Cita de: baltasor en 07 mar 2008, 20:35
A ver cuando sacas la lista de occitanos de DBA que estoy esperando para empezar a organizarmelo y a pintarlo! .

¡No me tientes!     

En serio, la parte de simular la batalla en DBA me está dando buenos quebraderos de cabeza, tanto con las listas a usar como en el tablero a usar.

Solo tengo claras dos cosas: el ejercito occitano se basara en el Medieval French y (pero con los caballeros con heráldicas aragonesas, catalanas y occitanas) y habrá una enorme BUA. 

Una lista de Occitanos seria de las pocas que me harian hacerme un ejercito del libro IV.

Me ha gustado mucho, sobre todo porque desconocía totalmente la batalla y sus consecuencias.

Ni que decir, que el articulo me ha encantado.

Dr. Stuka, y si miras algun otro ejerctio y lo haces pasar como occitano? Por lo leido primaba mucho la infanteria en su ejercito verdad? Unos germanos medievales por ejemplo no pasaría? ( por decir algo)

En eso estoy.
De hecho inicialemnte pensaba utilizar dos Medieval French (IV/64), pero posteriormente me ha parecido que los occitanos están mal representados tanto por el Medieval French,IV/64  (infantería inadecuada) como la Feudal Spanish, IV/68c, porque no hay constancia de cab. ligera en las filas aliadas.
La opción de una lista específica  para la batalla, me parece un despilfarro de recursos.

El otro problema es si se permite o no el asalto de los tolosanos a la plaza de Muret. Eso me soluciona el tema de que hacer con la infantería francesa que se quedó dentro de Muret y no intervino en la batalla (tengo un sistema para usarla en el BUA protegiéndolo) pero faltamos a la realidad  histórica, ya que jaás se dio tal asalto.

Convierte Muret / y aledaños) en terreno impasable y listos.

Xavi

Chicos, el escenario DBA se va a retrasar un par de días, lo siento.

Tranquilo. Lo bueno siempre se hace esperar.

Por fin llega el escenario para DBA. Trabajo y problemas personales me han llevado a retrasarlo más de la cuenta. Espero que sea de vuestro agrado.

Muret en DBA

Muret es una batalla compleja de simular en DBA, debido a la fragmentación de los ejércitos,  la simulación de los mismos y el terreno en que se desarrolla.

Ejercitos.

Doy tres alternativas:
a)Representar ambos ejércitos con un Francés Medieval. (IV/64 a). Obviamente los caballeros del ejercito aliado serán representados con heraldicas aragonesa, catalana y occitana.
b)Sustituir el ejército aragonés-occitano  por algún otro con fuerte componente de infantería basada en la muralla de lanzas. Sugiero: el cruzado temprano (IV/7), el cruzado tardío (IV/17)o si se prefiere representar una infantería de corte más ligero, el cilicio (IV/2) cuya infantería se basa en auxilia y lanceros en cualquier proporción. Esta opción la veo especialmente  válida, aunque pobre en el elemento de caballería.
c)Crear unas listas específicas para el escenario.
La cruzada sería la medieval francesa pero sustituyendo uno de los elementos de arqueros (3Bw) por una base de caballeros, para representar la superioridad de los caballeros cruzados. La opción 7Hd sería obligatoria y representaría un reclutamiento de emergencia en Muret por parte de Simón de Montfort.
La occitana sería como sigue:
     1x3Kn (Gen), 4x3Kn, 5x 4Sp o 3Ax ,1x 2Ps, 1xArt
Los auxilia representarían las tropas montañesas catalanas  y occitanas, mientras que los lanceros serían milicias feudales de las ciudades del Languedoc. La artillería representa a las máquinas de guerra levantadas por los sitiadores, trebuchets, catapultas, etc.

La batalla.



1.- Campamento aliado. Cuenta como Step Hills
2.- Zona de despliegue del rey Pedro II. Todo el ejercito excepto 3 peanas de infantería.
3.- Zona de despliegue de las tropas emboscadas. Aquí se situará la plaqueta del general (Simón de Montfort) y otra base de caballeros.
4.- Zona de despliegue de  las dos líneas de batalla cruzadas, con el resto de los caballeros y una peana de infantería.
5.- Puerta de Sallet. Aquí podrá desplegarse el resto de los elementos franceses de infantería del modo que se indican más abajo.
6.- Zona de despliegue de la infantería tolosana. Tres peanas de tropas  de a pie. Si se  usa la lista hipotética aquí se desplegará la artillería. Si ambos jugadores lo acuerdan, la proporción de infantería occitana puede aumentarse en esta zona.
7.- Dos BUAS unidos representando la ciudad de Muret.
8.- Rio Garona. Impasable.
9.- Rio Louge Se aplican las normas habituales para el cruce de ríos.

Sugiero las siguientes instrucciones:

Las marismas de Pesquiés:  son impasables para el bando aliado, pero no para el cruzado, para el que son terreno difícil (bad going). El ejercito aliado no podrá tener ninguna plaqueta encarada a las lagunas hasta que los caballeros de Montfort salga de ellas.
La guarnición de Muret: el jugador cruzado desplegará una peana de infantería en cada uno de los BUA que representan Muret. Además podrá desplegar una peana de infantería en la zona de despliegue cruzada (4). El resto de las tropas permanecen fuera de tablero.
Al inicio de cada turno el jugador pueda hacer salir uno de los elementos de infantería por la puerta de Sallet (5), sustituyéndolo por uno de la reserva. Y así hasta desplegar todas sus tropas de infantería, en ningún caso las BUA quedarán desguarnecidas excepto por bajas en combate con el enemigo.
Si una peana de la guarnición resulta destruida por el asalto occitano, será sustituida por otra de la reserva. Si no quedan peanas en la reserva, la BUA será ocupada por las tropas occitanas. Las tropas cruzadas solo pueden abandonar Muret por la puerta de Ballet (5).

Condiciones de victoria
Victoria cruzada: Es baja la peana del rey Pedro II o destruye al menos 5 peanas aliadas y toma su campamento.

Victoria aliada: Toma las dos BUA que representan Muret, o destruye la mitad de las peanas de caballeros de los cruzados.

Espero que las reglas sean de vuestro agrado. Se puede objetar que no son ortodoxas y entenderé cualquier crítica o modificación que queráis hacer.

Ha quedado verdaderamente interesante. Lo que estoy pensando es en esas tiendas de souvenirs de Carcasona...

Uau! ya me has dado un aliciente para pintarme un ejercito del libro IV. Felicidades Dr Stuka, este relato me ha gustado muchísimo. Ahora solo hace falta encontrar a alguien para representarla

Rescato un post con bastante antigüedad para aportar mi comentario sobre esta batalla.
Mi pregunta es, ¿tan ineptos eran los generales catalo-aragoneses? ¿Que propició a su gran derrota?

Según mis fuentes, hablamos de mil caballeros y setecientos infantes en las tropas cruzadas, y entre dos mil y cuatro mil caballeros y de cuatro mil a diez mil infantes en las tropas catalo-aragonesas. Además, el relieve geográfico de Muret favorable a los catalo-aragoneses combatiendo en una llanura, incluyendo que el ejército de Pedro el Católico se encontraba acampado en una colina al oeste de la ciudad, y las defensas de Muret no eran gran cosa.

Además, no se puede hablar de derrumbe psicológico del ejército catalo-aragonés si tenemos en cuenta el hecho de la muerte del rey, ya que este murió en el anonimato hasta que poco después se expandió el rumor por todo el ejército.

Me cuesta creer que tan pronto huyera la primera línea de batalla, y que no interviniera la segunda ni las reservas para apoyar a esta primera. ¿Tan letales eran los cruzados? ¿Hasta donde hubieran llegado las ambiciones de Pedro? ¿Hubiera el reino girado la cabeza al sur, aún con toda Europa por delante?

Una versión sobre lo sucedido, según parece cantada por algún juglar en territorio amigo de los derrotados, explica que el ejercito atacante estaba realizando trabajos previos al asalto, quizas no habian descartado del todo la opción del asedio, y que mientras volvian a su campamento despues de una dura jornada, solo quedaron en el campo el Rey y los caballeros de su escolta observando como esos trabajos iban prosperando, todos los demas se dirijian al campamento, fue entonces cuando Simon y los caballeros que habian salido por la "puerta de atras" de Muret, cargaron contra la pequeña hueste del Rey, al parecer con el sol a la espalda (según el libro de donde he sacado esta versión, esto es posible), por lo que no los vieron hasta tenerlos encima, al dar el grito de alarma, lo único que se consiguió es que el mayor de los desordenes se instaurara entre los hombres que se dirijian al campamento, y viendo que no habia escapatoria, el Rey decidió dirijirse hacia los cruzados anunciando su identidad "Soy el Rey, soy el Rey", facilitando el trabajo de los "malos" cruzados, que no tenian ninguna intención de hacerlo prisionero etc......  el final es el mismo en todas las versiones: descalabro total del ejercito Occitano + aliados.
   Esta versión es bastante pausible, nadie es superman, ni nadie excesivamente inepto. Exceso de confianza por un lado, y mucha audacia por el otro dan normalmente resultados similares.

Me parece muy buena tu versión, Hioghurt, no se si sería la cierta pero resulta fácil creer que fue así visto los resultados de la batalla. De todos modos, me cuesta creer que Pedro facilitara el trabajo de los cruzados, lo lógico hubiera sido oponer una pequeña resistencia e intentar organizar la defensa desde el campamento, pero bueno, nunca se sabe.

Sobre la puesta del sol en Muret, ¿hay algun documento que permita corroborarlo? ¿Alguna referencia sobre a qué hora aproximada se realizaron la sucesión de hechos en la batalla? Si existieran dichos articulos, la versión sería mucho más factible.