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Extremismo en Israel
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Re: Extremismo en Israel Desconectado tonisan
Cabo (209 mensajes) #30. 23 Ene 2009, 22:05

La verdad es que casi todas las cultutras se creen el pueblo elegido y adalides del unico Dios: musulmanes, catolicos...

Es una vergüenza, cuando cualquiera con dos dedos de frente sabe que la comunidad DBA es el pueblo elegido.

Como siempre, no hay que tomarlo todo al pie de la letra. Donde dice DBA se refiere a los wargames de 12 peanas en general.  :P :P :P

Bienaventurados los queseros ...



 
     
     

Re: Extremismo en Israel Desconectado Comisario_Maxtor
Alférez (1397 mensajes) #31. 27 Ene 2009, 11:12

Lo de llamar por telefono os parece mucho más civilizado? Saldríais vosotros corriendo a esconderos o dejar que vuestro padre saliese a la calle a morir?

Vamos que no esculpo para nada a ningun asesino, A NINGUNO, pero entre llamar por telefono y que te pillen en la calle y te descerrajen un tiro en la sien... que quieres que te diga, igualito!

En los primeros tiempos de cierto grupo terrorista, los amenazados salian de casa con sus hijos de la mano porque ese grupo no mataba delante de niños... chispas!! Solo yo veo una ligera semejanza?

Si realmente estan tan jodidos, si realmente la situación es tan insostenible, necesitan protegerse tanto y los musulmanes son tan malos, a que mier### tanta tontuna? Que se declare una cruzada a la antigua usanza de Temujin y todo ser más alto de una rueda de carromato a cuchillo, ya que son el aladid
de la cortesia y las buenas maneras seguro que lo encuentran correcto.

madrid * http://laarmada.net/taller/galeria-de-trabajos/msg482043/
 
     
     

Re: Extremismo en Israel Desconectado Eien
Teniente de navío (3552 mensajes) #32. 27 Ene 2009, 19:43

Vamos que no esculpo para nada a ningun asesino, A NINGUNO, pero entre llamar por telefono y que te pillen en la calle y te descerrajen un tiro en la sien... que quieres que te diga, igualito!

Sin que esto, por supuesto, les esculpe para nada, y haciendo un poco de abogado de los jud... digo del diablo. La diferencia esta entre morir tu solo o toda tu familia incluidos 6 niños. Lo que pasa es que si mueren tus 6 niños todo el mundo se escandalizara y sera mas presion contra israel.

paisvasco *
 
     
     

Re: Extremismo en Israel Desconectado Xoso
Teniente (2722 mensajes) #33. 27 Ene 2009, 20:27

No habléis de cruzadas que, en la Guerra de los 6 días, si los americanos no hubiesen mandado parar a Israel, hoy El Cairo sería un montón de ruinas.

Y que conste que, como país inicialmente agredido, ahí no se les habría podido achacar mucha culpa...

tv *
 
     
     

Re: Extremismo en Israel Desconectado jorge808
Capitán (5360 mensajes) #34. 28 Ene 2009, 13:03

Un pais inventado en base a la raza y la religion, con tierras robadas a sus propietarios y encima no se conforman con ello sino que envian a colonos a reclamar tierras vecinas bajo la amenaza militar (bombas nucleares incluidas), no pueden tener la cara tan dura de declararse atacados. Tan apropiado es el nombre de resistencia para los palestinos como lo fue para los franceses

valencia * http://laarmada.net/taller/proyecto-mechanicum-(jorge808)/ Sí
 
     
     

Re: Extremismo en Israel Desconectado Tirador
Teniente de navío (4613 mensajes) #35. 28 Ene 2009, 16:19

¿Has leido la história del estado de Israel? ¿De como al día siguiente de su independencia TODOS los estados musulmanes de alrededor se lanzaron sobre el recien nacido estado? ¿Y cual fue el motivo de ello? No el apoyar a los palestinos, no... sino la ambición de estos estados.

Israel es un estado que ha tenido que luchar siempre por su supervivencia, y un superviviente no tiene escrupulos en usar todos los medios a su disposición.

Que Israel decidiera admitir una autoridad palestina cuasi-independiente fue una cesión que choca contra los principios de supervivencia del propio estado de Israel. Incluso han evacuado asentamientos de colonos, encontrando fuerte oposición dentro del pais a esa medida.

No justifico su forma de actuar en esta situación pero... tras ocho años aguantando agresiones diarias... pues...

Los palestinos siempre han tenido una eficaz utilización de los medios de comunicación para vender su imagen, incluso cuando el terrorismo palestinoestaba en su apogeo... pero me remito a dos acontecimientos:

- Jordania acogio despues de la guerra de los Seis Dias muchos palestinos que huyeron de Cisjordania, los cuales se unieron a la ya amplia comunidad palestina que ya habitaba en el pais desde los tiempos de la independencia de Israel.
 Lo que sucedio en el pais a continuación obligo al rey Hussein a tomar medidas tan drásticas como las tomadas ahora por Israel en Gaza, pero... si no hubiese procedido así, cuando su propia vida y su pais se veian amenazados, las consecuencias hubiesen sido muy graves para Jordania. Tras estos hechos (el famoso Septiembre Negro), la inmensa mayoria de los palestinos de Jordania emigrarón a...

- Libano, un pais llamado "la Suiza de Oriente Medio"... hasta que los palestinos expulsado se instalan en el pais, generando tensiones que desembocaron en una guerra civil en 1975...

Luego, vemos que los palestinos tampoco son unos buenos chicos, precisamente.

Y el anti-sionismo, todavia tiene bastante prensa en el mundo.


castillal *
 
     
     

Re: Extremismo en Israel Desconectado Chavalín
Cabo (340 mensajes) #36. 28 Ene 2009, 16:49

No se Tirador, si los israelitas son "supervivientes", ¿que son los palestinos? ¿opresores?. Hay algo que no debo entender bien...

Un saludo.

P.D. Si la "comunidad internacional" decidiera alojar a los represaliados tutsis del genocidio de Ruanda en... digamos... "Soria", por decir algo, y expulsa a los sorianos de Soria y regala sus tierras y sus casas a los recién instalados tutsis...
¿Qué harían los sorianos? ¿Como reaccionarían los territorios limítrofes?

00 *
 
     
     

Re: Extremismo en Israel Desconectado Tirador
Teniente de navío (4613 mensajes) #37. 28 Ene 2009, 17:06

Digamos que los tutsis no son oriundos de Soria.

Pero los judios de Palestina, si lo son.

Aparte que Moratinos no ha hecho con los tutsis una "Declaración Balfour".


Supervivientes son todos, puesto que los israelies y palestinos comparten las mismas raices raciales... de hecho, los palestinos serian los descendientes de los habitantes de la zona (judios o cristianos) convertidos al islamismo despues de la conquista arabe. Supervivencia pura y dura.


castillal *
 
     
     

Re: Extremismo en Israel Desconectado Chavalín
Cabo (340 mensajes) #38. 28 Ene 2009, 17:23

No quiero polemizar porque no soy un erudito del tema y no tengo una opinión 100% definida, me imagino que todos son culpables, bueno todos no, los 4 interesados de siempre a los que las cosas les van bien así.

¡Ojo con que los judios son los oriundos de Israel!. ¿Hace cuanto que no estaban allí?
¿Quienes son los "oriundos" de Soria?

Cuidado con afirmaciones de ese tipo no demos cierta justificación a lunáticos como Bin Laden a reclamar territorios como Al Andalus. Los expulsados por los cristianos ¿erán los mismos a los que los árabes expulsaron? y de ser así, éstos, ¿a quien habían expulsado anteriormente? ¿Hasta cuando nos remontamos? ¿Cuanto tiempo estuvieron los árabes, y cuanto llevan los cristianos?

Hace reflexionar ¿verdad?.

Un saludo.

00 *
 
     
     

Re: Extremismo en Israel Desconectado jorge808
Capitán (5360 mensajes) #39. 28 Ene 2009, 17:52

Si he leido la historia y es un estado inventado en base a unos supuestos racistas. ¿Independencia de quien? Los asentamientos de colonos nunca han sido legales y aun perduran.Uno de los mayores lobbys judios es de la prensa, cine, medios de comunicación... De los judíos que mueren (desgraciadamente) nos muestran hasta su número de la seguridad social, los palestinos son meras estadísticas. Los judios de todo el mundo tienen la obligación (al menos moral) de realizar el servicio militar en Israel y los estados occidentales permiten a sus subditos formar parte de un ejercito extranjero (eso antes era traición) Y como tu dices los palestinos fueron expulsados de sus tierras y evidentemente los campos de refugiados no son precisamente unos campamentos de vacaciones, sobre todo para los que tienen que vivir en ellos

valencia * http://laarmada.net/taller/proyecto-mechanicum-(jorge808)/ Sí
 
     
     

Re: Extremismo en Israel Desconectado Tirador
Teniente de navío (4613 mensajes) #40. 28 Ene 2009, 19:39

Los judios recibieron ese, digamos, "premio" tras la última guerra mundial.

En Palestina siempre ha habido judios, y reconozco que la actuación de la potencia colonial entonces, Gran Bretaña, fue la habitual en estos casos, como actuaria más tarde en Africa y la India, creando estados artificiales... aunque en este caso se intento no caer en el error que se cayo despues en algunos lugares, fronteras artificiales que no tenian en cuenta la realidad étnica.
Se intento repartir el territorio, y en un principio, los musulmanes tambien eran aceptados como cuidadanos de Israel.

Todo esto cambio a partir de la Guerra de independencia de Israel en 1948. Cuando a un pais, por muy "artificial" que sea, le atacan por todos lados, reacciona como reaccionaron los israelies, defendiendose y asegurando, tras la victoria, no volver a encontrarse en esa situación.


Repito, Israel ha renunciado a mucha de su seguridad creando la Autoridad Nacional Palestina... cierto que en territorios ocupados que en principio no eran suyos. Podrian haber sido el germen de un estado palestino independiente... pero hay gente dentro de las facciones palestinas que no les interesa que la guerra acabe, porque entonces perderian toda su preponderancia.

Todo esto, recordando incluso que hay judios descendientes de aquellos que expulsaron los Reyes Catolicos, los sefardies.

Y tampoco defiendo el derecho histórico, pero entonces, ¿cual primas? ¿el derecho de conquista? Yo creo que mejor el derecho a poder vivir en paz y dignamente... pero como digo, a veces creo quye hay gente que niega incluso a su propio pueblo ese derecho... porque no les interesa que eso ocurra, les interesa mantener el rencor y el odio.

A ver, señores, sin acfritud, un poco de política ficción. ¿Cual seria la solución que propondriais?

castillal *
 
     
     

Re: Extremismo en Israel Desconectado Chavalín
Cabo (340 mensajes) #41. 28 Ene 2009, 19:57

Que se cumplan las resoluciones de la ONU, por lo menos. (Aunque todos ya sabemos lo que se puede hacer con esas resoluciones ultimamente).

Luego ya veremos, probablemente sigamos igual, pero entonces Israel empezaría a tener justifiación.

Sin acritud jeje como dice Tirador, ¿crees que entonces podían haberles dado ese "premio" como tu dices en Soria, alegando antecesores sefardíes?, o en Toledo, o en Sevilla...

Y no se mucho pero creo que Israel no ha sido el que ha creado un estado palestino, ha sido la ONU ¿no?

Y tristemente, sí, lo que prevalece sorprendentemente en el sXXI que estamos,  es el dereccho de conquista.  :(

00 *
 
     
     

Re: Extremismo en Israel Desconectado Tirador
Teniente de navío (4613 mensajes) #42. 28 Ene 2009, 20:08

Bueno, aqui no existia la comunidad judia que ya existia en Palestina y que apoyo a los aliados en las dos guerras mundiales.

Sin el apoyo de Israel, que "cedio" los territorios, poco estado palestino existiria.

castillal *
 
     
     

Re: Extremismo en Israel Desconectado Chavalín
Cabo (340 mensajes) #43. 28 Ene 2009, 21:11

¿A quién apoyaron los árabes en la guerra mundial?

Si no hubieran "cedido" los israelitas no existiría estado palestino, pero entonces incumpliría las resoluciones de la ONU ¿no?

Y entonces la comunidad internacional, ONU, OTAN etc etc... invadiría Israel para hacer cumplir la legalidad internacional... ¿o en este caso no?.

Un saludo.

00 *
 
     
     

Re: Extremismo en Israel Desconectado Xoso
Teniente (2722 mensajes) #44. 28 Ene 2009, 21:37

Los judios de todo el mundo tienen la obligación (al menos moral) de realizar el servicio militar en Israel y los estados occidentales permiten a sus subditos formar parte de un ejercito extranjero (eso antes era traición)

¿Comorl?

El Estado de Israel es un estado laico, donde conviven gentes de muchas religiones distintas. Que la mayoría de la población sea judía no implica que lo sean todos, o estén obligados a serlo. Existe un notable número de israelíes musulmanes, que a juzgar por los datos linkeados por Endakil ven con buenos ojos la intervención de su país en Gaza, así que el cuentecido del "sionismo despiadado" mejor dejarlo en el cajón, junto al resto de patrañas inventadas por una prensa interesada.

Por cierto, ignoro hasta qué punto conoces la constitución y el cuerpo de leyes de Israel, pero puedo resumir que ofrece a sus ciudadanos un conjunto de libertades civiles, sociales y religiosas con las que la población de los estados árabes circundantes no puede ni soñar.

En otro orden de asuntos, la emigración judía moderna hacia Palestina comenzó bastante antes del establecimiento del Estado de Israel como tal. De hecho, lo que hacían los colonos judíos era comprar tierras allí para poder establecerse, algo que no sentaba nada bien a la población musulmana de la zona, que por lo general les recibía de forma violenta. El hecho de que el Estado de Israel lograse sobrevivir con éxito al primer ataque árabe tras su constitución no fue ninguna casualidad, sino el resultado de una organización social y militar perfeccionada durante años de convivencia conflictiva en la región. Bueno, eso y que los israelíes saben hacer las cosas como dios manda, al contrario que la turba de moros ineptos e intelectualmente del siglo XV que tienen por vecinos.

tv *
 
     


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