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Extremismo en Israel

Iniciado por (Pablo), 22 ene 2009, 21:25

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Xoso

Cita de: Endakil en 23 ene 2009, 13:32
Cita de: Xoso en 23 ene 2009, 05:11
Eso es lo que dice Olmert, uno de los principales propulsores de la operación. ¿Los políticos sólo son unos mentirosos cuándo conviene a nuestra opinión?

Siento hacerte otro owned, pero no lo dice Olmert, si no el Tami Steinmetz, el Centro de Investigaciones por la Paz.
http://www.tau.ac.il/peace/

Pues haber empezado con el enlace a ese centro de investigaciones por la paz, y no con un artículo donde se incluye una muy vaga referencia a Olmert. En todo caso, no me resulta extraño ese 94% de aprobación, teniendo en cuenta cómo han estado las cosas por allí durante los últimos 50 años.

Por cierto, si vamos a empezar con niñatadas como los "owned" o cosas similares (de la misma forma que si algún progre de medio pelo de los que tanto abundan en este país empieza a tacharme de sionista asesino y sanguinario, que ya he discutido este tema en otros foros y empiezo a acostumbrarme) daré por zanjada la discusión. Tiene gracia que en el post del WoW llames x al tal tomasturba cuándo él es bastante aficionado a esa soplapollez del 'owned' y ahora tu vengas con lo mismo.


Cita de: hlix9999 en 23 ene 2009, 14:21
CitarDesde que Israel bombardeó una escuela de la ONU y según Libertad Digital aquello era un nido de lanzamiento de cohetes, y según El País un grupo inocente de niños que fueron masacrados sin piedad... luego resulta que murieron varios niños, pero también aparecieron cadáveres de hombres adultos, y no precisamente desarmados.

¿Y la presencia de hombres armados en una escuela de una de las regiones con mayor densidad demográfica del mundo justifica matar a un sólo niño? Lamentablemente, para esos niños, en un "semi-campo de concentración" vallado es muy díficil segregar terroristas de civiles, incluyendo niños, y la época en que los contendientes se citaban a las 12 en un descampado para solucionar las diferencias ha pasado a la historia (si alguna vez existió, que lo dudo).

Aunque quizás, todos los que argumentaís este tipo de psudo-justificaciones, tendríais el valor personal de oponeros al terrorista de Hamás (o miliciano, libertador, resistente... cómo queráis llamarlo) que entra corriendo en tu casa corriendo con un AK-47 en la mano, y mirada agresiva, mezclada con miedo, mientras intentas tranquilizar a tus asustados hijos.

Por cierto, poner en esa comparativa de extremos al País con Libertad Digital lo considero ofensivo... para el País.

Saludos

A ver, dos cosas fundamentales:

1. Yo no he justificado nada. No empecemos con demagogias a estas alturas del post.
2. Tampoco he comparado nada. Me he limitado a señalar cómo un suceso concreto puede ser 'notificado' de forma absolutamente distinta por dos fuentes que supuestamente tienen corresponsales allí. Bombardear una escuela de la ONU (o a cualquier tipo de edificio civil en funcionamiento) me parece una barbaridad.

Endakil

Bueeeeno, no te lo tomes a malas, que parece que he tocado hueso ;D
Te lo he dicho desde el humor. Te pido disculpas si te sentó mal.

Lo de "¿Los políticos sólo son unos mentirosos cuándo conviene a nuestra opinión? " me pareció bastante capcioso, pero tampoco me lo tomé como algo personal.

Sedatio et tranquilitas.

tonisan

Cita de: caliban66 en 23 ene 2009, 14:29
[...] pues... nulla pena sine legio [...]

Que para este caso también podría ser "no hay condena, sin una legión [que la haga cumplir]"  ;)

Comisario_Maxtor

Yo podria reduir bastante las conclusiones a:

En todos los sitios cuacen habas

y

Pagan Justos por Pecadores


Lo unico claro es que se está cometiendo una masacre, ciertas personas miran para otro lado, otros solo hablan, otros lo aplauden y lo que se saca en claro es que nadie mueve un dedo ni se moja el culo...

Tal vez si en gaza existiera un yacimiento de petroleo se le prestase más atención...

Xoso

No hace falta que te disculpes. El problema es que este tema ya lo he discutido largo y tendido en otros sitios de Internet, y es bastante susceptible a poner a la gente agresiva a la mínima que se eleva un poco el tono. Podría decirse que ya vengo un poco quemado. Por eso me gustaría que no cayéramos en descalificaciones o niñerías 'owned' tan pronto  :)

Con la frase de "¿los políticos sólo son mentirosos cuándo ello favorece a nuestra opinión?" me refería a que se suele indicar, de forma general, que los políticos siempre mienten, pero cuándo necesitamos sustentar o avalar nuestras tesis u opiniones, no nos cortamos ni un pelo en citar fuentes de todo tipo. Muchas veces, incluso a esos políticos tan mentirosos.

No os toméis muy en serio lo que diga Olmert. Como 'capo' en Israel ha sufrido varios escándalos y toda esta operación militar le ha venido como agua de Mayo para salir por la 'puerta grande'. No ha mucho le pillaron unas declaraciones donde textualmente decía que "yo me voy en nada, así que me la pela todo". Cuándo la gente no tiene nada que perder es normalmente cuándo muestra su verdadera cara.

Cita de: Comisario_MaxtorLo unico claro es que se está cometiendo una masacre, ciertas personas miran para otro lado, otros solo hablan, otros lo aplauden y lo que se saca en claro es que nadie mueve un dedo ni se moja el culo...

Tal vez si en gaza existiera un yacimiento de petroleo se le prestase más atención...

Hombre, yo creo que al asunto de Israel casi siempre se le dedica bastante atención por parte de los medios. Otra cosa es que por unos motivos u otros (el poderío bélico y económico israelí; los intereses económicos y estratégicos de americanos, iraníes y demás; el sentimiento de culpa europeo ante una chapuza marca de la casa) nadie se atreva a meterse de forma directa.

En África se producen masacres y genocidios todos los días, muchos de ellos a manos de milicias étnicas financiadas y apoyadas por corporaciones y/o gobiernos occidentales, y nadie mueve ni un dedo ni se manifiesta por ello. Sin ir tan al Sur, en el Polisario tenemos otra situación de oprimidos y opresores, en la que España tiene especial porción de culpa, y tampoco sale en la tele con mucha asiduidad.

Endakil

Ya, ya sé que tipo de persona es Olmert y había entiendo la frase así, no pasa nada :)

Palestina (y sus fragmentos) es un gigantesco avispero. A la mayoría no nos gustan las avispas, pero si dejamos su nido colgando del árbol y no nos acercamos, muy posiblemente no nos causarán complicaciones. El problema es cuando algún gilip*llas se dedica a golpear el avispero con un palo.

Reckila

Cita de: Comisario_Maxtor en 23 ene 2009, 15:46Tal vez si en gaza existiera un yacimiento de petroleo se le prestase más atención...

Aparte del tema religioso que está muy presente, otro gran factor a la hora de que haya tantos problemas en esa zona es por culpa de otro líquido: el agua.
Es un bien tan escaso en oriente próximo que se matan, literalmente por ella.
Los israelís necesitan el agua tanto para sus ciudades como sus granjas comunales y expulsan a los palestinos de dónde se encuentre para apropiarse de ella.
Mezcla el agua y la religión y tendrás un cóctel explosivo.

Tirador

No es tan sencillo decidir quienes son los "buenos" y quienes los "malos".

Repasando la história reciente de la zona; en particular los últimos 100 años, se descubre que tienen razón todos y no la tiene ninguno...

Y si ya nos remostamos al tiempo de las cruzadas y la conquista musulmana, para ya de contar.

(Pablo)

Cita de: Endakil en 23 ene 2009, 03:35

Si a eso sumamos que unos se creen El Pueblo Elegido (no creo que exista sobre la faz de la tierra otra cultura más prepotente y engreída) y los otros los adalides del Único dios y su profeta ya tenemos el lío montado.

La verdad es que casi todas las cultutras se creen el pueblo elegido y adalides del unico Dios: musulmanes, catolicos...

La unica diferencia entre estas culturas y la judia es que la cultura judia es mas minoritaria, con menos influencia mundial. No creo que sean la cultura mas prepotente, simplemente son otros engreidos, como tantos otros.

Salu2

hlix9999

Tienes razón, Xoso, siento haber personalizado la respuesta, pero, lo siento, no me gustan las equidistancias, especialmente cuando son tan asimétricas. No es nada personal, de hecho, creo que como sociedad tenemos más que temer de los islamistas radicales que de los fanáticos ultraortodoxos, o de los jefes de estado con crisis de gobierno y/o liderazgo. Pero no deja de ser cierto que son este tipo de intervenciones, las que generan un estado de opinión en el mundo islámico que al final se traducen en respuestas violentas por parte de cuatro sectarios, convenientemente fanatizados, que no tienen ningún problema en matar a todo occidental al que puedan acceder. Y esto sí me importa un poco más, aunque sea por puro egoísmo.

Y permíteme que dude de que LD tenga corresponsales en ningún lado, les basta con repetir la consigna que se les pida para la ocasión en función de los intereses del momento. Me reafirmo en que no se puede comparar el periodismo que se juega su prestigio como de narrador de unos hechos, con el puro trabajo panfletario encaminado a crear opinión (interesada). Aceptaría que lo hubieses comparado con El Plural, pero lo de El País, no me parece justo.

Y coincido con Endakil, en que es difícil encontrar un ejemplo más evidente de engreimiento en la historia de la Humanidad.

Xoso

Sí bueno, tienes razón en que la comparación con El País resulta un poco desafortunada. Equipararlos (en el extremo opuesto) con el Plural sería más adecuado. No voy a ser yo quien defienda a ese nido de neocons rancios que es LD.

jorge808

Si es verdad EL PAIS es el diario mas libre e independiente sobre la faz de la tierra y lo que alli se dice va a misa. Y el grupo PRISA no se dedica a amasar dinero como todos los demás, sino que viene a conducirnos por la senda de la verdad

Xoso

Cita de: jorge808 en 23 ene 2009, 19:23
Si es verdad EL PAIS es el diario mas libre e independiente sobre la faz de la tierra y lo que alli se dice va a misa. Y el grupo PRISA no se dedica a amasar dinero como todos los demás, sino que viene a conducirnos por la senda de la verdad

Nadie ha dicho eso, pero con toda su manipulación, de El País a "Libertad" (si por ellos fuera mucha libertad no íbamos a tener) Digital hay un trecho.

jorge808

Ni soy de unos ni de otros pero tanta gracia me hace quien defiende a Federico como los que aplauden a cómicos que se enorgullecen de fracasar en los estudios pero se atreven a dictar lo que los demás tienen que pensar. Por cierto ¿para el Pais estamos en crisis o en desaceleración?

Eien

Si vamos a acabar discutiendo sobre medios de comunicacion hay que recordar que estamos en España, el pais con mas tontosdeloscojones por metro cuadrado de todo el mundo (por ambos lados). No se si habra en otro pais tanta gente que sigua tan ciegamente un grupo de comunicacion, vease Federico o el pais. Y los medios se aprovechan de eso, radicalizando cada vez mas sus contenidos. Asi que podemos leer cada vez mas amenudo dos version opuestas de la misma noticia....

Pero no es el caso, hablabamos de los Elegidos estos. Y voy repartir palos por todos los sitios. Para mi Israel tiene un trauma de estos de hijo maltratado que acaba maltrando del 45, del 1945 mas exactamente. Los nazis los metieron entre cuatro muros y los mataron... y ellos estan haciendo exactamente lo mismo con los palestinos.

Si yo fuese palestino lo primero que haria seria montar un museo del holocausto a imagen y semejanza al museo judio. Pero cambiando nazis por judios, eso si que les joderia pero bien.

Lo segundo, es que a mi la actitud de los israelis me parece a su vez un tanto razonable. Convives con no se cuantos mil zumbados que buscan tu destruccion, ¿Que haces si te tiran cohetes? Pues respondes con lo tuyo. ¿A que a ti de pequeño no se te ocurria meterte con el maton de clase? Pues esto es lo mismo.

Lo que es indignante es que la poblacion civil haya aguantado lo que ha aguantado. Ni ayuda humanitaria , ni comida, ni agua, ni electricidad.

Pero los palestinos tambien tienen un poco culpa de esto. Por un lado la ANP no dice nada, porque le interesa que hamas slaga derrotada en gaza. Y por otro lado los de hamas no son ni liberadores ni nada. El ejercito isreali antes de matar a un jefe de hamas, le llamo por telefono y le dijo que le habian encontrado y que iban a dispararle. Que alejase a su familia. Y el alli se quedo con todos. No me extrañaria nada que los de hamas lanzasen cohetes desde una escuela de la ONU rodeados de niños.

Asi que aqui hay palos para todos, tanto unos como otros ni tienen la razon entera ni el derecho completo al territorio ni nada.

Eso si, algo que he leido mas arriba y con lo que no puedo estar mas de acuerdo es con que la ONU es un chiste.