Bueno, a mi también me fastidia pagar a Hacienda cada mes un % de mi sueldo, aparte de impuestos indirectos y directos, y no se me ocurre decir que "fíjate el Estado que siempre está pidiendo, con la de bienes que tiene". Ya puestos, mejor que vendan las Meninas o la Maja desnuda para que así paguemos menos impuestos o nos den mejor servicio en la cola del paro.

Tampoco ponemos el grito en el cielo cuando pagamos 12 € por entrar en el Guggenheim, pero cuando nos piden "la voluntad" por visitar una ermita, nos escaqueamos al grito de "sólo faltaría que me cobraran por entrar a una iglesia, ¡vamos!"

Yo estoy de acuerdo en que la Iglesia Católica (o la evangelista o los mormones, o los muslmanes wahabíes) se autogestione económicamente, y se consiga sus dineritos como pueda, y que sus "socios" se paguen sus gastos, y los que no somos "socios" no tengamos que darles nada, y que se busquen sus subvenciones como el resto de "asoiaciones". La cruz en la declaración de la renta, no deja de ser una subvención.

Saludos.

Coincido 100% con Prich. Creo que los temas de la religión y creencias de cada uno, debería ser uno de los temas (tras el respeto entre nosotros) que con más delicadeza se deben tratar. Otros temas menos sensibles han sido capados por mucho menos.

Un saludo.

P.D. Lamento que la burrocracia haya dado otra vez sus frutos...

Sip, pero de lo que dice Prich, yo me refiero a este tipo de cosas:

Cita de: Prich en 23 oct 2008, 18:44
Tampoco ponemos el grito en el cielo cuando pagamos 12 € por entrar en el Guggenheim, pero cuando nos piden "la voluntad" por visitar una ermita, nos escaqueamos al grito de "sólo faltaría que me cobraran por entrar a una iglesia, ¡vamos!"

que se sea tan hipócrita de no querer que se ponga la crucecita en la renta para la iglesia y que tampoco se quiera pagar por entrar a una catedral o una ermita, que insisto, son patrimonio de todos.

Yo trabajo en una residéncia de monjas y os aseguro que, todo y que dice la gente que la iglesa tiene muuucho dinero, los que realmente lo nececitan no lo tienen. Esta residéncia ayuda a todas las inquilinas en lo que pueden, pagar extras ( ropa, aliementos, medicación...) que no quiere pagar la familia, o que no llegan a poder pagar la mensualidad ( que no es para nada cara con lo que te encuantras en otros sitios, y peores!).

Antes criticaba mucho la iglesia pero al ver estas cosas, y más, al paso del tiempo he visto que lo criticable es la Institución, los mandamases con toda su ostentación, no la gente que cree realmente en la Iglesia como orientación y ayuda a los desvalidos.

Quien quiera poner la X en la casilla de la iglesia que la ponga y quien no...no.

Lo de los monumentos que dice Prich. He estado en bastantes museos/ monumetos financiados por la iglesia y en bastantes casos ( sobretodo en sitios no "importantes") el monasterio, monges...etc tienen que sacar dinero de donde sea para conservar como puedan el sitio en si.

Todos tenemos claro, que los partidos políticos, se crearon en su día para un fín y con una ideología clara en sus estatutos. Que haya mucha gente que se meta para sacar tajada o que se corrompa al cabo del tiempo es algo intrínseco a nuestra naturaleza (y a que hay mucho desgraciado suelto por ahí), pero nadie pone el grito en el cielo ni se lleva las manos a la cabeza. Tampoco estoy diciendo que todos los que estén afiliados sean unos desgraciados, sino que hay de todo, gente que trabaja para ayudar o por dar un servicio y gente que intenta aprobecharse. En el resto de instituciones exactamente igual.

No creo que haya que darle más vueltas, pero si se hace, cito las normas de la comunidad:

Citar
Es primordial que muestres respeto ante el resto de miembros. No se permiten insultos, ni descalificaciones, ni amenazas. Cualquier pelea será sancionada, y las discusiones deben tener un tono amable. Así mismo, no se permiten mensajes, firmas, avatares y nicks con alusiones polïticas, racistas o sexistas que agredan directa o indirectamente a ningún grupo.

Yo por mi parte, si tuviese datos del capital de la Iglesia o de como lo administra o similar, estaría encantado de discutir (con respeto) este tema, pero como solo tengo nociones demasiado vagas, hasta aquí hablo.

Un saludo.

Gorgo...estás citando estas cosas para que te elijan nuevo mordedador o que??jejejeje.

Por lo demás, yo estoy en desacuerdo en muchas cosas que seguro que muchos de los foreros no lo estan pero soy un firme defensor de poder hablar, que no chillar, sobre diferentes opiniones. Las mejores conversaciones sobre política las he tenido con gente que opina totalmente diferente a mi.

Además si se deja discutir sobre temas históricos, como si que Aragon o Catalunya en tal fecha paso no se que y pascual...porqué no hablar sobre temas actuales?

¿Dinero para el mantenimiento de los edificios de la Iglesia?
El románico y el gótico me parecen muy bonitos pero, si de mi dependiera, echaba abajo todas las que se alzan sobre ruinas paganas y volvería a levantar los templos de los dioses que nos pertenecían antes de que Constantino nos colase este truño.

La Iglesia Católica que saque sus cuartos sangrando directamente a sus fieles, como hace su Opus.

Puntualizar que los mayore singrsos del vaticano no son los impuestos, sino los mercados bursatiles. El banco vaticano no es un hobby, precisamente.

Xavi

Cita de: baltasor en 23 oct 2008, 21:40
Gorgo...estás citando estas cosas para que te elijan nuevo mordedador o que??jejejeje.

No tio, sino que desde que juego con silvanos, me he vuelto un "fumahierva abrazárboles", un pies sucios de estos, un hippy guarro... Respetar al vecino para que te respeten... Hasta que a mi novia le de por que me salga la ira de los kornuos o me lleguen las pinturas y pueda volver a ser yo... XDDD

Un saludo.

La verdad es que esto es para preguntar al viento: Por que tanto odio a la religion catolica y no a otras que ya dejaron de existir pero que en su momento fueron igual de opresoras?

Vamos, no me imagino que levantar el Partenon lo hicieran los sacerdotes, ni los Zigurats Babilonicos, ni...bueno, hay cosas que se sabe que se levantaron pagando a sus "albañiles" (la Piramide de Keops por ejemplo, segun lei, tan solo el 10% de los trabajadores eran esclavos, el resto de gente que participo cobraba un sueldo al dia), pero vamos, todas esas construcciones enormes siempre se han levantado aprovechandose de la poblacion local, esclavos y demas...

Hombre, puedo decir que es debido a la perdida de miedo a Dios (o los Dioses, lo siento, es que mi lado creyente me traiciona) por el desarrollo cultural de la poblacion y del razonamiento, y claro, a falta de miedo a ofender a los dioses, da pie a que por lo tanto ya no sea necesario "vamos a ayudar a levantar edificios enormes y darle el dinero a los sacerdotes"

¿Por qué el odio? Pues puede que sea porque es una fe falsa, dogmática, opresiva, irracional, fanática y responsable de múltiples crímenes entre los cuales se cuentan millones de asesinatos.

En fin, que resulta un poco escamante que aun tomemos como cierta una religión que es carcajeante para alguien con unos mínimos conocimientos de historia y que colaboró en arruinar a occidente durante siglos.

Y menos mal que ahora sabemos que las pirámides las construían obreros asalariados; hasta hace poco nos tragábamos el cuento de que las habían levantado el pobrecito y oprimido Pueblo Elegido.

CitarPues puede que sea porque es una fe falsa, dogmática, opresiva, irracional, fanática y responsable de múltiples crímenes entre los cuales se cuentan millones de asesinatos.

Siento salir defensor de la iglésia...y que conste que no me gusta, pero falsa? irracional? fanática?...creo que pisas suelo mojado Endakil...para ti es una cosa pero para otro puede ser muy ofensivo ya que es su forma de pensar, creer, apoyar sus ideas, su cultura, su fé...etc.

Siendo moderador creo que tendrías que dar un poco de ejemplo y vigilar lo que dices...por poco más que he comentado sobre política se me han lanzado encima varios moderadores.

Un saludo y con todo el respeto del mundo  

EDITO:

Citarla religión de los antiguos, al igual que la religión de los actuales negritos de la selva perdidos del mundo desarrollado, era y es mucho más consecuente que las religiones monoteistas y opresoras, ellos adoraban al sol, al agua, a la guerra, al amor, a la tierra... ect y les ponían nombres y aspecto Humano, adoraban el mundo que les rodeaba y lo respetaban como tal

Toda religión llevada al extremo ( como todo ) es malo. Porqué ahora me direis que tribus celtas que adoraban cual elfos silvanos la madre Tierra no hicieron crueldades e impusieron su religión/cultura...etc a otras sociedades???

David

Falsa: porque se basa en mentiras. No voy a añadir mucho más, quien aun lo dude que vea Zeitgeist o lea un poquito.
Irracional: porque se opone a la razón. Se basa en dogmas (es decir, "acepta las cosas tal como te las digo, no te cuestiones nada") y uno de sus pilares es la Trinidad, un principio irracional. Creer en un principio irracional predispone a posicionarse contra la razón.
Fanática: el decir que te condenarás eternamente si no sigues sus principios ya me parece bastante fanático, pero también podemos hablar de su odio a los homosexuales, su oposición a las medidas contraceptivas y contra ETSs...

Supongo que no te tengo que hablar de los miles de crímenes y asesinatos de los que es responsable, claro.


Coincido con Bruce, lo más aborrecible son las religiones monoteístas y excluyentes: siempre siembran el odio y la oposición al resto de ideas.

 

CitarLa Iglesia Católica es la responsable de 1500 años de retraso intelectual y tecnológico de la Humanidad, la causante de las mayores guerras, y no se nos olvide que ha apoyado a los regímenes más totalitarios y opresores de la historia, y de eso hace menos de lo que parece, si no preguntadle a vuestros abuelos, ellos estaban allí.

Si es que estoy totalmente deacuerdo con lo que dices Robert pero quienes estaban allí? Actualmente estan todos muertos.

Porqué la gente no recuerda toda la gente católica que ha hecho bien? Por qué no lo negamos, han habido gente para todo y si culpais a la iglesia por lo que ha hecho tambien podeis culpar todas las culturas al alrgo de la história que han subyugado a otras culturas/ razas o incluso exterminado...

Sin ir más lejos...empecemos a tirar piedras a los reyes católicos y posteriores que masacraron Sud America y la exprimieron al máximo. Quien es más malo? No fotem home! ( expresión Catalana). Yo podría empezar a criticar toda la opresion que ha vivido Catalunya des de los magníficos reyes catolicos.........ya que estamos, no? ???

Dado que la ignoracia y el miedo son algo éndemico del ser humano, siempre habrá alguien que se aproveche de ello, personalmente estaría encantado de que se me adorara y se me diera todo tipo de riquezas por ello