0 Usuarios y 2 visitantes, están leyendo esto.


Game of Thrones: La serie (SPOILER ALERT)
Páginas: 1 ... 55 [56] 57 ... 59
     

Re:Game of Thrones: La serie (SPOILER ALERT) Desconectado adamnesico
Marinero (14 mensajes) #825. 15 May 2019, 17:28

si en vez de mujer fuese un hombre no se oiría tanto de lo de loco, no se por que tiene que respetar una ciudad por mucho que tañan campanas cuando ya se ven perdidos. si se hubiera caido del dragon antesla hubiesen linchado sin pensarlo dos veces.Es una serie de fantasia y aun asi en unos minutos muestra lo angustiosos y horrible que son esos bonitos bombardeos con armas incendiarias contra la poblacion civil mejor que cualquier peli con infulas antibelicistas de los ultimos años.

No, si hubiera sido Vyserys o Aerys, claro que  se hubiera dicho que estaba loco.
Cuando de repente haces algo que nunca habrias hecho, puedes estar loco.
Sí, y si asaltas al casa de un gringo, te pega un tiro. Merecen los gringos morir? Hay reacciones comprensibles.
Si, ya, un líder que ha demostrado fuertes principios, de repente los manda a la mierda para nada.
Como si Saladino de repente masacrara a los habitantes de Jerusalén tras aceptar su rendición. Eso lo habrían hecho muchos musulmanes, pero no el.
La sumisión y el miedo ya los tiene con su victoria conseguida solo con el dragón,  y bastaría con culminarla quemando solo el castillo. Quemar su mejor ciudad para que la teman un poco mas no compensa. Eso es como si Bill Gates vendiera un tercio o la mitad de sus acciones para comprar una pequeña empresa de videojuegos.

Que la fantasía no necesita ser coherente? Precisamente por no serlo Cervantes calificó los libros de caballerías de  literatura basura.

Si admites que esto es una mierda y tienes complejo de escarabajo pelotero, pos vale, cuestión de gustos, pero no niegues que es un guión de mierda.

Una crítica muy desarrollada.
http://laluzdevalinor.blogspot.com/2019/05/la-locura-targaryen-y-por-que-daenerys.html
Algo que objetar?

andalucia *
 
     
     

Re:Game of Thrones: La serie (SPOILER ALERT) Conectado tioculebras
Alférez (1657 mensajes) #826. 15 May 2019, 17:42

Saladino ejecuto en Hattin a todos los prisioneros templarios y hospitalarios. Y nadie le tacho de loco.

madrid *
 
     
     

Re:Game of Thrones: La serie (SPOILER ALERT) Desconectado adamnesico
Marinero (14 mensajes) #827. 15 May 2019, 18:03

Solo a esos, los turcopoles y Reinaldo, una minoría del total de prisioneros, en general fue compasivo.
Saladino nunca fue diciendo que le cayeran bien, por distintos motivos odiaba a todos esos, y actuaba en consecuencia. Nunca les prometió clemencia a esos si perdían.
Además, eran soldados, olvidé especificar que me refería a la población de Jerusalén.
Alguna masacre de civiles suníes perpetrada por Saladino e incumpliendo su palabra?

andalucia *
 
     
     

Re:Game of Thrones: La serie (SPOILER ALERT) Conectado tioculebras
Alférez (1657 mensajes) #828. 15 May 2019, 18:38

Bueno. Tampoco vimos en ningun momento dar la palabra de honor a Danny de que perdonaría a la gente si tañian las campanas. La escena de gusano gris tirando el collar de esclava al fuego, es toda una declaración de intenciones. Les dio una oportunidad de rendirse y encima ejecutan a tu mejor amiga. Luego como va mal se rinden con la brecha abierta. Y sin saber si es rendicion sincera o una trampa, ya no hay rendicion que valga.

Saladino es generoso en Jerusalén porque se rinden antes de que haya brecha en la muralla. Con brecha en la muralla no se salvaba ya ninguna ciudad del saco.

madrid *
 
     
     

Re:Game of Thrones: La serie (SPOILER ALERT) Desconectado Abrasapuentes
Sargento (855 mensajes) #829. 15 May 2019, 18:56

Sin ánimo de crispar los ánimos, desde nuestra visión actual, lo que ha hecho Danny tiene un nombre: genocidio

Nos podemos abstraer lo que queramos argumentando que es una serie de ficción fantástica, etc..., pero la mayor parte de la gente que sigue la serie, lo ve desde su punto de vista actual, por mucho que argumentemos que su comportamiento es típico de “su momento histórico”.

Pero en el fondo todo se resume en una cosa muy simple: demasiados arcos argumentales abiertos que están tratando de cerrar como sea, aunque sea a martillazos para tratar de encajar las piezas. No nos engañemos, la profundidad argumental de las primeras temporadas respecto a esta es abismal

Así que prefiero no buscar excusas, ni enzarzarme en debates que no llevan a ninguna parte, esta temporada, al menos para mi, está cerrando en falso la saga. Empecé a leer los libros hará 13-14 años y espero poder leer como los cierra Martin, no HBO

madrid * http://laarmada.net/taller/el-taller-de-abrasapuentes/
  Han dado +1: Glandalf.
     
     

Re:Game of Thrones: La serie (SPOILER ALERT) Conectado tioculebras
Alférez (1657 mensajes) #830. 15 May 2019, 19:04

Igual. Aunque seguro que ya con vista cansada lo hare :). Siendo sinceros en la serie (bueno, ni ningun jefe militar de la historia) no se salva nadie desde nuestro punto de vista moderno. Arya por ejemplo roza la psicopatía. Nadie mata a tanta gente sin tener algun minimo problema de conciencia.

De todas formas Martín va a tener problemas para cerrar tsntas tramas en solo 2 novelas y que no sea de forma precipitada o del estilo de la serie. Festin de cuervos ya tenia problemas alargando tramas y Danza de Dragones es un despropósito en muchos tramos que alargan innecesariamente la novela (trama del principe churruscao de Dorne por ejemplo). Tienen un 75% de paja entre las dos. Cosa que no pasana hasta Tormenta de Espadas.

Tengo curiosidad de como lo va a cerrar. No creo que guste a todo el mundo igualmente.

madrid *
 
     
     

Re:Game of Thrones: La serie (SPOILER ALERT) Desconectado koniev
Alférez (1784 mensajes) #831. 15 May 2019, 19:21

Genocidio es una palabra muy desvirtuada, en su acepcion original era exterminar a un grupo etnico, ahora en cuanto matan a mas de cierto numero de personas(ese numero  depende en general del color de piel) todo el mundo saca la palabra a pasear.  En la edad media que es donde esta serie se inspira saquear una ciudad al tomarla al asalto era lo habitual, si no te rindes antes no te molestes en hacerlo cuando estas perdido, la ley de la guerra siempre fue esa y seguirá siendo, la pequeña patina de civilización que ahora aplicamos a los conflictos se borra a toda velocidad en cuanto la cosa se vuelve personal, que se lo cuenten a los bosnios si no.

Y si, se exagera con lo de loca por se una mujer, y no pasa nada, y los guionistas hacen muy bien en pasarse por el forro los sentimientos de los fanboys que habain subido a daenerys a un altar, el personaje nunca se subió a ese altar, lo subieron los que siempre buscan al bueno para sentirse bien siguiendo sus desdichas.

y la critica esa es una de tantas que hay ahora, mucha gente con poco que hacer y acceso a internet causan esas cosas, la mejor que leí en estos dias es la de "no está loca, lo que está es hasta el coño", parafraseando de la protagonista una peli que ni conozco ni he visto pero qeu resume muy bien el tema.

De que vale que teman a un dragon si no creen que lo vas a usar?, si nunca se hubiera usado una bomba atomica en Japon  ya no estariamos aquí.

Citar
Que la fantasía no necesita ser coherente? Precisamente por no serlo Cervantes calificó los libros de caballerías de  literatura basura.

no, no lo necesitan y que yo sepa la literatura basura no tiene nada que ver con la coherencia, hay obras muy coherentes que son basura.

Citar
Si admites que esto es una mierda y tienes complejo de escarabajo pelotero, pos vale, cuestión de gustos, pero no niegues que es un guión de mierda.

no recuerdo haber defendido el guion ni a los guionistas, simplemente no me disgusta el capitulo.

Y de ahi pasamos a las alusiones personales, te paso lo de las estupideces del post previo porque tampoco es que tenga muy en cuenta tus opiniones pero como veo que te vas creciendo con lo de la mierda y mi  teorico complejo de escarabajo pelotero mejor relajas un poco antes de subir el listón  o te vas a forocoches un rato donde seguro que agradecen tus aportaciones.

por mi parte el tema muere aquí, hasta la semana que viene, en la cual si son ciertas alguna de las cosas que he leido que se han filtrado  diré cosas muy feas de los guionistas.

asturias *
 
     
     

Re:Game of Thrones: La serie (SPOILER ALERT) Desconectado Saullc
Capitán (4588 mensajes) #832. 15 May 2019, 19:33

Lo mejor de la serie de televisión es este hilo.

Lástima de finale.

Leyendo vuestros mensajes apetece otra docena de temporadas.

no *
 
     
     

Re:Game of Thrones: La serie (SPOILER ALERT) Desconectado adamnesico
Marinero (14 mensajes) #833. 15 May 2019, 19:55

tio:
Habla en singular, Cersei mató a su amiga, a Cersei era a quien debía quemar.
Bastaba con ir al castillo y quemar a Cersei, a ver por quienes siguen luchando una vez cortas su cabeza. Esto no es uan guerra antigua dodne el rey es el último en caer en su fortaleza, acá tienes un puto dragón para hacer bombardeos de precisión.
Estas equivaliendo el líder al pueblo, que ya sabemos que odia a Cersei.
Al igual que Alex, porque matarlos a todos cuadno simplemente puedes amtar al líder y así desmoralizarlos y lograr la victoria?
Así tienes la ciudad intacta, con todos sus pagadores de impuestos e instalaciones.
Y por cierto, un detalle que lo hacía una estupidez: Liarse a quemar con tus tropas dentro las amenaza a ellas también.

Cierto malazano, lo vemos desde nuestra sensibilidad actual, pero es que el puñetero gordo ha creado un personaje de sensibilidad actual, Tywin o Aerys hubieran hecho eso, pero no Daenerys, ni por ética ni por estrategia. Y ya he dejado bien claro que todo ha sido un sinsentido estratégico puesto apra crear polémica.
Arcos argumentales cerrando con poco tiempo? El arco argumental de Cersei debió cerrarse en el capi 62, eso no es excusa.
Genocidio? Es una masacre, pero no un genocidio, no está intentando una limpieza étnica. Estoy en eso con koniev.

Vale koniev, aceptarás lo que lleva tiempo siendo evidente, el guión es una mierda.
Y ya me frené con alguna de tus apreciaciones.


Es que encima esta serie se suponía que era fantasía realista y coherente. A la serpiente Uróboros o las 1001 noches nadie le pide coherencia o realismo porque no prentenden serlo, pero esto se supone que lo pretende.
Si te esfuerza en mostrar el papel de la banca en las guerras, por ser realista, te estas exponiendo a que señalen todas tus imprecisiones.
Es penoso que hagan un guión estúpido para mostrar una escena que cree polémica. En fin, igualito al capi 49.
 El guión lleva haciendo aguas desde antes de ese capi.
Y el gordo ya de por sí metió pifias irreales:
Un río que nace a nivel del mar, un desierto rodeado de mar, ausencia de pantalla de lluvia por montañas, (que sí, que la geografía importa una mierda a la peña, pero es algo triste que hasta la Dragonlance tenga un mapa mas realista)
Unos norteños demasiado similares a los escoceses en un ecosistema muy diferente, un reino feudal que a estas alturs debería ser un iperio centralizado, y una bien gorda: Ausencia de muertos por enfermedad.

Nadie ha intentado rebatir el razonamiento del link, que me parece con diferencia la crítica mas argumentada sobre la pausibilidad de la escena conociendo al personaje.

Así es saullc, para mi la serie es básicamnete fenómeno fan a estas alturas, la veo por ver lo que la gente comenta y comentarla con ellos. Je, de hecho en buena medida apra los creadores lo es, por eso siempre van tras la polémica.

Cual es el número de post por día y tema para no resultar pesado? Yo me pongo a escribir y no paro.

andalucia *
 
     
     

Re:Game of Thrones: La serie (SPOILER ALERT) Desconectado miratupordonde
Cabo (220 mensajes) #834. 16 May 2019, 15:00

A mi me ha gustado, bastante; además de entretenido y bien filmado, me parece lo más lógico. Creo que Daenerys ha hecho aquello que había venido a hacer. Retomar a sangre y fuego su reino. No olvidemos que masacraron a su familia, niños incluidos, y que esa ciudad no movió un dedo en su defensa. Además, ya era hora de que la gente de Kings' Landing probara la guerra en su realidad, que los otros reinos ya han padecido (recordad las correrías de la Montaña por las Riverlands, etc. etc.). Rendirte cuando ya te han ganado, y llevas años dando por saco, y negándote a los términos, y cargándote a una prisionera de forma humillante, no incitaba precisamente a la piedad, y me hubiera parecido fatal que salvaran el cuello.  :bat

Aplicar conceptos como genocidio a hechos de otras épocas o de un mundo fantástico, no tiene sentido: los valores morales de cada época son incomprensibles cuando eres ajeno a los mismos. Yo estoy seguro que muchos reyes y caudillos hubieran usado el fuego igual que la amiga si hubieran tenido dragones; vamos, ninguna duda. La Historia está llena de masacres muy similares, e incluso peores...

Como ya se ha dicho también, la rendición en las convenciones bélicas sólo era posible hasta que se abría la primera brecha, o el ariete tocaba la muralla o la puerta. A partir de entonces, gemían las mujeres y niños de toda la ciudad, sabiendo lo que venía por no haberse rendido: violación, robo, asesinato, mutilación, y seguramente, fuego y ruina.

Como para fiarse de los guardias Lannister y de esa población. Ya construirá otra capital, que para eso ha ganado la guerra y extinguido a la práctica totalidad de grandes casas.

Y sólo añadir; se dice que es una loca y una histérica, por ser mujer, pero para mi ha hecho lo que debía. Ser un dragón e imponer un puto reino de terror. En las guerras gana el más cruel y el más dispuesto al sacrificio, y ella ha sacrificado mucho. Es obvio que tiene una autopercepción mesiánica: la vendió su hermano como una yegua, se metió en una pira funeraria con tres "rocas" y salió viva con tres dragones, fue khaleesi y conquistadora de antiguas ciudades en Essos. Ahora ha recuperado el trono, realizando su destino.

Espero que lo conserve, y que todos los otros se arrodillen como gusanos, que es lo que les toca hacer: el tiempo de los gorriones, susurros e intrigas palaciegas, ha pasado (y buena muestra, la barbacoa Varys). Y si yo si fuera ella, iba a Winterfell y le aplicaba a Sansa el "juicio popular".

Pero vaos, seguro que los guionistas no se atreven y Arya vuelve a arreglarlo y el memo de Jon asciende al trono. Ojalá me equivoque, porque esa sería una conclusión más lógica y realista, en mi opinión claro, más alineada con el espíritu desazonador y brutalmente realista que, por lo menos a mi, me enganchó a los libros. Nada de héroes caballerescos y princesas, sino la cruda realidad del poder, quitadas las caretas de los ideales y las narrativas desarrolladas por cada familia que lo ha detentado en cualquier lugar y época.

catalunya *
 
     
     

Re:Game of Thrones: La serie (SPOILER ALERT) Desconectado Corum87
Teniente (2103 mensajes) #835. 16 May 2019, 15:17

Sansa para el trono de hielo, que ya no existe el trono de hierro xD

madrid *
 
     
     

Re:Game of Thrones: La serie (SPOILER ALERT) Desconectado B-stia
Marinero (22 mensajes) #836. 16 May 2019, 16:20

Lo de que se la llame loca e histérica porque es una mujer ya lo he leído en más sitios y me parece una soberana chorrada.
Es como decir que a Jon se le llama incompetente y panoli solo por ser hombre y si fuera mujer seria simplemente una pacifista que no quiere muerte.
La khalesi está como una cabra y Jon es un completo panoli. Tanto justificar los actos por tratarse de un momento distinto con valores que no podemos juzgar en nuestro tiempo y realidad para no poder llamar al final a las cosas por su nombre por una cuestión de ofensa de género que en este caso no existe (o no debería existir).

madrid *
 
     
     

Re:Game of Thrones: La serie (SPOILER ALERT) Desconectado Gonfrask
Almirante (9073 mensajes) #837. 16 May 2019, 16:52

Si quereis una vuelta de hoja al asunto, Dany se va volando con Drogon hacia el oeste, de ese modo para ella el sol saldra por el oeste y se pondra por el este, asi podria volver a tener hijos (aunque no se si en Poniente son terraplanistas o que); Jon decide volver al muro (Lu's theory, porque no se fia que realmente el mal del Rey de la Noche haya sudo completamente destruido); Sansa es la Reina en el Norte; Tyrion vuelve a Roca Casterly a sacar adelante la ruinosa condición de su familia. El trono queda vacio entonces, llegando el Banco de Hierro y diciendo "hoygan, a mi me deben pasta".

XD

madrid * Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí
 
     
     

Re:Game of Thrones: La serie (SPOILER ALERT) Desconectado adamnesico
Marinero (14 mensajes) #838. 16 May 2019, 17:22

A mi me ha gustado, bastante; además de entretenido y bien filmado, me parece lo más lógico. Creo que Daenerys ha hecho aquello que había venido a hacer. Retomar a sangre y fuego su reino. No olvidemos que masacraron a su familia, niños incluidos, y que esa ciudad no movió un dedo en su defensa. Además, ya era hora de que la gente de Kings' Landing probara la guerra en su realidad, que los otros reinos ya han padecido (recordad las correrías de la Montaña por las Riverlands, etc. etc.). Rendirte cuando ya te han ganado, y llevas años dando por saco, y negándote a los términos, y cargándote a una prisionera de forma humillante, no incitaba precisamente a la piedad, y me hubiera parecido fatal que salvaran el cuello.  :bat

Aplicar conceptos como genocidio a hechos de otras épocas o de un mundo fantástico, no tiene sentido: los valores morales de cada época son incomprensibles cuando eres ajeno a los mismos. Yo estoy seguro que muchos reyes y caudillos hubieran usado el fuego igual que la amiga si hubieran tenido dragones; vamos, ninguna duda. La Historia está llena de masacres muy similares, e incluso peores...

Como ya se ha dicho también, la rendición en las convenciones bélicas sólo era posible hasta que se abría la primera brecha, o el ariete tocaba la muralla o la puerta. A partir de entonces, gemían las mujeres y niños de toda la ciudad, sabiendo lo que venía por no haberse rendido: violación, robo, asesinato, mutilación, y seguramente, fuego y ruina.

Como para fiarse de los guardias Lannister y de esa población. Ya construirá otra capital, que para eso ha ganado la guerra y extinguido a la práctica totalidad de grandes casas.

Y sólo añadir; se dice que es una loca y una histérica, por ser mujer, pero para mi ha hecho lo que debía. Ser un dragón e imponer un puto reino de terror. En las guerras gana el más cruel y el más dispuesto al sacrificio, y ella ha sacrificado mucho. Es obvio que tiene una autopercepción mesiánica: la vendió su hermano como una yegua, se metió en una pira funeraria con tres "rocas" y salió viva con tres dragones, fue khaleesi y conquistadora de antiguas ciudades en Essos. Ahora ha recuperado el trono, realizando su destino.

Espero que lo conserve, y que todos los otros se arrodillen como gusanos, que es lo que les toca hacer: el tiempo de los gorriones, susurros e intrigas palaciegas, ha pasado (y buena muestra, la barbacoa Varys). Y si yo si fuera ella, iba a Winterfell y le aplicaba a Sansa el "juicio popular".

Pero vaos, seguro que los guionistas no se atreven y Arya vuelve a arreglarlo y el memo de Jon asciende al trono. Ojalá me equivoque, porque esa sería una conclusión más lógica y realista, en mi opinión claro, más alineada con el espíritu desazonador y brutalmente realista que, por lo menos a mi, me enganchó a los libros. Nada de héroes caballerescos y princesas, sino la cruda realidad del poder, quitadas las caretas de los ideales y las narrativas desarrolladas por cada familia que lo ha detentado en cualquier lugar y época.

Troleas, o eres un sociópata? Pareces congratularte en la maldad.
Como decía Maquievalo, es mejor ser temido que ser amado, pero es mejor ser amado que ser odiado, quien se impone por el terror y sin ética no tiene gloria y perderá el respeto de súbditos y aliados.

Encima ni conoces el pasado.  :doh Te olvidaste la revuelta de la 2ª temporada, que la ciudad se moría de hambre cuando los Baratheon los asediaban, y la ciudad intentó proteger a los Targaryen, pero todo el ejército de Tywin se les había metido dentro, los Lannisters la saquearon, por eso la escena es aun mas mierda, habrían aplaudido que Daenerys quemara a la última de los odiados Lannisters.

Sí, el saqueo es lo normal con la mentalidad absolutista y violenta de soldados profesionales que castigan la desobediencia con la muerte y que tienen que abrirse paso a sangre y fuego hasta el rey enemigo que suele ser el último en caer refugiado en su torre. Pero este no es el caso, Danerys es literalmente una activista Mary Sue SJW (Martin parece haber iniciado el topicazo, alguien conoce alguno anterior?), una niña pija que va de ONG, no un soldado chusquero, y de valores fuera de  época, y con un dragón que le permite llegar directamente a los enemigos y quemarlos, sin líderes, el enemigo claudica, conquistando las poblaciones enteras.
Lo que haría sería quemar el castillo y luego decirles que se rindan, cosa que evidentemente harían, la que los lideraba/coaccionaba estaría muerta, no querrían acabar como ella, y hasta estarían agradecidos de la muerte de una a la que odiaban.
En serio creeis que en la realidad los guerreros hubieran masacrado las ciudades si hubieran contado con magia para matar directamente al líder enemigo y demostrar que toda resistencia es inútil. La destrucción gratuita es desperdiciar recursos.
Stannis cuando mata a Renly con magia, no mata a los habitantes de Storm End, y la compasión no era su fuerte, el sí era un soldado que hubiera permitido a sus tropas saquear King's Landing.
Como bien dijo un crítico, cualquier resistencia contra Denerys es irreal, el terror contra los dragones debería estar tan arraigado en la cultura de Westeros que la peña se hubiera peleado por ver quien le regala al cabeza de Cersei para ganarse el favor de la conquistadora.

Que los que apoyan lo pasado en el capi sean gente que ni conoce bien la saga habla cada vez peor de la escena.

Había muchas formas de mostrar un saqueo coherente:
-Que Daenerys hubiera dicho desde el principio que la saquearía, no pasarse la temporada 6 diciendo que sería compasiva.
-Que los dothraki no pueden ser controlados.
-Que Rhaegal muere durante el ataque, y ella enloquece.
-Que Tyrion la manipula, me extraña que esté siendo tan inútil tras haber sido tan puto amo, sus fallos han beneficiado a los Lannister, y ya sabemos cuanto odia Tyrion a la ciudad.
Pero, no, han escogido aposta una opción sin sentido para crear polémica.

andalucia *
 
     
     

Re:Game of Thrones: La serie (SPOILER ALERT) Desconectado Pentaro
Almirante (8699 mensajes) #839. 16 May 2019, 17:39

@adamnesico ,

No tengo muy claro todavía qué pintas en este foro, pero como continúes con ese tono vas a durar muy poco. Y a los demás os digo lo mismo: vamos a discutir esto con calma y sin alusiones personales.

valencia *
  Han dado +1: Rinahe.
     


| TÉRMINOS Y CONDICIONES | POLÍTICA DE PRIVACIDAD | FORMULARIO DE CONTACTO | 1