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Falange cartaginesa ¿sí o no?

Iniciado por Endakil, 18 may 2009, 05:11

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Endakil

He visto y leído por ahí a quienes dicen que los cartagineses tenían falanges de piqueros (mods varios de RTW) y a quienes no (DBx).


Polibio dice:
"... Tomó el mando, dispuso los elefantes en una única línea frente al ejército y situó a la falange cartaginesa a corta distancia detrás de ellos..."
y
"... y cuando aquellos que se habían abierto paso a través de la línea de elefantes, encontraron frente a ellos, en la retaguardia de las bestias, la sólida falange cartaginesa firme en perfecto orden, y fueron masacrados por ellos..."
http://www.imperivm.org/cont/textos/txt/polibio_hublrr_ti_li.html (en castellano)
http://www.chlt.org/sandbox/perseus/appian.fw_eng/page.53.a.php (en inglés)

Todo esto en relación al mando de Jantipo: http://es.wikipedia.org/wiki/Jantipo_(general)

Supongo que un instructor heleno bien podría haber "enseñado" a los cartagineses la formación en falange, y parece sensato suponer que habría combatido de esta manera al menos el ejército que estuvo directamente bajo su mando.
Aun así desconozco si la falange se utilizó tan solo durante la Primera Guerra Púnica y fue relegada más tarde, o si se siguió utilizando.


Por otro lado también me he sorprendido al descubrir que, durante la Segunda Guerra Púnica, más de 4.000 macedonios bajo el mando de Sópatro lucharon como aliados de los cartagineses, y combatieron en Zama.
http://es.wikipedia.org/wiki/S%C3%B3patro
http://www.jstor.org/pss/291827 (en inglés)

¿Opiniones y datos al respecto?

DecimoValerio

Por mi parte, pienso, que sería absurdo no utilizar (al menos en la Primera Guerra Púnica) el sistema de falange por los cartagineses, puesto que era un método que se utilizaba en casi todo el Mediterráneo influido por los griegos. Las derrotas ante las primeras legiones romanas podían haberles hecho evolucionar a un sistema más flexible y a acortar el tamaño de picas/lanzas, pero aún continuaban las formaciones pesadas de orden cerrado.
Por otro lado, el término falange también podía haberlo utilizado Polibio como toda agrupacion de tropas pesadas en formacion cerrada, asimilando todas éstas a las formaciones helénicas, sin tener porque ser iguales (pero esto no es más que una suposición).
Como bien dices, un instructor griego les podía haber enseñado la técnica, pues esta claro que los cartagineses utilizaban con profusión a mercenarios y, evidentemente, no solo serían hispanos, númidas o galos, teniendo como tenían a los griegos a poca distancia y, sin olvidar, la relación con su madre patria, muy influenciada por Grecia a partir de la conquista Macedónica y a la lucha de poder de los sucesores.
Por otra parte, habría que considerar el teatro de operaciones principal de la Primera Guerra Púnica: en el mar y en la isla, muy montañosa, de Sicilia, donde las formaciones pesadas y poco maniobrables serían de poca utilidad, salvo en determinados terrenos. En la victoria de los cartagineses en la batalla de los llanos de Bragadas (ya en Africa), si que podrían ser utilizadas con profusión dichas falanges, además de la utilización magistral de los elefantes por parte de Jantipo. Por tanto, yo no descartaría la utilización de las falanges como unidades pesadas de orden cerrado, pero si ya luchaban de igual forma, no lo se.
En cuanto a los macedonios que lucharon en Zama, hay que recordar la alianza entre ambos pueblos por lo que el envio de una falange puede ser considerada como normal, bien como aliados o como mercenarios.

Elmoth

Una falange no es más que un "rodillo" de infanteria pesada. Literal, ya que el significado de "falange" es "rodillo". El que sea de piqueros o de lanceros (o cualqwuier cosa mixta entre ellos) ya no está tan claro. ¡SI lo estuviera seria impensable este post! ;D Yo me inclino por un sistema más similar al de los hoplitas clásicos que al de los piqueros de los reinos sucesores, entre otras cosas por la utilizacion de equipo triario tras las batallas de trebbia y trasimene: los romanos no usaban piqueros sino lanceros de estilo más "clasico". Si los cartagineses estaban cómodos con ese equipo dudo que su entrenamiento fuera de falange de picas. Pero esto es una opinion personal probablemente refutada con facilidad :) Pero una falange sigue siendo simplemente una formacion llamada "rodillo" por usar el empuje de los hombres para destrozar la formacion rival sin que importe que lleven palos de 6 metros o de 30 cm, asi que el que se llame falange no implica el uso de picas.

Talueg,

Xavi

raul-ToW

La falange, ya sea de lanceros tipo hoplita o de piqueros, no deja de ser una formación de combate cerrada. Por lo tanto, los cartagineses seguro que la utilizaron, ya que el equipamiento de muchos de sus lanceros era de tipo hoplita.

Lo de los macedonios en Zama... no esta tan claro. Según Tito Livio (Ab urbe condita XXX.33), la segunda linea de batalla de Hanibal en Zama estaba formada por "Cartagineses, Africanos, y una legión de Macedonios". Este texto fue escrito mas de 200 años después de la batalla, todo la obra es propaganda para legitimar el poder de Roma.

Polibio, mucho mas cercano a la batalla, nos dice que la segunda linea estaba compuesta por "nativos libios y cartagineses". No hace mención a macedonios de ningún tipo...

Que cada uno, saque sus conclusiones... ;)

Blooze

Considero que falange en el sentido de formacion compacta de infanteria, un si, pero como piqueros no creo. De hecho parece que el primero en decir que las fuerzas de Cartago utilizaron picas fue Connolly en "Greece & Rome at war" (pag 148, 169-70 y 187) cuando traduce erroneamente longchophoroi por piqueros, cuando en realidad el longche es una lanza arrojadiza. Incluso hay un parrafo en la "Vida de Marcelo" de Plutarco que habla sobre las cortas lanzas de los cartagineses.
Citar...and instructed them to throw them with great force at convenient distances against the enemies, who were inexperienced in that way of darting, and used to fight with short darts hand to hand. This seems to have been the cause of the total rout and open flight of all the Carthaginians...
http://classics.mit.edu/Plutarch/marcellu.html

donegc

Pues ahora me pillas en el curro y no puedo cotejar, pero estoy seguro de haber leido que en Cartago se contrató a un general espartano para adiestrar falanges, asi que por lo menos en un momento puntual si que se usaron . No recuerdo la fuente. De todos modos, los cartagineses se nutrian sobre todo de mercenarios, asi que ¿por que no unidades de falangitas?

donegc

Mira encontré este un texto de Jose I. Lago que habla de la falange cartaginesa, te indico algunos parrafos

El ejército cartaginés de las guerras Púnicas se basaba en el ejército de Alejandro Magno, casi un siglo después de Alejandro. La falange macedonia que había revolucionado el arte de la guerra seguía estando en uso en todo el mundo helenístico y también en Cartago.

Estos soldados profesionales púnicos integraban la falange macedónica armada con la sarissa o lanza de 6 metros de longitud. Los falangistas formaban un bloque compacto con las cinco primeras filas de lanzas asomando al frente mientras las demás filas las mantenían en alto para parar los proyectiles lanzados.


Claro que en que se ha basado este hombre .....precisamente abrí un hilo en el que pretendia hablar de este tema, de la fiabilidad de las fuentes que usamos, vamos que si un autor cuelga en internet un articulo sobre las guerras punicas y afirma que Anibal montaba en motojet como luke skywalker.....

Zarot

Saludos

Creo que utilizarian una falange griega clasica, con lanzas y formacion cerrada debido a que las maniobras utilizadas en Cannas por ejemplo serian muy dificiles de realizar con una falange estilo macedonio.