Buenas,

Estamos empezando a mover el tema de Operation Squad en el grupillo de juego y ello me ñlleva a preguntarme cosas sobre las escuadras en la segunda guerra mundial. ¿Alguien sabe de algun sitio donde den informacion sobre la organziacion de las escuadras en este periodo? Especialmente late war, que parece que es lo que más tira. Mi google-fu ha fallado bastante en este punto

Gracias

Xavi

Para los USA he encontrado esto en el link que dejo:
http://www.strategypage.com/militaryforums/1-11940/page2.aspx

CitarThe U.S. WWII Rifle Squad consisted of a squad leader, assistant squad leader, sniper and three teams titled "Able, Baker and Charlie".

Able was the Scout group and had two scouts assigned to it both armed with M1 rifles

Baker was the gun group and had 4-men assigned to it armed with a BAR and three M1 rifles one of which was authorized a grenade launcher.

Charlie was the rifle group and had three men assigned to it armed with M1 rifles one of which was authorized a grenade launcher.

The sniper was armed with the 1903 Springfield rifle. I do not know if this was configured as a sniper weapon. The Sniper was assigned to Team Able in open terrain and to Team Baker in close terrain.

The squad leader ("SL") and his assistant ("ASL") were armed with M1 rifles.

Tactics:

Movement to contact:

The squad moved in a loose column. Able led followed by the SL, Baker, Charlie and the ASL. The Scouts made silent contact with the enemy. The SL then placed the sniper and Baker in firing positions. He sent the Scouts to find a flanking position. The SL then led Charlie to the flanking position. The ASL took charge of the sniper and Baker. Once the enemy was in a cross fire the SL initiated the attack with rifle grenades and rile fire from Able and Charlie. The ASL followed with fires from the sniper and Baker. Once fire superiority was established the SL would leap frog Able and Charlie forward covered by the sniper and Bravo until they were in hand grenade range. The soldiers would then fix bayonets and grenade the enemy position and then make the final assault. When the grenades went in the sniper and Bravo would lift and shift fires.

Defense:

The SL would position Bravo to cover the high speed avenue of approach. He would position Charlie to protect Bravo's most vulnerable flank. The SL would put Able forward as an OP.

Attack:

The squad would approach their objective in a loose column as outlined in movement to contact above. At the assault position Baker and Charlie would go on line while the scouts retired to the rear. Baker and Charlie would then leap frog to the objective until in hand grenade range and assault as out lined above.

A better explanation can be found in a book titled "On Infantry" by John English.

I am sure that I forgot something but I hope this helps.

Richard

Como sospechaba, la lista de Operation squad no está montada de esta manera: el sniper forma parte integral de la unidad en esta organizacion, y no es un tio extra (el guerrero numero 13) que se añada a la unidad como pasa en OS. Además de que esos "grenade launchers" no estan en ninguna parte. Tampoco veo el mortero ahi, a no ser que el mortero de 60mm sea el "grenade launcher" que cita

Curiosamente dice que los lideres usaban rifles M1 garand, y no carabinas. pensaba que usaban carabinas normalmente....

*reflexiones en voz alta OFF*

Xavi

Hola.
Iba a ponerte el enlace de Bayonetstrenght... pero parece que esa página ha desaparecido....

Básicamente los squads se dividían en dos o tres fireteams, dependiendo del país, la tropa, la época. Al comienzo de Barbarroja, parece que los rusos iban al mogollón, prácticamente los 12 de un squad juntitos. Los marines por su parte dividían un squad hasta en 3 grupos de 4 hombres. Lo normal es que un suad se dividiese en dos grupos, uno disparando para cubrir el avance del otro (Más numeroso).

De todas formas, no te obsesiones en ese aspecto con Operation squad, ten en cuenta que las minis actúan individualmente, sin restricciones de ningún tipo... y que a veces las listas contemplan armas no usadas en late war (Vease 50mm mortero alemán, ya por entonces no usado en squads)

PD: Lo que has puesto... coincido contigo en lo de las carabinas.

Osea que las listas del OS no son muy allá, no? Creo, las listas cubren TODA la guerra, creo, asi que la eleccion de lo que llevan y dejan de llevar historicamente deberia hacerla el jugador, no?.


Xavi

Eso pasa en todos los juegos, pienso yo.... Está bien poner esas cosas para que optes por ellas si quieres.
Si vas a buscar fidelidad a la historia 100%... no creo que la vayas a encontrar en ningún juego. Otra cosa es que unos "respeten" más la historia que otros, pero todos sabemos que muchos jugadores consideran a ese "solo un factor a tener en cuenta".
Y luego estamos los jugadores, que cargamos pelotones y compañías de tigretones y demás... o lanzallamas a tutiplén para achicharrar tanques.

CitarCreo, las listas cubren TODA la guerra, creo, asi que la eleccion de lo que llevan y dejan de llevar historicamente deberia hacerla el jugador, no?.

En principio el juego se pensó diseñó para Late: 1944/1945

Al menos, por lo que yo se, los americanos casi siempre tenían un mortero ligero y una LMG atachada en cada peloton. De hecho en FOW cada escuadra representa un peloton y allí te especifican todos los atachmen que puedes hacer.

Fíjate en la série de Hermanos de Sangre, toda escuadra dispone de un mortero ligero para apoyar el ataque y una LMG para fijar objetvios y cubrir avances.

Alemanes y demás no se, pero supongo que más o menos tenían un sistema parecido.

No, en late, los alemanes ya no solían usar el 50mm. Los USA usaban el de 60mm, los UK el 2"... los rusos seguían usándo el 50mm pero a escalón superior (Compañía) y los alemanes ya usaban -también a escalón superior- el 81mm como mortero básico.

Y no olvideis que el mortero ligero era un arma de pelotón, salvo el de rodilla japonés, que lo tenían muchos squads.

Los alemanes usaban el 81mm como "ligero", que bestias XDDD.

La verdad es que buscaban la máxima adaptación a cualquier evento posible. De hecho faltaría en los USA un bazooca para completar el peloton.

Lo del franco no solían tenerlo no? Yo creo que esta función la hacían tiradores selectos con rifle puro y duro.

Una squad es mucho menor que un peloton. Cada platoon tiene 3 squads de rifles y un monton de apoyos (morteros, LMG, bazookas....) El mortero tambien es de nivel "platoon", que lleva 3 morteros y 2 ametralladoras de calibre 30. Una squad, por contra no lleva eso en su "formacion base" sino que lleva 12 tios siendo 2 mandos 1 sniper 1 BAR y 8 tios con garand. Con attachments si que deberias poder meter el mortero y la LMG, pero no sustituyedno soldados como pasa ahora, sino siendo tios extra a la unidad.

De hecho en Operarion Squad no puedes atachar una calibre 30 (LMG) a una squad de rifles yankis. Una pena.

Asi que la squad final de OS es un poco sui generis, pero bueno, como uerza de combate es resultona. El problema es que las marcad de minis venden escuadras "normales", como eran en realidad, asi que no acaban de cuadrar con lo que lleva la lista de OS. Falta un solo garand en la squad de muchas marcas, por ejemplo.

Xavi

CitarLos alemanes usaban el 81mm como "ligero", que bestias XDDD.

No, no lo integraban en los squads. Era un apoyo de compañía o batallón. También contaban con el de 120mm.
Y el mortero ligero de los otros lo mismo, apoyo de pelotón hacia arriba. Salvo los japos (Creo recordar) ningún squad solía llevarlo.
El Franco-tirador de pelotón hacia arriba, salvo los rusos que hacían grupos independientes de snipers y eso.

Vale, mirando cosas alternativas de como montar una rifle squad USA, si usas la lista de rangers la puedes montar (2 mandos, 1 sniper, 8 garands y 1 BAR). Eso si, son PBI durillos, siendo todos de VT4 y 5....

Xavi

Mírate los Marines americanos, yo lo estoy estudiando XDDDD. Listas y más listas.

El concepto de peloton a mi me pierde ya que cada nación tenía su organización. Yo pensaba que el peloton era la parte más pequeña de todo.

Los mariones llevan 2 BAR. Mi idea es jugar una rifle company, no en el pacifico. Como ya te dije me interesa más europa que la guerra contra los japos.

Pero si, la organizacion de la lista de marines es muy bruta. De hecho es tan eficiente que no ha cambiado desde entonces, creo.

Xavi

CitarEl concepto de pelotón a mi me pierde ya que cada nación tenía su organización. Yo pensaba que el peloton era la parte más pequeña de todo.

Es que hay dos terminologías, la francesa y la anglófona. Para los anglófonos lo más pequeño es el squad (O sección para armas de apoyo).
En España una Sección equivale al Platoon de FOW.
Yo hablo siempre como los de FOW, en spikinglish ... que para eso la mayoría de los reglamentos son ingleses.
El reglamento sección de asalto es -para los ingleses y demás- pelotón de asalto.
Si te fijas en el España en Llamas, todo está adaptado a nuestra idiosincrasia, el lugar de pelotones son secciones (O centurias, cuando correspondía), y estas están integradas por pelotones, etc.

En el ordenador tengo algunos enlaces que te pueden servir, a ver si mañana me acuerdo y te los paso. Yo, como todo wargamer que se precie, estuve tratando de crear un juego de skirmish para WWII propio y recopile bastante informacion. Las listas de OS dejan bastante que desear en cuanto a fidelidad historica. los exploradores Maoris por ejemplo es una cagada grande. Los Maoris formaban su propoio batallon, el 28, y lo suyo hubiese sido que la 2nd NZ tubiese una lista para squads de comapañias estandard y una para compañias maoris pero eso de meter dos exploradores maoris en un squad "anglo" es un truño.