Buenas:

Veo que he llegado tarde al hilo y retomarlo desde el principio es díficil, pero mi opinión es esta:

Soy anti torneo, PERO voy a todos los torneos que puedo.

Antitorneo por que, despues de participar en muchos, resulta que muchos dejan de ser divertidos.

El formato torneo, al menos en Fog y Fow, no permite terminar las partidas (poco tiempo por ronda)
En el momento que pasan de 20 jugadores, hay demasiadas rondas (puede ser agotador)
Te encuentras culoduretes...
El formato tiene sus pegas por ejemplo: ¿si mi ejercito es de 801 puntos, por que solo puedo llevar 800? ¿Si el que quiero llevar (por que es el que he estado pintando) son 1755 ptos, por que tengo que cambiar tres pelotones para que sean 1750 xactos? (y variaciones sobre el mismo tema...)
Si nunca uso la misma lista mas de dos o tres partidas... ¿por que tengo que usarla en 4/5 rondas en un mismo fin de semana? ¿incluso en terrenos/tipos de batallas/contrincantes para las que no sirven en absoluto?

Por otro lado, VOY a todos los que puedo: somos muy pocos con esta afición... ¿no vale la pena conocer y jugar con el maximo de colegas?
De hecho, intento jugar en todos los sitios a los que voy (vacaciones y viajes)

Dese mi punto de vista los torneos mejorarían con dos o tres cambios:

el primer  premio  para el jugador mas deportivo (adios culoduretes) o del ejercito mas original o chulo...
flexibilidad en las listas (que si quiere sk1 en prusianos, que te lo motiva y razona, pues vale, pero la organización puede quitarle algo a cambio...¿por que no puedo llevar dos o tres listas distintas?)
Que las partidas se acaben (formato que permita acabar las partidas SI o SI)

Saludos

Me declaro ferviente seguidor/admirador de Zaremba, 100% de acuerdo con lo susodicho.

Ulrich, te entiendo perfectamente, y te explicas perfectamente, pero para mi entender, y es lo que intentamos con nuestras jornadas, es romper ese tabú sobre los wargames, y a la vez sobre esa idea de que el napo es un mundo cerrado, y no pido a los grognards que participen en un Torneo, pero tal vez sí, que monten una partida e inviten a participar.

el_nº_13, tú punto de vista sobre los torneos, es muy interesante, así que espero poder hablar largo y tendido contigo en Gavà, y para el 2014, pueden haber innobaciones. De momento te comentoque ya en la 1ª que realizamos el año pasado, ya intenté introducir un premio especial al jugador más "Élan" el cual sería votado entre los jugadores y jueces, pero al final, entre el estres de jugar 3 partidas en un día y pagar la novatada por ser nuestra primera organización, no se pudo llevar a cabo, y en esta 2ª oportunidad, aun no lo tenemos claro de aplicarlo, debido a que precisamente para no repetir estres, en vez de 3, serán 2 las partidas, por lo que no habrá muchos cruces de jugadores y solo se podría votar entre 2 contrincantes.

NOTA. Serán 2 partidas, para eliminar estres y así incluir una 2 Brigada de apoyo, que estamos convencidos que con ello LASALLE, gana mucho.

Saludos a todos y gracias por deleitarme con vuestros comentarios. 

Cita de: el_nº_13 en 17 ene 2013, 08:37

: ¿si mi ejercito es de 801 puntos, por que solo puedo llevar 800? ¿Si el que quiero llevar (por que es el que he estado pintando) son 1755 ptos, por que tengo que cambiar tres pelotones para que sean 1750 xactos? (y variaciones sobre el mismo tema...)
Si nunca uso la misma lista mas de dos o tres partidas... ¿por que tengo que usarla en 4/5 rondas en un mismo fin de semana? ¿incluso en terrenos/tipos de batallas/contrincantes para las que no sirven en absoluto?

Pues eso se hace así para que todos los jugadores partan en igualdad de condiciones. Si a tí te dejo jugar 801 puntos, tengo que dejar a otro 802, y también 803.... ¿y qué hago con el jugador que se ha estado estrujando las neuronas para cuadrarlo a 800 puntos? ¿qué cara me va a poner cuando te vea a tí con 803 porque así puedes sacar tus "dragones de la emperatriz" recién pintados? Las reglas de los torneos están para cumplirlas y no para hacer excepciones. Un torneo puede tener "reglas de la casa", por supuesto, pero cuando te apuntas a un torneo aceptas sus bases, y cuanto más claritas, mejor. Menos problemas, te lo aseguro, que he organizado unos cuantos.
Y el reglamento, lo mismo, es igual para todos, para lo bueno y para lo malo. Si una unidad carga 20 cm, carga 20 cm. No 20 cm y 2 mm, y ásí no hay problemas de "yo te he dejado disparar tus arcabuces a 60 cm y 2 mm y tú ahora no me dejas cargar porque me faltan 3 mm"

Y sobre la deportividad (ahhhh, el santo grial del wargame...) pues te puedo asegurar que durante los torneos que he organizado se ha intentado valorar de miles de maneras, y al final lo mejor es ... NO VALORARLA. ¿por qué? porque el concepto de deportividad es distinto para cada jugador, y muchas veces se convierte en una puntuación de castigo.

Ulrich,
Estoy de acuerdo contigo en que la diferencia está en el matiz que se le dé a una actitud. De hecho, yo también he tenido momentos de jugar dos turnos, dejarlo un rato y ponerme a charlar con los colegas (sobre todo por los constantes dolores de cabeza que no me dejan jugar a gusto!). Tienes razón al mencionar que es un momento genial para hacer una sana vida social.
El matiz está en cuando esa actitud se hace constante en este tipo de grognards. Sin apenas jugar y sin conocer ni siquiera su "amado reglamento" se convierten en "maestros liendre", "que de nada saben y de todo entienden". Y además creen que son la élite del wargame napo y que pueden dar lecciones a todo Cristo, censurando por doquier las opiniones diferentes y desilusionando a un sinfín de gente con ganas.
También tienes razón cuando dices que este tipo de "criaturas" están en todos los ámbitos del wargame (y de la vida en general); pero tal vez sea en el ámbito de los napos donde se radicaliza más este asunto.
Lo que comentas de tu padre es completamente comprensible y respetable. El se dedica a su hobby y lo valora más que otras aficiones; es normal. No podemos pretender que todas las personas coincidan con nuestros gustos, ni opinen lo mismo de ellos. El problema con estos grognards napos es que en teoría están en nuestro "bando", son del mundillo del wargame; es como tener al enemigo en casa.

Respecto al asunto de los torneos, poco puedo aportar, ya que no he participado en ninguno directamente; solo he ido de visita y de observador un tanto "ausente". Para el tema de la deportividad, del "fair play" y demás, ¿No tenéis árbitros en las mesas? ¿Son pocos como para poder controlar el asunto?
En cuanto a las reglas de un torneo, es cierto que es más operativo que se fijen de manera clara e inflexible. En todos los deportes las normas son prácticamente leyes inquebrantables, y por más absurdas que nos parezcan algunas, al menos permiten que esos deportes se desarrollen en sus torneos. Una vez que se modifique algo en un reglamento para su uso en torneos, si procede tal modificación, automáticamente debe convertirse en ley. Lamentablemente no estamos seguros del tipo de persona que compite y de su honradez; en un grupo de amigos que juegan la confianza se puede demostrar, pero en un torneo público...
Y acerca de los puntos. Tal vez sea buena idea establecer intervalos mejor que valores absolutos. Por ejemplo, ejércitos desde 800 a 810 puntos. Otorga más flexibilidad sin dar superioridad abismal a nadie. Tienes un margen de 10 puntos para adecuar tu ejército. Lo digo a modo de ejemplo; yo no juego nunca a puntos, ni entiendo de ellos ni en Lasalle ni en ningún reglamento (me interesan las reglas de los reglamentos, no sus sistemas de puntos).
Otra posiblidad puede ser establecer en cada tablero de torneo unos escenarios estandarizados lo más posible, en relación a sus elementos y características físicas; por ejemplo usar abstracciones de escenarios históricos.

A. Napoleónica Wargame,
Yo admiro vuestra energía e ilusión con este hobby, y la capacidad que tenéis de establecer diálogos tan oportunos y enriquecedores.

Cita de: Prich en 17 ene 2013, 15:01

Cita de: el_nº_13 en 17 ene 2013, 08:37

: ¿si mi ejercito es de 801 puntos, por que solo puedo llevar 800? ¿Si el que quiero llevar (por que es el que he estado pintando) son 1755 ptos, por que tengo que cambiar tres pelotones para que sean 1750 xactos? (y variaciones sobre el mismo tema...)
Si nunca uso la misma lista mas de dos o tres partidas... ¿por que tengo que usarla en 4/5 rondas en un mismo fin de semana? ¿incluso en terrenos/tipos de batallas/contrincantes para las que no sirven en absoluto?

Pues eso se hace así para que todos los jugadores partan en igualdad de condiciones. Si a tí te dejo jugar 801 puntos, tengo que dejar a otro 802, y también 803.... ¿y qué hago con el jugador que se ha estado estrujando las neuronas para cuadrarlo a 800 puntos? ¿qué cara me va a poner cuando te vea a tí con 803 porque así puedes sacar tus "dragones de la emperatriz" recién pintados? Las reglas de los torneos están para cumplirlas y no para hacer excepciones. Un torneo puede tener "reglas de la casa", por supuesto, pero cuando te apuntas a un torneo aceptas sus bases, y cuanto más claritas, mejor. Menos problemas, te lo aseguro, que he organizado unos cuantos.
Y el reglamento, lo mismo, es igual para todos, para lo bueno y para lo malo. Si una unidad carga 20 cm, carga 20 cm. No 20 cm y 2 mm, y ásí no hay problemas de "yo te he dejado disparar tus arcabuces a 60 cm y 2 mm y tú ahora no me dejas cargar porque me faltan 3 mm"

Y sobre la deportividad (ahhhh, el santo grial del wargame...) pues te puedo asegurar que durante los torneos que he organizado se ha intentado valorar de miles de maneras, y al final lo mejor es ... NO VALORARLA. ¿por qué? porque el concepto de deportividad es distinto para cada jugador, y muchas veces se convierte en una puntuación de castigo.

Buenas:

No, si yo juego todos los torneos que se tercían, y son varios al año: ayer mismo jugué uno de fow de veintitantos participantes de varias provincias (incluso de la capital del reino), y lo gané.

Lo gané por que tuve simple y llanamente suerte. No quiere decir que fuera mejor jugador que ninguno de mis contrincantes (2 de ellos muy buenos, y uno claramante mejor que yo).

El asunto creo que radica en cambiar el chip: 5 ó 10 puntos sobre 800, o sobre 1750 no son nada. Lo que se trata es de que la gente se divierta, veamos formas disitintas de jugar, aprendamos, conozcamos frikis como nosotros etc, y realmente lo menos relevante, desde mi punto de vista, es el ganar/competir y la clasificación final. Por eso digo lo de las listas, lo de premiar más al mas deportivo o que más se haya involucrado con el torneo, etc

Personalmente pienso que mientras los torneos tengan el formato que tienen actualmente y la mentalidad de sus participantes, estamos perdiendo mucho... pero bueno, eso es lo que hay.

Saludos

Pd: tambien he colaborado en la organización de más de uno... y casi nadie comparte mi punto de vista.

saludos, después de leerme este post no he podido resistirme a escribir unas palabras,lo primero mi mas sincero reconocimiento a la  A. napoleónica  wargames por la labor que realiza organizando eventos, respondiendo a las dudas que planteamos los que somo novatos en esto de napoleónicos.  desde mi inexperiencia  y como recién llegado a esto de los napoleónicos y aun a riesgo de hacer el ridículo creo que los torneos si cumple la función  de socialisacion  y difusión de este hobby,  a mi particularmente me gusta mas las partidas históricas pero no tendría inconveniente en participar en un torneo, por ultimo la idea que expuso estratego  no es descabellada, en cuanto a la "vieja guardia" y esto si es por propia experiencia  si eres novato es reacio a jugar pues tendría que  estar explicando reglas, como aplicarlas correctamente ect, y se aburre explicando algo que ya conoce de memoria, y el novato acaba por dejarlo o unirse a otro novato y aprender juntos  un reglamento  creándose grupos pequeños e inconexos unos con otros. espero alguna vez estar a la altura de conocimientos de reglamentos  de jugadores como vosotros,A. napoleonica., Zaremba, etc. por favor seguir  haciendo vuestros comentarios de reglamentos, forma de jugarlos,etc. en post como este. bueno disculparme  por la intrucion, Gracias

PD. cuando pongáis lenguaje tecnico (sk1,sk2) podríais decir lo que significa, todavía estoy verde en esto.   
 

El sk es el valor de escaramuza aplicado a los batallones de infantería, según el reglamento Lasalle. Va de 0 (mínimo) a 3 maximo.

Cita de: ares en 22 ene 2013, 01:49
saludos, después de leerme este post no he podido resistirme a escribir unas palabras,lo primero mi mas sincero reconocimiento a la  A. napoleónica  wargames por la labor que realiza organizando eventos, respondiendo a las dudas que planteamos los que somo novatos en esto de napoleónicos.  desde mi inexperiencia  y como recién llegado a esto de los napoleónicos y aun a riesgo de hacer el ridículo creo que los torneos si cumple la función  de socialisación  y difusión de este hobby,  a mi particularmente me gusta mas las partidas históricas pero no tendría inconveniente en participar en un torneo...   
 

Gracias a tí Ares, por tu comentario, siempre es de agradecer ver que reconocen el trabajo de uno, puesto que no es nada sencillo montar un tinglado como el de unas jornadas, y aprovechamos para dar las gracias a los patrocinadores, clubs y aficionados que sin el apoyo incondicional de ellos, no sería posible, pero sobre todo, sobre todo queremos dar las gracias a los que se desplazan expresamente para participar en el Torneo,como los de Sevilla, Alicante, Mallorca, Girona..., y más que nada porque en los momentos tan difíciles en los que estamos viviendo con muchos en el p...o paro, es una auténtica proeza que se desplacen.

Pero no se van a ir de vacio, y no nos referimos a los múltiples obsequios que se van a llevar - de nuevo gracias a los patrocinadores- si no porque van a llevarse nuestra amistad y un buen recuerdo, y lo decimos por la experiencia de la primera jornada que montamos el año pasado.

Saludos !!
ANWC