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Reglamento para napoleónicos 15mm - Estado de Lasalle
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Reglamento para napoleónicos 15mm - Estado de Lasalle Desconectado Valthaer
Marinero (65 mensajes) . 06 Dic 2019, 00:03

Buenas noches,

Estoy mirando reglamentos para sustituir NaW, dado que está totalmente muerto, por mucho que me guste. Ya he publicado un post preguntado para XVIII (me recomendais sobre todo Maurice, gracias!) y para napoleónicos, veo sobre todo Lasalle. Pero por lo que veo, Lasalle tiene ya también años, el reglamento en papel no se puede ni comprar en la web de Sam Mustafa, y no sé si hay algo más reciente que se esté jugando más.

Del autor de Beneath de Lily Banners está el Republic to Empire. ¿Alguno lo habéis probado? ¿Opiniones?

Gracias y un saludo!

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Re:Reglamento para napoleónicos 15mm - Estado de Lasalle Desconectado dansal
Almirante (3663 mensajes) #1. 06 Dic 2019, 00:21

Mira el tema del Bataille Empire, por lo menos en mi zona es lo mas jugado, tiene edición física en castellano bastante reciente.
http://laarmada.net/wargames-historicos/bataille-empire-preorder-del-nuevo-reglamento-napoleonico-ya-disponible/

El Lasalle también tubo una edición física en su día traducida, algunas tiendas aún lo tienen.

* Sí Participante en el proyecto de la Enciclopedia DBA
 
     
     

Re:Reglamento para napoleónicos 15mm - Estado de Lasalle Desconectado brujoemt
Sargento (615 mensajes) #2. 06 Dic 2019, 00:46

Buenas noches,

Estoy mirando reglamentos para sustituir NaW, dado que está totalmente muerto, por mucho que me guste. Ya he publicado un post preguntado para XVIII (me recomendais sobre todo Maurice, gracias!) y para napoleónicos, veo sobre todo Lasalle. Pero por lo que veo, Lasalle tiene ya también años, el reglamento en papel no se puede ni comprar en la web de Sam Mustafa, y no sé si hay algo más reciente que se esté jugando más.

Del autor de Beneath de Lily Banners está el Republic to Empire. ¿Alguno lo habéis probado? ¿Opiniones?

Gracias y un saludo!

Muy buenas, en mi club dejamos de jugarlo y mira que participamos en el desarrollo de la v2 de naw e incluso seguimos apoyando a Chas Irving en el desarrollo de la 2.5 tras que el dueño del juego (Simone Volpi) delegase en su persona el desarrollo del mismo. Como te ha comentado el compañero, mira el Batallas del Imperio, está muy bien (ojo tiene tambien sus fallos, no es perfecto) pero es muy tactico y lo mejor de todo, tiene todas las listas en un mismo libro reflejando todas las campañas en las que participaron las diferentes naciones.

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Re:Reglamento para napoleónicos 15mm - Estado de Lasalle Desconectado Ignacio
Cabo (346 mensajes) #3. 06 Dic 2019, 02:05

Buenas noches,

Estoy mirando reglamentos para sustituir NaW, dado que está totalmente muerto, por mucho que me guste. Ya he publicado un post preguntado para XVIII (me recomendais sobre todo Maurice, gracias!) y para napoleónicos, veo sobre todo Lasalle. Pero por lo que veo, Lasalle tiene ya también años, el reglamento en papel no se puede ni comprar en la web de Sam Mustafa, y no sé si hay algo más reciente que se esté jugando más.

Del autor de Beneath de Lily Banners está el Republic to Empire. ¿Alguno lo habéis probado? ¿Opiniones?

Gracias y un saludo!

Por lo visto esta en marcha una revisión de Lasalle.

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Re:Reglamento para napoleónicos 15mm - Estado de Lasalle Desconectado Valthaer
Marinero (65 mensajes) #4. 06 Dic 2019, 02:45

Buenas noches,

Estoy mirando reglamentos para sustituir NaW, dado que está totalmente muerto, por mucho que me guste. Ya he publicado un post preguntado para XVIII (me recomendais sobre todo Maurice, gracias!) y para napoleónicos, veo sobre todo Lasalle. Pero por lo que veo, Lasalle tiene ya también años, el reglamento en papel no se puede ni comprar en la web de Sam Mustafa, y no sé si hay algo más reciente que se esté jugando más.

Del autor de Beneath de Lily Banners está el Republic to Empire. ¿Alguno lo habéis probado? ¿Opiniones?

Gracias y un saludo!

Muy buenas, en mi club dejamos de jugarlo y mira que participamos en el desarrollo de la v2 de naw e incluso seguimos apoyando a Chas Irving en el desarrollo de la 2.5 tras que el dueño del juego (Simone Volpi) delegase en su persona el desarrollo del mismo. Como te ha comentado el compañero, mira el Batallas del Imperio, está muy bien (ojo tiene tambien sus fallos, no es perfecto) pero es muy tactico y lo mejor de todo, tiene todas las listas en un mismo libro reflejando todas las campañas en las que participaron las diferentes naciones.

Ni sabía que hubiese habido proyecto de v2 o v2.5, que pena que no saliese adelante. La agilidad de ese juego y sobre todo la forma de escoger las divisiones y apoyos me parecía genial.

Tomo nota del Bataille Empire. Gracias!!

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Re:Reglamento para napoleónicos 15mm - Estado de Lasalle Desconectado brujoemt
Sargento (615 mensajes) #5. 06 Dic 2019, 03:16

Ni sabía que hubiese habido proyecto de v2 o v2.5, que pena que no saliese adelante. La agilidad de ese juego y sobre todo la forma de escoger las divisiones y apoyos me parecía genial.
Fuimos equipo de testeo pero muchas de las ideas que le dimos a Simone no fueron incluidas porque pensaba que revolucionaba demasiado el juego y no queria que pareciera algo distinto. Cuando desistió de seguir con el mismo modelo que el anterior propietario (imitar la formula de battefront con flames of war, es decir, vender libros+miniaturas (en 18mm)) dejó el reglamento en manos de la comunidad para que lo desarrollase (la v2 practicamente era la v1 con las faqs y 2 cambios sueltos cosa que no gustó a nadie) y ahí si despegó el juego bastante pero claro, al no ser "tan oficial" cada grupo aceptaba algunos cambios y otros no, lo que hizo que se terminara fragmentando la comunidad.

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Re:Reglamento para napoleónicos 15mm - Estado de Lasalle Desconectado erikelrojo
Teniente de navío (8384 mensajes) #6. 06 Dic 2019, 19:41

Puf! Has abierto la caja de los truenos, Valthaer! Preguntar por un reglamento napoleonico en 15mm y que se ponga de acuerdo el personal, es como buscar el grial!

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Re:Reglamento para napoleónicos 15mm - Estado de Lasalle Desconectado brujoemt
Sargento (615 mensajes) #7. 06 Dic 2019, 20:33

Jajajaja una verdad absoluta!!!!

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Re:Reglamento para napoleónicos 15mm - Estado de Lasalle Desconectado Valthaer
Marinero (65 mensajes) #8. 06 Dic 2019, 21:20

Jajajajaj, la verdad es que sí. Dentro del universo de los wargames, los napoleónicos son bien conocidos por ser más bien puristas jejje.

Creo que le daré una vuelta al Bataille Empire, de todas formas, @brujoemt, como puedo hacerme con esa v2 de Napoleon at War, o la v2.5, la última a la que jugáseis? Me gustaría probarla la verdad.Gracias!

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Re:Reglamento para napoleónicos 15mm - Estado de Lasalle Desconectado brujoemt
Sargento (615 mensajes) #9. 07 Dic 2019, 01:11

Muy buenas, mandame por privado tu email y te lo paso

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Re:Reglamento para napoleónicos 15mm - Estado de Lasalle Desconectado Tintagel
Cabo (157 mensajes) #10. 07 Dic 2019, 15:55

No creo que los aficionados a wargames napoleónicos seamos muy "puristas", la realidad es más bien que los diseñadores de reglamentos napoleónicos viven en un universo paralelo en el que se inventan sus propias tácticas y características "napoleónicas". Viven en una fantasía napoleónica llena de falsedades, abstracciones mal diseñadas, clichés y estereotipos sin fundamento histórico, tópicos wargameros, etc.

Una de dos, o los diseñadores de reglamentos napos no se forman e informan sobre la historiografía napo más completa y reciente, o prefieren repetir procedimientos obsoletos y antihistóricos simplemente porque subestiman a los aficionados y creen que estos se divierten más jugando a su fantasía napoleónica.

En relación a la aceptación de los reglamentos napos por parte del público menos exigente en lo histórico, depende básicamente de su promoción comercial, y también de la adopción masiva por mímesis o moda. En este sentido, hay reglamentos que mueren antes que otros, independientemente de su calidad o historicidad.

En cuanto a la historicidad, hay reglamentos que mueren con el tiempo, sobre todo los más antiguos, al quedar obsoletos frente a la historiografía reciente. Otros reglamentos nacen muertos directamente, como el de reciente aparición.

Los tres mencionados (Lasalle, NaW, Bataille Empire) no dan la talla en lo mínimo y coinciden en muchos aspectos: abstracciones absurdas e innecesarias, pésimo e incompleto reflejo de las tácticas de la época, inadecuado tratamiento del mando y control, características nacionales falsas y fantasiosas, topicazos wargameros obsoletos, etc.

Estos reglamentos son lo que son objetivamente, y no se les puede pedir lo que no tienen. En lo fundamental carecen de adecuación histórica al periodo en cuestión. Ahora bien, si ciertos aficionados deciden utilizarlos en sus partidas, esa es otra cuestión muy distinta, y es totalmente respetable. Cada uno elige según su nivel de exigencia.

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Re:Reglamento para napoleónicos 15mm - Estado de Lasalle Desconectado emosbur
Sargento (973 mensajes) #11. 07 Dic 2019, 19:39

Análisis interesante pero genérico e incompleto. ¿Podrías poner algún ejemplo de cuales son esas abstracciones absurdas, tácticas mal reflejadas, etc? Más que nada para poder comparar.

* http://laarmada.net/taller/esqueletos-34032/
 
     
     

Re:Reglamento para napoleónicos 15mm - Estado de Lasalle Desconectado Tintagel
Cabo (157 mensajes) #12. 07 Dic 2019, 20:31

emosbur,

No es que sea genérico e incompleto, es que necesitaría escribir mensajes muy extensos para explicarlo todo, y no es necesario aburrir al personal. De todas formas, en el hilo anterior dedicado al reglamento Bataille Empire ya comenté alguno de esos desatinos absurdos. Incluso en otros hilos aun más antiguos se ha profundizado más sobre este asunto. No es nada nuevo.

Por poner algunos ejemplos de abstracciones absurdas: reducir el papel, importantísimo y específico, de las escaramuzas de batallón a un simple factor o modificador a aplicar en el fuego táctico del batallón o incluso, aun más absurdo, en el combate o melé, cuando el hecho es que no tiene nada que ver, ni en función, ni en momento de combate ni en las distancias en las que operaban. Un despropósito absoluto.
Otro ejemplo: unir en una sola abstracción cargas, fuegos defensivos, intercambios de fuego a corta distancia y melés. Son acciones diferentes que necesitan tratamiento diferenciado. Es otra de las esencias fundamentales del periodo y no se puede aglutinar de manera absurda mezclando modificadores y acciones que nada tienen que ver unas con otras.

Ejemplo de tácticas mal reflejadas: las formaciones y las tácticas de los distintos ejércitos; no se tiene en cuenta el uso real y correcto de las distintas formaciones según los diferentes ejércitos. En este sentido tenemos toda una serie de distorsiones e incomprensiones, como por ejemplo los convencionalismos incorrectos tales como "doctrina líneal" y "orden mixto" (sólo para los franceses, y de manera confusa). Otro ejemplo, la escasa atención prestada al mando y control, usando generalizaciones inútiles y sin diferenciar realmente entre los distintos ejércitos.

En cuanto a las características nacionales de los ejércitos, la fantasía napoleónica no tiene límites. Encontramos multitud de falsedades y absurdos tales como: los rusos son malos tiradores, los batallones de línea aliados (austriacos, rusos, prusianos hasta 1807, etc) no tienen escaramuzas, el irresistible "elan" de los franceses, la inflexible "doctrina lineal", los británicos siempre disparan mejor, etc.

Podría continuar con muchos ejemplos más, pero no es necesario. Basta con conocer la forma de combatir en esa época para comprender que estos reglamentos son fantasía napoleónica. Un collage de convencionalismos wargameros obsoletos que nada tiene que ver con lo que se puede leer en la historiografía reciente (y ya lleva varias décadas de investigaciones). Lo dicho, los diseñadores de reglamentos napos viven en un universo paralelo lleno de fantasías pseudo-napoleónicas.

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Re:Reglamento para napoleónicos 15mm - Estado de Lasalle Desconectado erikelrojo
Teniente de navío (8384 mensajes) #13. 08 Dic 2019, 00:02

Entonces no existe en la actualidad ningun reglamento decente para jugar a esta epoca, sea en la escala que sea?

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Re:Reglamento para napoleónicos 15mm - Estado de Lasalle Desconectado Tirador
Teniente de navío (4733 mensajes) #14. 08 Dic 2019, 00:46

Todos tienen algún vicio de los indicados por Tintagel. El que no falla en los mecanismos, falla en las reglas particulares de cada nación. Lo único es pensar hasta donde estas dispuesto a abstraerse, pero entonces ten por seguro que simulación napoleónica, poca.

Enviado desde Legio por correo ecuestre


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