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La próxima película de Amenábar será de... Griegos!!

Iniciado por marduk, 02 dic 2008, 00:38

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caliban66


Endakil

Uno de curas y otro del Opus.
¿Tanto se nota? ;D

Xoso

Cita de: Endakil en 02 dic 2008, 14:53
Xoso, Alejandría continuó siendo una ciudad "griega", como otras muchas desde Jonia hasta Cirene. Aún bajo dominio romano Alejendría era la "capital del mundo helenístico". Un espectacular crisol de culturas, donde estatuas de dioses egipcios se codeaban con representaciones de los dioses griegos y, según se dice, vivían más judíos que en la propia Judea. Hasta que llegaron unos que se lo cargaron de un plumazo (o espadazo).

Que sí mi querido heleno, como también es cierto que la mayor época de apogeo de las polis griegas fue el siglo II d.C., con una difusión espectacular de la cultura helenística (algún día habrá que agarrar un buen cascote y ponérselo por sombrero al que ideó esa brillante traducción de ciudad-estado  :D ).

Pero al César lo que es del César. No sería la Roma del gran Julio, pero en lo que a mi respeta sigue siendo una de "romanos" y no de "griegos"  ;)

Endakil

Bueno, remítete a escritos de la época, para ver que opinión tenían los romanos sobre oriente en general y sobre Alejandría en concreto.
Muchas veces es la paja en el ojo ajeno, pero no deja de ser significativo.
Ten en cuenta que, desde los primeros días de la República hasta el colapso del Imperio, los romanos no variaron su visión de Nosotros y Ellos.

VIRIATO

Saludos, si que eran menos "malas" las religiones paganas sobre todo si las comparamos con las acturales, pero terminan siendo igualmente malas. Por poner algunos peros que me vienen así de cabeza, sacrificaban animales, Alcibiades fue llamado a Atenas en pleno sitio a Siracusa cuando todo marchaba a la perfección bajo su mando y luego fue una de las piedrecitas que contribuyeron a la derrota Ateniense en la guerra del Peloponeso y todo por ser el presunto mutilador de "Falos" de Hermes. Y la segunda guerra macedonía empezo por una condena a muerte de unos pobres Acarnanios que se colaron en un templo en plena festividad.


PD: La religión divide y separa al ser humano.

caliban66

Cita de: VIRIATO en 03 dic 2008, 11:21
Y la segunda guerra macedonía empezo por una condena a muerte de unos pobres Acarnanios que se colaron en un templo en plena festividad.

Claro, y Filipo entró en la política de Grecia por la injusticia cometida contra el templo de Delfos...;)
Claro, y los cruzados que tomaron Constantinopla en el siglo XIII lo hacían por motivos religiosos... ;)
Claro, y los problemas que tenemos con Oriente Próximo son de índole religiosa... ;)

La religión es una maravillosa excusa con la que los poderosos lanzan a las personas de a pie a destriparse unos a otros para seguir ellos obteniendo sus beneficios.

Elmoth

Mejor no metamos la religión en esto, que todos sabemos de que pie cojea cada uno. ;) (aparte de ser uno de los multiples temas que crean mal fario en un foro)

Esto va de la peli de Amenabar sobre una tipeja llamada Hipatia y como le dieron pal pelo. Supongo que mezclado con Una historia de amoooor
http://www.calicoelectronico.com/es/calico-electronico/capitulosclasicos/indice-capitulos-clasicos?id=12/] ;)

Que si diox existe o no, si mola más el dios solitario o la fiesta popular en el cielo, o si los cristianos son malos y los paganos peores etc etc, eso para otro tema :) O para ninguno, si me preguntais a mi, pero bueno

A mi aun  me alucina la afirmacion de que Hipatia sea la mujer más importante de la historia ya que aparte de 4 cosas que hizo no veo su impacto muy importante por ahi. Se me ocurren unas cuantas que tienen mayor trascendencia inventiva y politica que no Hipatia.... ¿Que hizo esa mujer para merecer semejante calificativco? Aparte de morir de una manera horrorosa y haber trabajado bien toda su vida no veo que sea muy espectacular tampoco....

Talueg,

Xavi

Endakil

Los hechos históricos son más importante y marcaron con más fuerza el devenir de la Historia cuanto más se remonten en el pasado. Al menos eso nos enseñó un profesor de Historia y tiene mucha lógica.

Hipatia simboliza el modo en que la sociedad ilustrada pagana estaba avanzando.
Ostentaba un importantísimo cargo académico en la mayor "universidad" de la época. Al igual que sucedía con el artefacto de Antiquitera, o la máquina de vapor de Herón, tendríamos que esperar durante siglos y siglos de oscurantismo para alcanzar un nivel de desarrollo tecnológico, científico, cultural y social siquiera parecido.

Sin ese siniestro interregno dominado por los monoteísmos (cristianismo en occidente e islam en oriente) la ciencia se detuvo y la mujer regresó de forma más o menos literal a los gineceos.
¿Qué habría ocurrido de no haberse impuesto los monoteísmos? Personalmente comparto la visión de Carl Sagan (que, como judío, no creo que nadie le pueda colocar la insignia de "pro-pagano") de la forma espectacular en la que nuestro mundo habría avanzado. Desde conceptos científicos asombrosos -como disponer de un ferrocarril o un barco a vapor ¡mil años antes!- o en temas sociales -como una mayor libertad para la mujer o que los homosexuales no sean perseguidos y hasta ejecutados en 2008 (ya sabemos quien se niega a que la ONU "despenalice" la homosexualidad)-.

La religión es un cáncer en cuanto a que es dogmática. No podemos juzgar como era el sentimiento religioso pagano en el siglo IV aC (y menos aun durante la psicósis producida por una situación de guerra brutal), sin dejar de ver el modo en que se desarrollaba esa espiritualidad en el siglo IV dC, de una forma más personal y con el pecado de impiedad perdido en las brumas del pasado.
En definitiva, debemos proyectar las situaciones y compararlas con la actualidad para llegar a una conclusión lógica.

Elmoth

Riiiiiiiiiiiight...... Porque no hubo nada de desarrollo tecnologico bajo las otras religiones, ya veo. Tambien creo que se magnifica bastante el rol de la mujer y tal en esas otras sociedades que defines, pero bueno, y el cambio de pro-homo a anti-homo es anterior al advenimiento de la religión cristiana ya que depende de modelo social. Los romanos PAGANOS lo veían con bastante malos ojos, de hecho y se impusieron mucho antes que el cristianismo empezara siquiera a despuntar. Así que cuidado con culpar a quien de qué ;)

Yo soy profundamente anti-religioso, pero sé que hay gente del foro que sí es cristiana y a la que le pueden molestar depende de que comentarios. De ahi que cuidado con algunas afirmaciones ;) AL Segan ese no le tacho de nada, ya que no le conozco pero si que creo que puedo decir sin mucho grado de error que tu pareces bastante pro-paganista.

Una opinión sobre diversos temas como cualquier otra. No la comparto, pero todos tenemos la nuestra. :)

Talueg,

Xavi

PD: la afirmación de tu profesor me parece cuanto menos cuestionable. Hipatia de hecho es un buen ejemplo de algo que tuvo POCO impacto ya que se lo cargaron a hostias los que venian detrás. Lo que PARECE lógico no tiene porque ser verdad y en historia tenemos muchos ejemplos de exactamente esa diferenciación. Puestos a ser pedantes, hay un libro bastante bueno de Kant sobre eso si te interesa el tema.

Endakil

Se puede simplificar con un: "Si hoy disparas tu pistola de rayos mortales y extingues a los linces ibéricos no pasaría gran cosa pero, si viajas al pasado y disparas tu pistola sobre los mamuts, podrías alterar de forma grave el futuro". Sin entrar en las divertidas paradojas de la ciencia ficción, claro ;D

Los romanos no es que vieran con malos ojos la homosexualidad, si no que hacían bastante cachondeo con el tema. No es que dijeran "es gayer, vamos a darle una tunda de palos" si no más bien un "jijijijiji... mariquita ^^". No es una situación ideal, pero entiendo que un homosexual preferiría que la gente cuchichease e hiciese burla a que lo encarcelasen, torturasen o ejecutasen.

Tampoco es que la situación de la mujer en el siglo IV fuese la bomba, pero era similar a la que ha tenido hacia el siglo XIX. Estaba empezando a hacerse visible en la sociedad y a ostentar cargos importantes. No espero un cambio por arte de birlibirloque, pero es evidente que un avance social de ¡1400 años! es asombroso y loable.

Ultimamente hay alguna voz que reclama un reconocimiento a los avances durante la Edad Media pero, siendo francos, la mayor parte de los progresos científicos son tan solo re-descubrimientos, y el caso de Leonor de Aquitania es una isla de excepción, porque la situación no continuó evolucionando de una forma clara tras ella.

Entiendo que la verdad puede molestar a mucha gente; yo también me sentí bastante confuso cuando mi mundo dogmático se vino abajo ;)

VIRIATO

Saludos, "amén" a todo lo dicho Endakil ;).

Elmoth, no entiendo como se puede sentir ofendido un monteista por conocer la verdad, yo he tenido que tragar desde siempre y respetar los dogmas cristianos y aún sigo dando explicaciones de por que no quiero bautizar a mi futuro hijo y no me siento atacado. De sobra es conocido que si fuese por la iglesia católica todavía seguiriamos con velas en nuestras casas sin saber leer ni escribir.
Y yo siempre había pensado que los Romanos al menos la clase patrícia si era aceptada y permitida la homosexualidad. Trajano era Homosexual, y la palabra "Bacanal Romana" que os sugiere, vamos que no eran precisamente celibes ;D

Caliban: Ya se que la religión es una excusa más que siempre sirve y ha servido para los intereses de los poderosos, con lo que me estais dando la razón. ;D

Anguirel

Cita de: VIRIATO en 03 dic 2008, 16:58...no entiendo como se puede sentir ofendido un monteista por conocer la verdad...
Para no ser dogmático te ha salido una frase muy mesiaica, nadie esta en posesión de la verdad absoluta, ni la iglesia, ni los paganos, ni chuck norris, bueno este último quizás ;D

Cita de: VIRIATO en 03 dic 2008, 16:58De sobra es conocido que si fuese por la iglesia católica todavía seguiriamos con velas en nuestras casas sin saber leer ni escribir...
Pues siento discrepar y no porque sea un católico de pro, que no lo soy, dios me libre, sino porque tal cosa no se puede aseverar con tanta seguridad profética.

marduk

Hombre, de ser por la Iglesia no hubiese habido ni anatomía, ni carrera espacial(Teoría Heliocéntrica), por poner dos ejemplos de herejías en su tiempo que se me vienen a la cabeza.

Pero prefiero el debate histórico. Creo que en el devenir actual del Mundo tiene mucha más influencia una mujer como Isabel la Católica que Hypatia. Lo de Hypatia lo veo más como una potencialidad que acabó despellejada en una colina xD Un símbolo de adonde se podría haber llegado. Isabel la Católica fue la responsable de que en America del Sur se hable español y demás.

Igcaspe

La iglesia dio dispensas especiales durante MUCHOS siglos para hacerse tratados anatómicos... Que la ciencia no avanzase y los "medicos" se dedicasen a revisar exactamente lo dicho por Galeno sobre la anatomía y no criticarlo no es culpa única de la Iglesia, ya que en el siglo XVI, Vesalio criticó y demostró que las explicaciones de Galeno sobre anatomía no eran correctas, y que entre otras cosas, las había hecho sobre un simio (al menos parte de ellas) y en esos años la Iglesia seguía siendo una institución poderosa y que repartía dispensas para autopsias y estudios anatómicos...

Y esto está dicho por una profesora de Anatomía como parte de la explicación de la historia de la anatomía y la medicina en la historia, así que creo que esa mujer sabe de que habla.

La Iglesia ha hecho cosas malas durante muchos siglos, pero también ha hecho cosas buenas... ninguno de los puntos de vista es totalmente correcto, ni ninguno somos objetivos al hablar de esto, así que al mínimo comentario que se salga de tono por cualquiera de los dos lados, candado que le va para evitar males mayores...

Sobre Hipatia de Alejandría, comentar que en absoluto me parece un personaje "tan" relevante, ya que me lo parecen mucho más todas aquellas mujeres que han contribuido a descubrir grandes cosas en la ciencia (es el campo en que yo me muevo, por eso sólo hablo de este) y que no han pasado de la segunda página... y por poner un ejemplo (además de Marie Curie), Rosalind Franklin (y mirais en Wikipedia quien es, que su trabajo es bastante relevante...)

Un saludo y buen rollo y cordialidad

Endakil

Oh, ¡si!, no pienso dejar pasar esta oportunidad de vilipendiarte con estilo Ig: ¡¡¡reduccionista!!!  ;D