Me ha gustado mucho. Lo mismo a caballo:

http://www.youtube.com/watch?v=UKhL7qGf9jg


Que miedo de situación que te rodee esta peña xD.

Los vídeos han sido muy interesantes. Igualmente interesantes son las pruebas de penetración. En este caso pongo un vídeo de una recreación del linothorax

http://www.youtube.com/watch?v=0ERSx1o8wwk
http://www.youtube.com/watch?v=HyXcPM1t-mU

PD: por cierto, este proyecto que sale fue hecho por alumnos de una universidad para una asignatura. Creo que la parte divertida para los alumnos era ponerle al profesor la armadura y dispararle flechas para probar la eficacia de la armadura.

No veo el video del linotorax

hay otros que diseñaron y contruyeron un trebuchet. Tambien anda el video por ahi.

Xavi

Cita de: Tirador en 15 dic 2011, 11:47
Es tiro de saturación, obligas al enemigo a no hacer otra cosa más que ponerse a cubierto.

Los arcos usados sobre monturas suelen ser más cortos y ésto lleva algunos problemas (y por supuesto otras ventajas). Se trata de cuestiones físicas (alguien podrá explicarlo mejor) pero fundamentalmente esa menor longitud hace perder precisión y potencia (subsanada en cierta medida por el recurvamiento de las palas). Las flechas deben ser más cortas y ligeras perdiendo en el vuelo su energía cinética, por lo que serían mucho menos letales que flechas más pesadas (usadas en arcos largos y ballestas)
Evidentemente sus ventajas serían su cadencia y el poder disparar desde el caballo dando lugar a el famoso tiro parto o al "corre fuye"
Contra un caballero bien acorazado, éstos arcos tendrían poco que hacer (si pensamos que poco que hacer es meterle cientos de flechas en poco tiempo, por lo que el tio debería tener un aguante psicológico bastante fuerte)

El explorador Richard Burton decía que es muy difícil que te den con una flecha o una lanza si estás atento, ¿qué pensáis? Él mismo no estaba atento todo el tiempo...

Ésto de disparar por saturación me suena mucho a lo que hacían en la WWII, donde disparaban con todo a los tanques aunque no tubieran AT, de esta forma acobardaban a la peña por la cantidad de impactos que hacían.

Cita de: Pentaro en 15 dic 2011, 13:06
El explorador Richard Burton decía que es muy difícil que te den con una flecha o una lanza si estás atento, ¿qué pensáis? Él mismo no estaba atento todo el tiempo...

Depende del tipo del arco. En África se solía usar para la caza y si os fijais suelen ser arcos cortos, sin recurvamiento y con flechas largas (parecidos a los amazónicos).  Es decir, tienen todo lo malo que un arco puede tener. Si le sumas que las flechas a veces van sin emplumar y que suelen ser ligeras, su vuelo sería errático y sin ninguna potencia (recordemos las protecciones de algodón de los conquistadores)
A cierta distancia sería muy difícil que te dieran y más aún que las heridas fuesen importantes

Cita de: baltasor en 15 dic 2011, 13:08
Ésto de disparar por saturación me suena mucho a lo que hacían en la WWII, donde disparaban con todo a los tanques aunque no tubieran AT, de esta forma acobardaban a la peña por la cantidad de impactos que hacían.

Sí, eso lo hacían los rusos, estaba incluso en los manuales militares. Rifles, ametralladoras, todo lo que tuvieran. Era tanto para acojonar como para confundir, porque se creaba una gran cantidad de bocas de fuego, y en la confusión los de los tanques tenían difícil distinguir qué había y qué no, o los disparos de antitanque de otros.

Pentaro: pues nunca me he puesto delante de una flecha, pero supongo que a cierta distancia sería fácil verla venir. En algunas fuentes decían que las hondas eran mucho más efectivas tanto por la potencia y el alcance como porque los proyectiles no se veían (me imagino que serían los de plomo, no grandes piedras). Aún así, también dependerá de cuantas flechas tienes que esquivar...

Cita de: Pentaro en 15 dic 2011, 13:06
El explorador Richard Burton decía que es muy difícil que te den con una flecha o una lanza si estás atento, ¿qué pensáis? Él mismo no estaba atento todo el tiempo...

No sé, lanzas y jabalinas las ves venir, pero las flechas, entre que son más pequeñas y van más rápido, lo veo más difícil.
En mi grupo de recreación histórica he hecho varias veces de peltasta, y es muy posible esquivar jabalinas, aunque te las lancen desde bastante cerca. Las flechas sólo las he recibido haciendo de hoplita, así que ponía el escudo y ya
Una vez hicimos una prueba (romanos y griegos juntos) de aguantar una lluvia de jabalinas, flechas y pelotas de goma (lanzadas con honda) en diferentes formaciones, más o menos cerradas. La verdad es que estando atento te llevabas pocos o casi ningún impacto en zonas expuestas, pero si te acobardabas por el volumen de proyectiles que te estaban cayendo encima y te escondías detrás del escudo, te acababan dando en las piernas sí o sí.
https://picasaweb.google.com/lssendin/ATHENEAPROMAKHOSPresenta#5490898221135087570

Edito:

Cita de: jorge808 en 15 dic 2011, 13:16

Cita de: Pentaro en 15 dic 2011, 13:06
El explorador Richard Burton decía que es muy difícil que te den con una flecha o una lanza si estás atento, ¿qué pensáis? Él mismo no estaba atento todo el tiempo...

Depende del tipo del arco. En África se solía usar para la caza y si os fijais suelen ser arcos cortos, sin recurvamiento y con flechas largas (parecidos a los amazónicos).  Es decir, tienen todo lo malo que un arco puede tener. Si le sumas que las flechas a veces van sin emplumar y que suelen ser ligeras, su vuelo sería errático y sin ninguna potencia (recordemos las protecciones de algodón de los conquistadores)
A cierta distancia sería muy difícil que te dieran y más aún que las heridas fuesen importantes

Algo así hicimos una vez en tiro con arco, con flechas con punta de pelota de badminton, que frenan su caida y caen en parábola, y se podían coger con la mano en el aire...Supongo que con arcos sin mucha potencia la flecha no debería de ser más difícil de esquivar que una jabalina (eso sí, yo no me pongo delante de un recurvo turco ni de coña  )

Cita de: baltasor en 15 dic 2011, 13:08
Ésto de disparar por saturación me suena mucho a lo que hacían en la WWII, donde disparaban con todo a los tanques aunque no tubieran AT, de esta forma acobardaban a la peña por la cantidad de impactos que hacían.

De pequeño nos hacíamos arcos y uno de los castigos que hacíamos (cosas de niños ) era una especie de fusilamiento con arcos en el que el "ajusticiado" se defendía tapándose con una manta. Era dificil darle y nunca hubo heridos, pero el acojone era grande

Cita de: Clearco en 15 dic 2011, 13:21
Una vez hicimos una prueba (romanos y griegos juntos) de aguantar una lluvia de jabalinas, flechas y pelotas de goma (lanzadas con honda) en diferentes formaciones, más o menos cerradas. La verdad es que estando atento te llevabas pocos o casi ningún impacto en zonas expuestas, pero si te acobardabas por el volumen de proyectiles que te estaban cayendo encima y te escondías detrás del escudo, te acababan dando en las piernas sí o sí.
https://picasaweb.google.com/lssendin/ATHENEAPROMAKHOSPresenta#5490898221135087570

Eso es interesante. Y poniendo la rodilla en tierra? El escudo hoplita debería proteger prácticamente todo el cuerpo.

Para eso estaban las grebas no? para proteger precisamente las piernas. No se me habia ocurrido que puede que fuera para protegerlas de los disparos (siempre habia pensado en golpes con armas de filo, pero suena logico quetuviera importancia en los disparos

Sobre las jabalinas, alguien sabe a que distancia se usaban? Las jabalinas olimpicas estan desequilibradas A SACO a proposito, ya que los atletas le metian jabalinazos A LAS GRADAS con una jabalina equilibrada asi que supongo que el rango de tiro de una jabalina militar de la epoca debia de ser de ... ¿100 metros?

Cita de: Sir Nigel en 15 dic 2011, 13:24

Cita de: Clearco en 15 dic 2011, 13:21
Una vez hicimos una prueba (romanos y griegos juntos) de aguantar una lluvia de jabalinas, flechas y pelotas de goma (lanzadas con honda) en diferentes formaciones, más o menos cerradas. La verdad es que estando atento te llevabas pocos o casi ningún impacto en zonas expuestas, pero si te acobardabas por el volumen de proyectiles que te estaban cayendo encima y te escondías detrás del escudo, te acababan dando en las piernas sí o sí.
https://picasaweb.google.com/lssendin/ATHENEAPROMAKHOSPresenta#5490898221135087570

Eso es interesante. Y poniendo la rodilla en tierra? El escudo hoplita debería proteger prácticamente todo el cuerpo.

También lo hicimos y eres prácticamente invulnerable, a no ser que alguna flecha caiga en parábola y te de en el cuello. También probamos formaciones mixtas (totalmente ahistóricas) scutum-aspis a modo de tortuga mutante y casi era imposible que te diera nada. Y con testudo, más de lo mismo (aunque se pueden llegar a colar un par de flechas entre los resquicios de los escudos). Eso sí, estas formaciones sólo vales si sabes que nadie te va a atacar en combate cuerpo a cuerpo: no me gustaría estar rodilla en tierra o en una testudo si me cargan

Cita de: Sir Nigel en 15 dic 2011, 13:20
En algunas fuentes decían que las hondas eran mucho más efectivas tanto por la potencia y el alcance como porque los proyectiles no se veían (me imagino que serían los de plomo, no grandes piedras). Aún así, también dependerá de cuantas flechas tienes que esquivar...

Además está el hecho añadido de que algo puede que no te mate pero sí que te deje fuera de combate por un rato largo. Se sabe que en Dirraquio los legionarios tuvieron que ponerse cestos de mimbre en la cabeza por los proyectiles de honda. El problema no era que la pedrada matara al soldado, sino que el impacto de la piedra en el caso les dejaba con un gran dolor de cabeza y sin capacidad para combatir. Además, en caso de emergencia el suministro de munición para las hondas puede ser casi infinito, a diferencia de las flechas.

Cita de: Elmoth en 15 dic 2011, 13:25
Para eso estaban las grebas no? para proteger precisamente las piernas. No se me habia ocurrido que puede que fuera para protegerlas de los disparos (siempre habia pensado en golpes con armas de filo, pero suena logico quetuviera importancia en los disparos

Y también por eso los griegos usaban ese especie de delantal en el aspis, una vez que entraron en contacto con los persas
De todas maneras, aunque lleves grebas, sigues yendo en sandalias o descalzo, así que una flecha en un pie sigue doliendo