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Modificación listas de ejército ¿ideas?
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Modificación listas de ejército ¿ideas? Desconectado GEHIEGI
Teniente de navío (4357 mensajes) . 03 Abr 2014, 13:09

A petición de Tioculebras :)

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Re:Modificación listas de ejército ¿ideas? Desconectado GEHIEGI
Teniente de navío (4357 mensajes) #1. 03 Abr 2014, 13:13

Podemos empezar como dijo Eien por este documento:
http://wargaming.info/wordpress/wp-content/uploads/2011/10/Lasalle_Points_v1-21.pdf

Yo propondría dos cosas: por un las mantener formaciones históricas y por otro hacer listados de tipos de tropa para cada país con el valor en puntos.

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Re:Modificación listas de ejército ¿ideas? Desconectado GEHIEGI
Teniente de navío (4357 mensajes) #2. 03 Abr 2014, 17:27

Dándole vueltas estoy pensando en algo diferente a las listas del libro y más parecido a los libros de teatro de Flames.

Por ejemplo:
Libro de Guerra de Independencia*

Introducción histórica

Periodos
•   1808 a 1809  Del levantamiento a la batalla de Ocaña.
•   1810 a 1811 Supremacía francesa y salida de veteranos hacia la Grand Armee para la campaña  de Rusia
•   1812 a 1814  Pim, pam pum hasta la batalla de Touluose

Listas de ejército para cada periodo
1808-1809
Portugués
Británico
Español
Imperial
1810-1811
Anglo-portugués
Español
Imperial
1812-1814
Anglo-portugués
Español
Imperial

En el primer periodo el ejército francés puede llegar a desplegar La Guardia, el ejército portugués no tengo claro si incluirlo, básicamente estaba en periodo de formación. El ejército español todavía cuenta con unidades profesionales y una estructura.

En el segundo periodo el ejército español ha quedado dividido en varios sectores y las unidades son destruidas demasiado rápido para que puedan llegar a integrarse y adquirir veteranía. El ejército anglo portugués de Wellington está dando por saco y el ejército francés está en su punto máximo.

En el tercer periodo el ejército español se va formando en unidades veteranas capaces de hablar de tú a tú con los franceses mientras que tras el desastre del 12 la calidad de las tropas francesas baja por la partida de veteranos, primero para nutrir a la Grand Armee y luego para formar cuadros para los reclutas del año 13.

Dentro de cada periodo formaría listas con formaciones típicas del periodo con la tabla de puntos de Cam & John para obtener los puntos.

Esto nos daría más variedad. Podríamos tener a La Guardia en 1808, pero también una lista de la Legión del Vístula o la División alemana de Laval, o la italiana de Pino. Podríamos hacer listas de regulares  españoles del año ocho o del regulares del año trece, podríamos hacer una lista de división de los ejércitos de las juntas.

Un tema importante y del que se olvidad todas las listas anglosajonas es que el Levante también existió, que no todas las campañas británicas eran cosa de Wellington

*Ya se que incluyo a los portugueses y a  los británicos, pero qué coño, que se fastidien, no pienso llamarlo Campaña Peninsular.

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Re:Modificación listas de ejército ¿ideas? Desconectado GEHIEGI
Teniente de navío (4357 mensajes) #3. 03 Abr 2014, 20:02

REINO DE ESPAÑA 1808-1809  (Tácticas lineales)

GUARDIA REAL
INFANTERÍA

Guardia Española 3 Batallones de 4 bases: Valientes/Veteranos/Guardia/ES0  11 puntos por batallón (R:7pts)
Guardia Valona 3 Batallones de 4 bases: Valientes/Veteranos/Guardia/ES0  11 puntos por batallón (R:7pts)
CABALLERÍA
Guardia de Corps 1 Regimiento de 4 bases: Fiables/Bisoños/De Batalla  24 puntos por regimiento (R:15pts)
Carabineros Reales  1 Regimiento de 4 bases: Fiables/Bisoños/De Batalla 24 puntos por regimiento (R:15pts)

TROPAS REGULARES
INFANTERÍA DE LÍNEA

Cada regimiento disponía de 2 batallones de campaña  y uno de depósito. El primer batallón tenía dos compañías de granaderos que se agrupaban con las de otro regimiento para formar un batallón de granaderos.
Granaderos 1 batallón de 4 bases: Valientes/Veteranos/ES0   9 puntos por batallón (R:6pts)
Fusileros 1 batallón de 4 bases: Fiables/Veteranos/ES0   7 puntos por batallón (R:5pts)

INFANTERÍA EXTRANJERA
Formada por 3 regimientos nominalmente irlandeses de tres batallones y 6 regimientos suizos de dos batallones.
   Suizos 1 batallón de 4 bases: Valientes/Veteranos/ES0   9 puntos por batallón (R:6pts)
   Irlandeses 1 batallón de 4 bases: Fiables/Veteranos/ES0   7 puntos por batallón (R:5pts)

INFANTERÍA LIGERA
Formada por 12 regimientos de un único batallón
   Ligeros 1 batallón de 6 bases: Fiables/Veteranos/ES2  10 puntos por batallón (R:6pts)

CABALLERÍA REGULAR
Formada por 12 regimientos de dragones, 6 de húsares y 6 de cazadores padecieron durante toda la guerra una falta crónica de monturas adecuadas.
Dragones 1 regimiento de 4 bases: Fiables/Bisoños 19 puntos por regimiento (R:12pts)
Húsares y Cazadores 1 regimiento de 4 bases: Fiables/Bisoños/Persecución 20 puntos por regimiento. (R:12pts)

ARTILLERÍA
Batería pesada: 3 cañones: a pie/pesada 7 puntos por batería (R:4pts)
Batería media 2 cañones/1 obús: a pie/media 6 puntos por batería (R:3pts)
Batería volante 3 cañones: a caballo/ligera 8 puntos por batería (R:4pts)


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Re:Modificación listas de ejército ¿ideas? Desconectado tioculebras
Alférez (1765 mensajes) #4. 21 Abr 2014, 00:29

Pues tras la partida del otro día y ojear el libro de la Batalla de la Moskova/Borodino de H&C he escrito esta lista, a ver que os parece. He intentado mantener las formaciones históricas, y a la vez hacer que un jugador pueda personalizar su lista (en mi club somos muy de jugar a puntos  ;))

EDITADO.

He modificado la lista añadiendo el coste de los generales y modificando las brigadas bases.


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Re:Modificación listas de ejército ¿ideas? Desconectado Anquises
Alférez (1196 mensajes) #5. 04 May 2014, 18:40

Sería posible confeccionar listas para la guerra de sucesión? O es meterse en camisa de once  varas?
Se que andan por ahí (salieron en su momento en una WS&E) listas de la guerra carlista por lo que me preguntaba si también sería factible para este periodo.

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Re:Modificación listas de ejército ¿ideas? Desconectado GEHIEGI
Teniente de navío (4357 mensajes) #6. 04 May 2014, 19:00

Listas sí, lo que no tengo claro es que el reglamento funcione bien para el periodo. La relación entre las armas es muy diferente. La artillería aún tiene que recorrer mucho para conseguir la efectividad del periodo napoleónico. Hay más caballería que a la vez es más decisiva, pero menos efectiva. Habría que variar el tema de los escaramuzadores y habría que limitar determinadas capacidades de la infantería...  Podría ser interesante  :)

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Re:Modificación listas de ejército ¿ideas? Desconectado Anquises
Alférez (1196 mensajes) #7. 04 May 2014, 19:44

Jorl. Y yo que pensada que lo único que cambiaba eran las tácticas lineales y a nivel estratégico no táctico como en Lasalle. Ignorante perdido me siento

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Re:Modificación listas de ejército ¿ideas? Desconectado tioculebras
Alférez (1765 mensajes) #8. 04 May 2014, 20:36

Maurice es el reglamento de Mustafa para s XVIII. Es sencillo, divertido y muy adictivo.

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Re:Modificación listas de ejército ¿ideas? Desconectado Anquises
Alférez (1196 mensajes) #9. 04 May 2014, 20:48

¿A que nivel es? A mi el nivel división de Lasalle me mola, algo a tamaño cuerpo de ejército me parece excesivo ¿Es el caso del Maurice?

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Re:Modificación listas de ejército ¿ideas? Desconectado Asturvettón
Capitán (4141 mensajes) #10. 04 May 2014, 21:04


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Re:Modificación listas de ejército ¿ideas? Desconectado Eien
Teniente de navío (3580 mensajes) #11. 05 Dic 2014, 18:26

Buenas,
 
Tras las modificaciones a las reglas de Lasalle, ahora te tiene que tocar el turno como ya hablamos a las listas de ejército.
 
Hay unas cuantas cosas que a mí me chirrían (por lo menos en los británicos, que es con los que yo juego). Así que me gustaría proponer los siguientes cambios en la lista británica a ver que os parecen.
 
------------------------------------
División de la Guardia:
 
Nunca he entendido porque están en la lista esas dos Infanterías de Elite (o Ligeras), cuando en Waterloo hay expresamente una División de Guardias formada por 4 batallones de la siguiente manera:
 
1 Division de Infanteria Britanica (Guardias)
 
-1 Brigada de Guardias
--II/1 de Guardias: 781 hombres
--III/1 de Guardias: 847 hombres
 
- 2 Brigada de Guardias
--II/2 de Guardias: 1098 hombres
--II/3 de Guardias: 1100 hombres
 
Por tanto propongo cambiar las dos infanterias de elite y las dos peanas de ES por dos unidades normales (no grandes) de guardias. Está claro que las grandes representan la segunda brigada, que con 1100 hombres cada batallón son más del 50% de la media de hombres por batallón en Waterloo.
 
Quedaría por tanto:
 
2 Infantería de la Guardia (+)
2 Infantería de la Guardia
1 Bia. Artillería Real
2 Infantería (para el ataque)
 
------------------------------------
Brigada de apoyo Ligera:
 
No había una división ligera como tal, pero si había una brigada de apoyo formado exclusivamente por batallones ligeros. Era la tercera brigada de la segunda división de infantería británica del segundo cuerpo, y está formada tal que así:
 
2 División de Infantería Británica
 
-3 Brigada
--I/52 de Infantería Ligera: 1130 hombres
--I/71 de Infantería Ligera: 936 hombres
--II/95 de Infantería Ligera: 666 hombres
--III/95 de Infantería Ligera: 205 hombres
 
Por tanto, se podría añadir sin problemas una brigada de apoyo de solo batallones ligeros incluyendo los tres primeros batallones, siendo el primero uno grande. El tercer batallón del 95 encaja perfecto para incluir dos peanas de ES, pero las unidades de rifles y ligeras ya tienen 3ES y no habría donde incluirlos. (Que por cierto, en Waterloo estuvieron los 3 batallones del 95 de rifles y no viene reflejado en las reglas).
 
Propongo que la brigada quede así:
 
1 Infantería de Elite (+)
1 Infantería de Élite
1 Rifles
1 Bia. Artillería Real (la británica es a pie y la de la KGL a caballo. Así que incluyo la británica)
 
------------------------------------
Brigadas de Caballeria

Luego viene la batalla de las caballerías. No le veo mucho sentido a que la brigada de dragones cuente con dos regimientos grandes, cuando los regimientos de dragones de la segunda brigada de caballería eran 3 y tienen más o menos el mismo tamaño que las de húsares y dragones ligeros (unos 440 hombres). Para mí lo correcto sería que esta brigada fuese de 3 unidades de dragones normales, en vez de dos grandes.
 
Y por último, incluiría una brigada de caballería de guardias, dado que existía como tal. Estaba formada por los siguientes regimientos:
 
--1 Life Guards: 255 hombres
--2 Life Guards: 235
--Royal house Guards: 296 hombres
--The King Guard Dragoon: 588 hombres
 
Aquí no sé muy bien como incluirlo en Lasalle. Podría ser una unidad grande de caballería de guardia por los King Guards y una pequeña por el resto. O dos pequeñas (aunque así se queda un poco corta). Que opináis?
 
Me gustaría también incluir las brigadas aliadas de apoyo para Nassau y Hannover, pero a ver que os parecen primero estos cambios.
 
Un saludo
 
PD: He usado aquel Excel que calculaba puntos para comprobar que no se desequilibra demasiado.

* Participante en el proyecto de la Enciclopedia DBA
 
     


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