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Problema con la formación en testudo
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Problema con la formación en testudo Desconectado (Pablo)
Cabo (323 mensajes) . 17 Abr 2009, 18:44

No se si este post encaja mejor en el subforo de Taller o aquí, pero me arriesgaré :D

Estoy planeando hacer un diorama con figuras de Warlord Games:

Unos celtas
Citar
http://shop.warlordgames.co.uk/celtic-warriors-104-p.asp

Y unos legionarios en testudo
Citar
http://shop.warlordgames.co.uk/testudo-260-p.asp

El diorama será algo así: una unidad en testudo avanzando hacia el frente y unos celtas emboscándoles por un flanco (saliendo de un bosque).

La pregunta és, ¿tiene esto algún sentido militar? Sé muy poco (o nada) de la testudo: sé que se usaba para avanzar hacia el enemigo evitando las flechas, pero decidme, ¿cómo lo véis en cuanto a realismo histórico? ¿Creíble o demasiado raro?

Y de paso, ¿cómo os parece que quedaría el diorama :D?

Muchas gracias

galicia *
 
     
     

Re: Problema con la formación en testudo Desconectado DecimoValerio
Alférez (1105 mensajes) #1. 17 Abr 2009, 19:16

El testudo era un táctica cerrada principalmente usada en el asedio y ataque a fortificaciones o contra enemigos que atacan fundamentalmente con armas arrojadizas, normalmente mas flechas que jabalinas o lanzas, de manera normal cuando se encontraban marchando o aguantando una carga inminente.

Eso no quiere decir que ante enemigos como los galos no se utilizara, pero no creo que fuera muy común, pues inutiliza la primera sorpresa que les tenían guardada, el lanzamiento de pila y que precedía a la carga con los gladius.

Puede, que no lo se con seguridad, se utilizara contra enemigos que atacasen por diferentes direcciones, pues dicha técnica guarda muy bien los flancos, aunque es lenta y de poco sirve para salir del atolladero por mucho más tiempo que el indispensable. Avanzar así, aún suponiendo la profesionalidad de los legionarios, debía ser un esfuerzo de primer orden y aguantar en esa situación podría ser temporal pero no muy dilatada en el tiempo, más para momentos concretos de defensa (asedios (ataque a las fortificaciones), recibimiento de flechas,...) que como técnica habitual de ataque.

Como diorama es muy efectista y las minis de Warlord están muy bien hechas y cuadran a la perfección. Lo importante es que a ti te guste. Nadie te puede decir que tal hecho no ocurrió.

Esperamos ver lo progresos

andalucia *
 
     
     

Re: Problema con la formación en testudo Desconectado Blooze
Teniente de navío (1273 mensajes) #2. 17 Abr 2009, 20:05

Basicamente lo que apunta Decimo Valerio, hay referencias de su uso en combates contra los partos, los cuales usaban multitud de arqueros a caballo. Sobre su uso contra infanteria al asalto parece improbable, aunque no imposible.
En cuanto al diorama (que es una idea muy buena :)) una cosa me ronda la cabeza: ¿los romanos ya habian formado el testudo antes o despues saltar la emboscada? Lo digo porque no parece que sea una formacion que se haga en poco tiempo.

au * Participante en el proyecto de la Enciclopedia DBA
 
     
     

Re: Problema con la formación en testudo Desconectado (Pablo)
Cabo (323 mensajes) #3. 17 Abr 2009, 20:26

Como dices, supongo que sería complicado formar la testudo en el momento del ataque, así que los legionarios estarían avanzado cuando, desde un bosque cercano, les atacaron los celtas por un flanco. Aunque, !quien sabe!, la imaginación la pone el que observa :D

galicia *
 
     
     

Re: Problema con la formación en testudo Desconectado Endakil
Almirante (9908 mensajes) #4. 18 Abr 2009, 03:13

Se me ocurre esta escena:
Los romanos avanzan por una senda entre los bosques de la Galia cuando un enorme tronco cae cortando el camino. En un parpadeo un ulular de cuernos y unos gritos ensordecedores inundan la quietud del paisaje. Algunas flechas llueven desde las copas de los árboles y unas cuantas jabalinas vuelan hacia los legionarios. El centurión grita con toda la fuerza de sus pulmones ¡¡¡TESTUDO!!! y sus hombres empiezan a replegarse en el momento en el que los primeros guerreros galos aparecen entre los márgenes del camino.

... congela ahí la acción...

Ya lo tienes, el oficial desgañitándose, sus hombres pillados por sorpresa se apresuran a formar un testudo aún a medio hacer, y unos galos se abalanzan desde los flancos. Tal vez pueda verse a un músico tocando el carnyx y a un jefe de clan señalando a los romanos dando la orden de carga.
No te olvides del tronco recién caído cortando el paso a los romanos.

is *
 
     
     

Re: Problema con la formación en testudo Desconectado Celebfin
Alférez (1220 mensajes) #5. 18 Abr 2009, 11:07

No tiene que ser difícil formar el testudo cuando se avanza en formación. Supongo que seria una maniobra bastante entrenada y que cada uno de los soldados conocia su funcion dentro del grupo. A una orden del oficial los soldados en los extremos de la formación colocarian los escudos y los del centro los levantarian.
Yo lo veo como un acto mecánico en el momento en que se entrenara.

Recuerdo la imagen de la película de 300 en el primer enfrentamiento en el estrecho en el que en un momento forman el muro de escudos y lanzas, el mismo nivel de "profesionalidad" les otorgo a los legionarios, una orden y todos formaditos.


castillal *
 
     
     

Re: Problema con la formación en testudo Desconectado (Pablo)
Cabo (323 mensajes) #6. 18 Abr 2009, 11:39

Um, Endakil, me gusta tu idea, pero tendríamos un problema: las miniaturas de la testudo forman una única figura de resina. Tiene 5 partes: los cuatro lados y el centro. Sería imposible poner los legionarios a medio formar. Aún así, la idea tiene su gracia.

La diferencia entre lo que había pensado yo y la idea de Endakil sería el árbol en el camino (muy buena idea, por cierto) y la orientación de la testudo, ¿verdad?. Estaría encarada hacia los celtas. Podría quedar bien, y podría poner a los celtas más avanzados, a unos 6cm del primer legionario, rodeando la formación.

galicia *
 
     
     

Re: Problema con la formación en testudo Desconectado Crom
Almirante (9420 mensajes) #7. 18 Abr 2009, 11:46

Pues adelanta un poco más la acción desde donde te ha propuesto Endakil. Pon a los celtas casi encima del testudo y listo.

paisvasco * Sí Sí Sí
 
     
     

Re: Problema con la formación en testudo Desconectado Eien
Teniente de navío (3552 mensajes) #8. 18 Abr 2009, 11:46

El problema que le veo es que unos romanos no estarian en testudo a unos pocos metros del enemigo. A 2-3 metros, el enemigo no dispara, y por tanto el testudo deja de ser util. Ademas, si vas a recibir una carga es mejor recibirla en formacion "normal" que en testudo.

Yo si quieres meter una formacion testuda y galos en el mismo diorama, lo haria con los romanos asaltando alguna fortificacion gala.

paisvasco * Participante en el proyecto de la Enciclopedia DBA
 
     
     

Re: Problema con la formación en testudo Conectado raul-ToW
Almirante (5035 mensajes) #9. 18 Abr 2009, 11:54

¿lo que quieres hacer es esto?


larioja *
 
     
     

Re: Problema con la formación en testudo Desconectado Endakil
Almirante (9908 mensajes) #10. 18 Abr 2009, 12:18

El problema que le veo es que unos romanos no estarian en testudo a unos pocos metros del enemigo. A 2-3 metros, el enemigo no dispara, y por tanto el testudo deja de ser util. Ademas, si vas a recibir una carga es mejor recibirla en formacion "normal" que en testudo.

La idea es que los romanos no saben qué pasa. Están recibiendo una rociada de flechas y lanzas y el oficial ha decidido formar testudo pero, antes de que puedan hacerlo, los galos aparecen entre la espesura.
La caja con el testudo ya hecho no te valdría; necesitarías una normal y deberías posicionar algunos romanos formándolo. Improvisando una especie de muro de escudos hacia todas las direcciones, si lo prefieres.

is *
 
     
     

Re: Problema con la formación en testudo Desconectado Pentaro
Almirante (8732 mensajes) #11. 18 Abr 2009, 12:25

¿lo que quieres hacer es esto?

¡Cómo mola! Yo creo que el diorama tiene sentido si das a entender de alguna forma que los romanos no sabían que había galos tan cerca. Por ejemplo, una docena de flechas clavadas en el suelo o en los escudos, y mucha vegetación en el extremo de donde salen los galos, nos dicen que están usando los escudos para defenderse de los disparos de otra unidad, y no del puñado de galos que acaban de salir del bosque hasta arriba de poción mágica.

valencia *
 
     
     

Re: Problema con la formación en testudo Desconectado Blooze
Teniente de navío (1273 mensajes) #12. 18 Abr 2009, 12:48

El problema que le veo es que unos romanos no estarian en testudo a unos pocos metros del enemigo
Estupideces o errores mas grandes han hecho los militares :P ;).

La idea de Endakil es mas o menos lo que pensaba. Tan solo necesitarias alguna figura extra (Imperial Roman Legionary sprue) y desordenar los escudos del testudo un poco para conseguir la sensacion de estar formandose (incluso girar alguna que otra cabeza para dar dinamismo), que aun siendo resina con cutter y superglue se hacen milagros.

au * Participante en el proyecto de la Enciclopedia DBA
 
     
     

Re: Problema con la formación en testudo Desconectado (Pablo)
Cabo (323 mensajes) #13. 18 Abr 2009, 13:42

¿lo que quieres hacer es esto?



Puede que algo así, pero los celtas más alejados, saliendo de un bosque hacia los romanos. Es buena idea lo de poner flechas clavadas por el suelo y en los escudos.

Lo que no sé es si poner la testudo encarada hacia los celtas o a los celtas dirigéndose al flanco romano.

galicia *
 
     
     

Re: Problema con la formación en testudo Desconectado DecimoValerio
Alférez (1105 mensajes) #14. 18 Abr 2009, 14:50

Como tiene pinta de ser un diorama bastante grande, yo situaría el testudo cerca de una empalizada o fortificación, con algunos galos lanzando flechas o piedras. En uno de sus flancos (bosque) los galos emboscados salen de la protección y atacan salvajemente a los invasores romanos

andalucia *
 
     


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