No por las mismas razones. Unos han estudiado anatomía y saben en donde las clavan y con qué objetivo las clavan. Los otros han estudiado una serie de puntos místicos donde si se clavan agujas, supuestamente se reequilibran las energías desequilibradas que son las causantes de las enfermedades.

Las similitudes entre las agujas para la punción seca de los fisios y las de equilibrar las energías de los acupuntores se parecen... en que son agujas. Eso es todo. Sus camillas también pueden parecerse, por ejemplo.

No es la herramienta lo que da la legitimidad, sino el saber lo que se hace con ella.

-Te duele la espalda?
- Ve al fisio.

el fisio dice: haces ejercicio y tienes una vida saludable o te pasas todo el día sentado, llegas a casa y te sientas al sofá, el fin de semana te tiras todo el día al sofá...etc?

Como fisio, a veces ni el mejor tratamiento puede solucionar un dolor, lo mejor que recetamos es la prevención, vida sana y dejaros de tonterías. Mi consejo? Gástate 40 euros mensuales en un gimnásio y ya verás que a la larga lo agadeces y te gastas menos en medicinas, antiinflamatorios y curas milagrosas .

Por cierto, des del campo de fisioterapia, hay muchos que usan los TENS (corrientes) y los infrarrojos como cura milagrosa cuando pueden llegar a ser una ayuda en el tratamiento o una excusa para cobrarte 50 euros por sesión -_-.

Saludos!

Coincido con baltasor. 

Sobre lo último que dices, es lo que hay. Caraduras los hay en todas las profesiones. Los dentistas también te cobran un pastizal, pero nadie duda de que son la mejor opción si tiene dolor de muelas. 

Claro, claro de getas los hay en todas partes, solo quería aportar mi grano de arena en el campo que conozco.

Por ésto me hace grácia que haya gente que critique la terápia alternativa cuando, un día, les duele la espalda o el cuello y se van al médico a que le recete una pastilla milagrosa que le quite el dolor...y se pasan una semana estirados en cama para recuperarse! Cuando se tiene que hacer justo lo contrario!

Lo mejor es lo tradicional, vida sana, comer sano y hacer ejercicio. Os aseguro que yo, que padezco de dolores de cervicales a rabiar des de que me aplico este sistema alternativo he dejado de tomar pastillas de antiinflamatorios, antidolor y antitodo.

Saludos

Cita de: baltasor en 09 may 2011, 13:54
Lo mejor es lo tradicional, vida sana, comer sano y hacer ejercicio.

Buuf... ¿dónde venden las pastillas ésas de tumbarse una semana?

Es un debate muy interesante, bromas aparte.

Re-coincido contigo, baltasor.


Salvo desviaciones de columna o similares, (que requieren cirugía, no agujas o cosas por el estilo) la mayoría de dolores de espalda mejoran notablemente con unos cambios en los hábitos diarios. 

Sobre acupuntura:
Arch Intern Med. 2009 May 11;169(9):858-66.
A randomized trial comparing acupuncture, simulated acupuncture, and usual care for chronic low back pain

Es curioso este artículo (y otro muy similar del 2006 hecho en Alemania) donde los pacientes con dolor de espalda se distribuían aleatoriamente en 4 grupos de tratamiento diferentes: con acupuntura estándar, acupuntura personalizada, acupuntura simulada (les pinchaban con palillos en vez de agujas en zonas que no se correspondían con puntos de acupuntura) y tratamiento habitual.
Los pacientes de los grupos de acupuntura reflejaban menor dolor al cabo de un tiempo que los de terapia habitual, pero ahora viente la gracia del asunto: La acupuntura "simulada" con palillos es igual de efectiva que la acupuntura estándar y que la personalizada (con estudio individualizados de flujos de energía y todas las mandangas).
Conclusión: la acupuntura algo hace, pero dejémonos de chacras, corrientes energéticas espacio-temporales y armonización holístico-alienígena. Mejor investigar la interacción aguja-músculo.

Obviamente lo suyo es buscar la explicación "natural" o "real" a las cosas.

Pero es el camino que normalmente el ser humano ha seguido para buscar la explicación a tantas cosas, en este caso enfermedades y afecciones, y que aun imperan ya sean por tradición o por pura cuestión de marketing (recuerdo al acupuntor de Eli Stone, que hablaría en la serie original un correcto ingles decir que la gente "plefelia un acupuntol que hablase chino"). La medicina en su dia, tambien dió explicaciones magicas o fantasticas (vistas desde el actual modelo de conocimiento) a los problemas que se le planteaban. Quien este libre de pecado, que tire la primera piedra. 

CitarLa medicina en su dia, tambien dió explicaciones magicas o fantasticas (vistas desde el actual modelo de conocimiento) a los problemas que se le planteaban.

Las negritas las he añadido yo. Si se encontró una explicación científica se siguieron utilizando y no tenían ni explicación ni efectividad, no.

Supongo que ya no se practican sangrías ni se tira de las teorías de los humores para curar a los pacientes. 

- Pues como te iba contando, Conchita. Que he ido al médico de cabecera y me ha dicho que tengo los niveles de bilis negra muy altos y me ha recetado unas sanguijuelas.

No se si no he entendido bien tu respuesta, o tu no has entendido bien la mía.

He hablado de explicaciones no de practicas, en referencia al comentario Prich donde termina diciendo lo de la interacción aguja-musculo. Obviamente una practica puede seguir siendo acertada pero con otra explicación, igual que una practica sin base explicativa puede aliviar el dolor de una persona, porque al fin y al cabo, lo que se busca digo yo, es la calidad de vida de la persona ¿no?.

Muchas practicas de hoy día no tendrán su explicación científica, pero si se usan será porque funcionan (ya sea porque alivian como tales el "mal" o porque actuan como placebo)

Cita de: M Doble en 09 may 2011, 15:19

CitarLa medicina en su dia, tambien dió explicaciones magicas o fantasticas (vistas desde el actual modelo de conocimiento) a los problemas que se le planteaban.

Las negritas las he añadido yo. Si se encontró una explicación científica se siguieron utilizando y no tenían ni explicación ni efectividad, no.

Supongo que ya no se practican sangrías ni se tira de las teorías de los humores para curar a los pacientes. 

- Pues como te iba contando, Conchita. Que he ido al médico de cabecera y me ha dicho que tengo los niveles de bilis negra muy altos y me ha recetado unas sanguijuelas.

Y sin embargo, la medicina sigue aplicando medicaciones autenticamente salvajes en ciertos enfermos, vease a los esquizofrenicos.

Y todos sabemos quien paga los estudios, como se pueden manipular; y lo cerrada que es la comunidad cientifica y como funciona el sistema de referenciacion y citas.Hay un par de libritos mu majos acerca de como funciona la publicacion en revistas A o A+.

Por poner un ejemplo que conozco bien, una patatada de libro como Black Athena, con una tesis no solo discutible sino fundamentada en interpretaciones parciales e interesadas, se vio tan referenciado que es casi lectura obligatoria, consiguiendo cierta influencia en sus tesis en el mundo academico, pese a que la mayoria de sus citaciones eran para criticarlo.Pero como es asi como se construye el conocimiento academico en Historia, pues ajo y agua.

No se cual de las dos cosas habrá pasado. Pero para el caso patatas. Si las explicaciones mágicas podían ser reemplazadas por explicaciones científicas, bien. De lo contrario, no se han seguido utilizando de forma extendida. 

CitarMuchas practicas de hoy día no tendrán su explicación científica, pero si se usan será porque funcionan (ya sea porque alivian como tales el "mal" o porque actuan como placebo)

Es que ese es el problema. Un tratamiento médico no se demuestra que funciona con gente diciendo "a mi me funciona", sino con estudios de doble o triple ciego. Cuando las llamadas "medicinas alternativas" pasen esas pruebas, hablamos de estudiar el porqué de que funcionen. Hasta entonces, no funcionan.

Con el "a mi me funciona", los acupuntores deberían cambiar sus agujas por palillos y los puntos concretos por puntos al azar. Al fin y al cabo, al final del estudio había gente que afirmaba que eso "a mi me funciona".

CitarY todos sabemos quien paga los estudios, como se pueden manipular; y lo cerrada que es la comunidad cientifica y como funciona el sistema de referenciacion y citas.

Yo en teorías de la conspiración no me meto. Pero no creo que haya muchos acupuntores (por poner un ejemplo) que no cobren dinero, ni he oído que ninguna farmaceutica que produzca "medicamentos" homeopáticos regale sus pastillas de azucar. A ellos sí que les sale rentable, si no tienen que gastar dinero en formarse o en investigar y poner a prueba sus medicamentos.

Y dejo este tema, que ya se está deslizando hacia los clásicos derroteros. Un placer charlar con vosotros. 

La acupuntura tiene su lógica, y me explico:

- Los fisios, osteópatas...etc con sus estudios cursados y cursos hechos ( claro está) a veces aplican la acupuntura en zonas específicas del músculo, esa zona suele o bien ser un centro doloroso donde se acumula tensión o bien la zona más "irradiada" de neuronas motoras. Para tratamientos de reeducación muscular o de contracturas severas se suele utilizar este tipo de acupuntura el cual se inserta una aguja conectada a una maquina que emite impulsos eléctricos para incidir directamente sobre el mal en si.

Un ejemplo es la imágen de "Matrix" cuando a Neo le enxufan esa acupuntura eléctrica para tonificar sus músculos.

- Otro tipo de acupuntura es la que se utiliza en los massages terapéuticos, donde el quiromassagista/fisio/médico...etc aplica una presión fuerte ( a veces con el nudillo y el propio peso del que realiza la técnica) sobre el punto doloroso. Su función es que provocando dolor en la zona de dolor se disminuye la percepción de dolor e incluso ayuda a descontracturar nudos musculares de forma muy efecctiva.

Entonces el concepto de acupuntura parte...perdón...el concepto explicado anteriormente parte de la acupuntura que ha utilizado estos métodos des de hace milenios. Lo que pasa es vienen los médicos occidentales y lo tratan de forma despectiva para desprestigiarlo.

Curiosamente este hecho sucedió con los médicos en la edad media, donde acusaron a las mujeres curanderas de toda la vida, que utilizaban remedios naturales, como brujas que utilizaban magia para curar a sus pacientes...con la consecuéncia de que las quemaban por no aplicar los remedios "normales" y occidentales que querían los médicos para tener su monopolio de "curación".

Pues nada, yo opino qe cada cual use su salud como mejor le plázca, ya sea gastándose su dinero en gimnásios, medicinas alternativas, medicinas occidentales o caramelos. Al fin y al cano lo que importa es que la gente se cure, lo que no tenemos que caer es en el tópico de demonizar los tratamientos en que no creemos y publicar estudios que los desprestigian.

Saludos y perdon por el toston, por cierto, interesante el debate

CitarLos fisios, osteópatas...etc con sus estudios cursados y cursos hechos ( claro está) a veces aplican la acupuntura en zonas específicas del músculo, esa zona suele o bien ser un centro doloroso donde se acumula tensión o bien la zona más "irradiada" de neuronas motoras. Para tratamientos de reeducación muscular o de contracturas severas se suele utilizar este tipo de acupuntura el cual se inserta una aguja conectada a una maquina que emite impulsos eléctricos para incidir directamente sobre el mal en si.

Todo depende de si le llamamos acupuntura a clavar agujas o se lo llamamos a lo que en la medicina tradicional china ha venido a llamarse acupuntura. Los fisios clavan agujas, pero no equilibran energías místicas.

Y ahora sí que dejo el debate, que marcho para Wolf.