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Ejercito español guerra de la independencia

Iniciado por anacanoa, 22 feb 2013, 14:34

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anacanoa

Buenos días;

Mi idea es prepararme un ejército español para la guerra de independencia. Tengo como referencias bibliográficas para unidades y uniformes los dos libros de JM Bueno y tres de Osprey.
¿Necesitaría alguno más? Solo son para organización de regimientos y uniformes, no para espliegues en batallas concretas.

Ese es el siguiente paso, ¿habría de decidirme por una batalla concreta y en función de eso preparar el ejército o no, símplemente creo un ejército más o menos adaptable a una u otra batalla?
Me gustaría poder hacer un ejército compuesto por unidades diversas en su uniformidad pues como la mayor parte del tiempo va a permanecer en una vitrina quiero que también se vae bonito y a ello ayuda sin dida la variedad cromética y el colorido. Si dos regimientos pueden aparecer en la misma batalla y llevan uniformes muy diferentes lo prefiero antes que dos unidades que solo yo pueda distinguir por ponerles un identificador en la peana...
¿que libros me recomendaríais?
¿Hay escenarios en alguna de las reglas disponibles que se adapten a batallas relaes de la guerra de independencia?

Por otro lado las figuras que tengo por ahora no pasan de un par de bolsitas con 8 figuras de warmodelling que compré como prueba y la verdad que no me convencen demasiado. Son fusileros con bicornio pero no me resultan demasiado buenas si las comparo con Franceses de Compaing o de Xan e incluso diría que las pocas que tengo sw Essex todo y ser algo más pequeñas me parecen mejor modeladas.
¿Alguna sgerencia?
¿Imagino que las banderas en 15mm estarán disponibles en el catálogo de Adolfo ramos no?

Muchas gracias.

DecimoValerio

Lo primero de todo sería definir de que época quieres representarlo, pues cambian los uniformes allá por 1812

Si los quieres de principios de la guerra tienes este enlace que te viene genial
http://www.eborense.es/soldados1808_pg_indice.html

Si los quieres de finales te recomiendo el libro "El Estado militar de España del año 1815"

Lo bueno que tienen los regimientos españoles es que son todos diferentes, con pocos cambios entre algunos pero con sus detallitos (en la página que te he puesto viene todo perfectamente explicado en las tablas así como en los libros de Osprey y en los JM Bueno)

En cuanto a las minis Warmodelling no están nada mal, porque ya mejores mejores pasamos a AB que son bastante caras y tienen menor diversidad de poses

En cuanto a las banderas si, tienes una muy buena seleccion en Adolfo Ramos, que por otro lado son espectaculares.

Eien

Buenas.

Lasalle es un reglamento con listas cerradas, es decir, que no va a puntos ni puedes meter lo que quieras. El ejercito español cuenta con una sola opción de lista de ejercito (otros ejércitos tienen listas en función del teatro de operaciones y la época: para ingleses por ejemplo hay para península y campaña de los 100 dias) que incluye milicia, infantería de linea, alguna tropa veterana,etc.  No la tengo aquí delante, pero son unas cuantas unidades diferentes. Luego hay algunas opciones de refuerzo (4 unidades mas de infanteria, 4  de caballeria, etc).

Aquí tienes una versión no oficial de la lista española para Lasalle. Es parecida a la oficial y te valdrá para hacerte una idea de la estructura:
http://lasallecastellano.wordpress.com/2010/10/11/listas-no-oficiales/

En cuanto a las miniaturas, yo gasto las de Old Glory. Al menos las británicas y las prusianas (que son las que he tenido en la mano) son de muy buena calidad, y entre que te hacen un descuento del 30% si pasas de los 100 dolares (y vas a pasar) y el cambio dolar-euro (otro 20%), salen a un precio muy muy barato.
http://oldglory15s.com/Spanish_c484.htm

Gorka-ToW

Los libros que tienes van perfectos y la página que te indica DecimoValerio para 1808 esta también muy bien.

Como te comenta Eien, Lasalle tiene listas cerradas pero si quieres te puedo pasar el orden de batalla de las tropas españolas en la batalla de Vitoria en 1813. De la batalla de la Albuera 1811 tienes mucha información en esta web http://www.balagan.org.uk/war/peninsular-war/order-of-battle/albuera-orbat.htm
(Además de mucha información sobre la campaña "peninsular" y fuerzas carlistas, aunque en perfecto inglés).

Lo dicho, si quieres lo de Vitoria me mandas un MP.  ;)

Tirador

Si quieres un ejército colorido y vistoso, mejor los uniformes del final de la guerra. Al principio, los uniformes son muy parecidos y algunos regimientos tendrias que distinguirlos entre si poniendo, como dices tú, un rotulo en la peana.

Los libros que tienes están bien, si los de Bueno son los que pienso, te vienen los uniformes del estado de 1.815.

Para el Orden de Batalla (ORBAT), elige los uniformes que te parezcan mejor, las unidades dieron muchas vueltas por toda la Peninsula, desapareciendo y volviendo a formarse en ocasiones. Lo único es que sigas la lista de Lasalle en relación con las unidades que puedes poner sobre la mesa.

Los españoles son un ejército poco usado... pero por eso mismo son más divertidos de llevar.

anacanoa

Muchas gracias por los enlaces.
Una cuestión
menciona Tirador que el español es un ejército poco usado. Desde el desconocimiento mas absoluto en relación al juego, ¿a que se debe? ¿es imposible ganar nada con ellos? ¿son poco "agresivos" ? ¿soo es que en general se prefiere combatir con nidades Francesas Prusianas o británicas?
A mi me parece un ejército colorido y pienso además que si de partida es menos operativo y cuesta mucho más obtener buenos resultados con él me parece más atractivo ntentarlo... ¿estoy fuera de la realidad?
Creo que cada vez me atrae más la idea de crear este ejercito viendo ademas las combinaciones de uniformes que puedo consegir.
Al respecto de las ORBAT, si Lassalle es un sistema cerrado,, ¿como adapto esa lista  a una determinada batall?
Mirando en los enlaces he encontrado la batalla de Medina de Rio Seco donde participó una unidad por la que tengo especial "cariño" y si bien solo aparee pcon medio batallón el solo hecho de haber partiipado ya me motiva lo suficiente como para de mometno, crearlo y basearlo... más adelante ya veré en que escenarios los hago combatir...

Ignacio

Yo creo que se utiliza poco porque "históricamente" en los reglamentos napoleónicos, el ejército español era lo peor de lo peor y era un ejército muy difícil de manejar y ya no digamos de ganar con el.
Por eso, en Lasalle, que sigue siendo un ejército "curioso" de manejar, pero tienes posibilidades, es mas agradecido de llevar, sin las restricciones de otros reglamentos.

anacanoa

Pues miraremos de hacernos con él... :)

Eien

Digamos que de las 6 potencias es el que menos opciones ofrece: solo juega en un teatro de los 5 que hay (península; los teatros son ademas conquista, imperio, liberación y cien días), solo tiene un tipo de división (los ingleses por ejemplo tienen 3: infantería, ligera y guardia) y solo tiene 2 tipos de apoyo (el francés tiene unos 15, aunque los ingleses solo 3).

Ademas las tropas son mas o menos"malas": la mayoría bisoñas y cobardes. Para hacerte una idea de la diferencia de calidad, la división de infantería británica (o austriaca o francesa) son 6 batallones y el español 10. Defendiendo pueden ser duros pues tienen reglas espaciales que les permite atrincherarse fácilmente, pero atacando cuesta ganar con ellos.

Aunque eso si, son mucho mas variados y vistosos que los muy uniformados británicos o franceses.

anacanoa

"Para hacerte una idea de la diferencia de calidad, la división de infantería británica (o austriaca o francesa) son 6 batallones y el español 10"

Es decir; ¿para representar esos 10 batallones necesitaré 40 peanas no?
No entiendo lo de los tipos de división, ¿No hay de linea y ligera? En los libros de JMB veo claramente como los regimientos se diferencian así.

:-[

Tirador

Se supone que habia regimientos de línea, de ligeros y de milicia... pero para Lasalle los regimientos ligeros se representan con el factor SK.

Eien

Una cosa son los "tipos" de divisiones, y otro los tipos de regimiento.

La División de Guardia británica, por ejemplo, lleva 2 regimientos de guardia, 2 de infantería de élite (o ligera) y si acatas dos mas de linea. La División de Infantería británica lleva directamente 6 regimientos de linea y 2 mas si atacas. Los españoles solo tienen un tipo de división que lleva una mezcla de un montón de tropas: alguna de élite, algunas de linea, milicias, etc.

anacanoa

¿Que es el factor SK? :(
No me decís nada de la pregunta anterior; :( ¿para representar esos 10 batallones necesitaré 40 peanas no? 320 figuras.
¿Y además de estas cuantas de oficiales, objetivos o mandos ma hacen falta?
¿En una base de 8 figuras puedo poner tambores, mandos y abanderados o son bases independientes?


anacanoa

En cuanto a la lista NO oficial que ha colgao el compañero, no la comprendo...
Pone qe el ejercito de la paninsula son 11 ¿batallones? o ¿13? pero es que los 2 últimos de infantería de linea están escritos en cursiva pues ¿pertenecen o no?
Y luego la tabla de las brigadas orgánicas son otras 11 (5 inf de linea y 6 inf provincial?
¿Habría en total 11 o 13 o 24 batallones?
No entiendo nada madre mia...:(

Ignacio

El factor SK es un valor abstracto que representa aquellas unidades que disponían de infantes ligeros, capaces de maniobrar por separado de su "unidad madre" para hostigar por el fuego al enemigo.
Por ejemplo, un batallón francés disponía de una compañía de voltigeurs, que iban por delante debilitando al enemigo.
A mas SK, mejores son esos infantes ligeros.

Mas o menos, cada unidad de Lasalle es un batallón de infantería, y sí, si lo quieres hacer a esa escala, 10 batallones, 40 peanas.

Los que están en cursiva, son unidades que solo coges cuando tu ejército ataca, si eres el defensor, no los utilizas.

De todos modos, hay otra opción, y es que hagas escenarios históricos, así no tienes que comerte la cabeza con las tablas.