Pero es que ni siquiera de esos crímenes se hacen responsables. Sacan la anécdota de "lo sentimos mucho, Galileo" y ahora quieren canonizar al papa que miró al otro lado mientras el nazismo devoraba Europa.

Hoy en día tenemos los casos de los curas pedófilos, que el Vaticano oculta y soborna a las familias de los niños para silenciarlas.

Pero ¿qué podemos esperar de una religión que se lamentaba de la persecución que sufría y, en cuanto se hizo con el poder, se dedicó a perseguirse a si misma con renovada ira? Y estoy hablando tanto del arrianismo, en un primer momento, como de todas las variantes posteriores (y anteriores). Entre ellas el pelagianismo y el catarismo son dos de los casos más sangrantes.
¡Qué grande la reflexión del Emperador Juliano sobre cómo los cristianos se perseguían entre ellos con inusitada furia!

Paso de seguir hablando en este hilo...

Un saludo.

Miedo me da si los cátaros hubieran tenido tiempo de expandirse y corromperse. Piensa que el principio de los cristianos era como pensaban los cataros, lo que pasa es que el tiempo, dinero y poder corrompen a TODO quisqui.

EDITO: a partir de ahora, y me pongo serio, en cuanto me venga un moderador diciendome que no hable de temas políticos pondré un link sobre este hilo y segurié opinando. Me parece fuerte que los moderadores dejen seguri hablando de este tema con los calificativos que estoy viendo, pudiendo ofender a muchas personas del foro, una cosa es la política y otra es poner en manifiesto la fe y creencias de uno.... Y remarco que no soy partidario de la iglesia pero respeto sus creencias no los jefazos que estan arriba.

Un saludo

CitarSi es que estoy totalmente deacuerdo con lo que dices Robert pero quienes estaban allí? Actualmente estan todos muertos.

 Muertos, acaso no queda gente que viviera en la dicatura franquista?, con esos obispos besando el suelo por donde pisaban los dirigentes del regimen, y bendiciendo fusilamientos torturas en encarcelaciones.

 Acaso el actual papa no estaba vivo durante la segunda guerra mundial, y afiliado a las juventudes Hitlerianas?, para despues pasar a engrosar las filas de la Wermag?


 Bruce

Cita de: Endakil en 23 oct 2008, 23:11
Falsa: porque se basa en mentiras. No voy a añadir mucho más, quien aun lo dude que vea Zeitgeist o lea un poquito.
Irracional: porque se opone a la razón. Se basa en dogmas (es decir, "acepta las cosas tal como te las digo, no te cuestiones nada") y uno de sus pilares es la Trinidad, un principio irracional. Creer en un principio irracional predispone a posicionarse contra la razón.
Fanática: el decir que te condenarás eternamente si no sigues sus principios ya me parece bastante fanático, pero también podemos hablar de su odio a los homosexuales, su oposición a las medidas contraceptivas y contra ETSs...

No seré yo quien defienda a la iglesia, ya que particularmente hace tiempo que no nos hablamos, pero salvo lo de Falsa, que bueno que si que se pueden refutar muchas de sus acciones, lo de Irracional ya está un poco más pillado por alfileres, la no existencia de Dios, el alma, la trinidad tampoco está demostrada por la ciencia asi pues se le pueden atribuir otros adjetivos pero no el de irracional, y fanática pues bueno considerala un club social o partido, con sus estutos internos y demás, no serán los mejores pero es lo que hay si no te gustan no asocies a ellos y ya está.

Ufffffffff.....tira para todos los franquistas que estan vivos y exterminaron a todos los republicanos durante y después de la guerra civil....o que prohibieron hablar el català en Catalunya bajo pena de carcel/ tortura...etc????

POdríamos hablar horas tendidas hechando culpas a todos, TODOS, los que estubon y estan y han hecho desgracias inhumanas....en todos los sentidos.

Un poquito de por favor que ésto se desmadra de verdad...

Pero, Anguirel, la ciencia no tiene como objetivo demostrar "no existencias", si no existencias. Sería la bomba que la ciencia hubiese de demostrar la no existencia del bigfoot, del chupacabras y del espíritu santo

Si, me parecería fantástico considerar a la iglesia católica como un club pero...
a) La mayoría de nosotros somos afiliamos a él antes de tener uso de razón.
b) La iglesia católica cuenta con cada uno de esos afiliados para sumar un número con el que decirle al Estado "mira, somos muchos, danos pasta".
c) Si quiero eliminar mi afiliación tengo que hacer más papeleo que para cambiar de compañía telefónica
d) Es un club que se permite hacer comunicados sobre cualquier cosa y se le da gran repercusión mediática (y su opinión relacionada con cualquier tema me importa tanto como la del club de petanca o la del club de mus).
...y eso por citar algunos puntos a vuelapluma.

  Es aburdo como dices Balta, señalar con el dedo a los culpables que o ya no están o están retirados o no pueden responder por ello, pero la gran baza de la Iglesia es que sigue ahí, los franquistas están casi extiguidos, los nazis igual (Otra cosa son los Neos), los malos están casi retirados de la escena, pero la Iglesia sigue ahí, sigue dogmatizando, criminalizando a todo aquel que no piensa como ellos, posicionandose de manera de descarada en asuntos políticos y alineandose con determinados partidos.

 La Iglesia sigue haciendo daño, y su intención es seguir haciendolo, y si ponen un granito de arena en la parte de la balanza de las buenas acciones, tienen toneladas de rocas en el otro lado, y necesitaran 1500 años de buenas acciones para conseguir la redención que ellos venden a todos sus fieles por unas pocas perras en el cepillo.

 Bruce

http://es.wikipedia.org/wiki/Pedro_Mu%C3%B1oz_Seca

CitarCuando estalló la Guerra Civil Española acababa de estrenar La tonta del rizo en Barcelona; fue detenido por milicias izquierdistas en el mismo tren que le conducía de Barcelona a Madrid y acusado de albergar ideas monárquicas fue encarcelado en la recién creada cárcel madrileña de San Antón (establecida en esos mismos días en el Convento de San Antón). Llegado el mes de noviembre, fue sacado, en compañía de miles de presos, y fusilado sin juicio alguno el 28 de noviembre de ese año 1936 por las Milicias de Vigilancia de Retaguardia establecidos por el Gobierno del Frente Popular. El histórico dirigente del PCE Santiago Carrillo se encuentra entre los responsables directos de aquellos fusilamientos y, por consiguiente, de la muerte de Muñoz-Seca

Un saludo.

P.D. ¿Tendré que empezar a subir fotos de tetas para que cierren el post?

Hombre Endakil la reduccion al absurdo es un metodo científico
No digo que deba demostrar la no existencia sino que un hombre de ciencia no puede aseverar a ciencia cierta ni la existencia, ni la no existencia de dios por lo tanto tanto la religion como el ateismo esta en un estado de empate técnico en cuanto a racionalidad del asunto.

Cierto sobre los puntos que comentas, pero nada que ver con el fanatismo, las ideologias de una religion no son fanáticas en sí, las mujeres que llevan burka para nada creen que estan siendo victimas de una idea fanática, el fanatismo solo es una opinion exterior de un individuo que no pertenece a esa comunidad.

Cita de: Gorgoroth en 23 oct 2008, 23:29
Paso de seguir hablando en este hilo...

+1

Si que se ha ido de madre esto en un tarde,

Veamos, una corriente de pensamiento que habla de querer al prójimo como un hermano y ayudarle, no puede ser mala del todo. El problema surge cuando abrazas un religión, con todos sus dogmas y ritos, y tienes que moldear la sociedad para adaptarte. No majo.

Seas católico, musulmán (esos velos...), o seguidor de la fuerza, tienes que serlo de tu puerta para dentro, a mi no me interesa ninguna fe, así que no quieras convencerme o afiliarme. Y mucho menos imponermela.

Resumiendo: dentro de tu casa come, reza y acuéstate con quien quieras (o puedas), pero a mi salón no vengas a dar la vara.

Por cierto, el peso negativo que han tenido las religiones en las sociedades a lo largo de los tiempos ha sido, en gran medida, enorme. Pero no olvidéis que hay muchas congregaciones que si han hecho bien, cuidando de enfermos, dando de comer a quien lo necesitase, etc....

Yo no tengo ni la comunión hecha, pero respeto esa labor de enfermería, comedores etc... lo que no respeto es al Sr Rouco Valera diciendo sandeces.

Citarhttp://es.wikipedia.org/wiki/Pedro_Mu%C3%B1oz_Seca


Citar
Cuando estalló la Guerra Civil Española acababa de estrenar La tonta del rizo en Barcelona; fue detenido por milicias izquierdistas en el mismo tren que le conducía de Barcelona a Madrid y acusado de albergar ideas monárquicas fue encarcelado en la recién creada cárcel madrileña de San Antón (establecida en esos mismos días en el Convento de San Antón). Llegado el mes de noviembre, fue sacado, en compañía de miles de presos, y fusilado sin juicio alguno el 28 de noviembre de ese año 1936 por las Milicias de Vigilancia de Retaguardia establecidos por el Gobierno del Frente Popular. El histórico dirigente del PCE Santiago Carrillo se encuentra entre los responsables directos de aquellos fusilamientos y, por consiguiente, de la muerte de Muñoz-Seca
Un saludo.

P.D. ¿Tendré que empezar a subir fotos de tetas para que cierren el post?

  Y quien defiende a Carrillo?, que Garzon lo meta en el talego ahora que anda con el tema, yo no estoy de parte de nadie, ni tampoco pretendo Juzgar quien es más malo y quien mata a más gente.

  Hablabamos de la Iglesia, y expreso mi opinión libremente contra ella. Ni un duro publico para la Iglesa, la religión fuera de los colegios y de las instituciones, no tienen cabida en una sociedad moderna como la que tratamos de construir.



  Por cierto, a mi no me parece que el post se haya ido de madre, quizas un poco por la ramas, pero pensaba que manteniamos una discusión adulta e interesante, salvo a la Iglesia, no se ha atacado a nadie


  Bruce
 

Y pensar que el título de "La mano de dios" se refería a algo de Maradona...que por cierto, a ver quien se mete con su fe?

Cita de: Gorgoroth en 24 oct 2008, 00:00
http://es.wikipedia.org/wiki/Pedro_Mu%C3%B1oz_Seca

CitarCuando estalló la Guerra Civil Española acababa de estrenar La tonta del rizo en Barcelona; fue detenido por milicias izquierdistas en el mismo tren que le conducía de Barcelona a Madrid y acusado de albergar ideas monárquicas fue encarcelado en la recién creada cárcel madrileña de San Antón (establecida en esos mismos días en el Convento de San Antón). Llegado el mes de noviembre, fue sacado, en compañía de miles de presos, y fusilado sin juicio alguno el 28 de noviembre de ese año 1936 por las Milicias de Vigilancia de Retaguardia establecidos por el Gobierno del Frente Popular. El histórico dirigente del PCE Santiago Carrillo se encuentra entre los responsables directos de aquellos fusilamientos y, por consiguiente, de la muerte de Muñoz-Seca

Un saludo.

1) ¿Y? En este topic se está debatiendo la implicación de la Iglesia Católica Apostólica Romana en algunas de las matanzas, dictaduras, y actitudes más despreciables de la historia. No se a que viene mentar aquí un suceso de la descontrolada represión desencadenada en el bando republicano durante la Guerra Civil. Una represión que las autoridades republicanas prohibieron y persiguieron, a diferencia del "otro bando" donde fue llevada a cabo de forma sistemática y bajo los estandartes que todos conocemos.
2) Nunca, recalco, nunca debe utilizarse la Wikipedia como fuente de argumentos en temas que incluyan cualquier tipo de divergencia política o social. Como wiki abierta que es, cualquiera puede editarla y redactar artículos desde un punto de vista sesgado y parcial que se ajuste a sus intereses o creencias ideológicas. No lo digo especialmente por el fragmento que has colgado, sino como reflexión general.

CitarP.D. ¿Tendré que empezar a subir fotos de tetas para que cierren el post?

Más tetas que en el post de Imágenes Encadenadas no creo que seas capaz de amontonar 

Ahora en serio, creo que aquí no nos hemos faltado al respeto entre nosotros y dudo seriamente que ningún poblador tenga interés en hacerlo. Si no os gusta el contenido a tratar, nadie os obliga a postear, pero mientras no se falte a las normas básicas del funcionamiento del foro, no veo motivo para cerrarlo.

A ver si ahora cada vez que alguien diga "ZP" haya que chaparse el post. Creo que ninguno aquí somos niños ya...