Una cosa está clara: Donde no hay, no se puede sacar.
Ahora mismo no hay, así que toca recortar por donde se pueda o donde se dejen.
Aumentar ingresos está j#dido, porque la gente no trabaja y no tiene pasta. Las empresas están como para que les suban los impuestos, que sería la excusa perfecta para chapar o para irse a China.
En fin, y aquí NADIE sabe que hacer. Mucha queja y mucho "esto no puede seguir así,esto tiene que cambiar" pero aquí nadie pone una solución COHERENTE encima de la mesa, ni los de rojo ni los de azul ni los de verde ni los de rayas.

-"El modelo económico actual no es válido, hay que cambiarlo"
Vale , perfecto, una idea cojonuda. ¿cuál es tu alternativa? ¿qué sistema propones?......
- (silencio)

Pues un sistema alternativo es, por ejemplo, nacionalizar los bancos a los que hay que rescatar, y usarlos para dar créditos a empresas en lugar de que se invierta el dinero del rescate en comprarse otros bancos (como ha hecho alguno en este país). O convertir las entidades financieras en lo que deberían ser, un servicio público, y no una fábrica de dinero para cuatro mangantes.
Otro sistema alternativo es dejar de intentar recortar gasto tratando por todos los medios de no subir impuestos a sociedades. Y con sociedades no digo empresas, sino las sociedades que usan los ricos para pagar una miseria al Estado. Otro método posible sería presionar de una vez y en serio para eliminar la fuga de capital a paraísos fiscales, en lugar de cobrar lo que cobran a los autónomos. O dejar de subvencionar y dar todo tipo de facilidades a los centros comerciales, que han dejado el pequeño comercio como un desierto.
No sé, así de pronto es lo que se me ocurre.

Buffff...nacionalizar los bancos y cajas a estas alturas no es un buen negocio, estan tan jodidas que tendríamos que asumir sus déficits y creditos y al final seguríamos igual que siempre.

Creo que no hay que buscar una solución en arreglar esta economía sinó en el concepto de vida que tenemos. Estamos acostumbrados a tenerlo todo, el coche de última generación, las vacaciones perfectas, el piso de nuestra vida...etc. Hay que tener un cambio de mentalidad y con ésto llevará  a un cambio del estilo de vida y finalmente de la economía.

Me quedo con una frase de una mujer argentina que me dijo:

- En argentina se vive mejor, la gente puede que cobre menos que aquí ( no hay mucha diferencia actualemnte) pero el concepto de vida es diferente. Allá la gente vive con lo que tiene, comparte, existe el truque de intercambios de cosas, el de hoy te reparo la tele y mañana me cuidas los niños...etc, que si vas a comprar en una tienda de segunda mano nadie te mira como si fueses un pobre...sinó al contrario, que es lo más normal del mundo.

Resumiendo, que el estilo de vida marca todo, puede que sea lo que tengamos que cambiar.

PD. para los que me digan que me estoy inventando lo de Argentina os lo puedo asegurar, mi hermana está viviendo allí y es así .

PD de PD. tendremos que ir a Argentina como años atrás

Cita de: baltasor en 06 abr 2011, 18:21
Buffff...nacionalizar los bancos y cajas a estas alturas no es un buen negocio, estan tan jodidas que tendríamos que asumir sus déficits y creditos

Cita de: Prich en 06 abr 2011, 18:05
-"El modelo económico actual no es válido, hay que cambiarlo"
Vale , perfecto, una idea cojonuda. ¿cuál es tu alternativa? ¿qué sistema propones?......
- (silencio)

Ahí le has dado. Es muy fácil decir lo que no te gusta, pero más complicado es venir con soluciones a los problemas que no tienen ni mucho menos fácil solución.

Por cierto, yo no me cambio con los argentinos ni por todo el oro del mundo. A veces vemos nuestro país como el peor de los eriales y ciertamente hay cosas que mejorar, pero no todo hay que verlo negro. Efectivamente, este país ha avanzado mucho y no ha dejado de hacerlo desde hace cincuenta años. Tenemos problemas estructurales que no se solucionan de la noche a la mañana, pero poco a poco vamos mejorando. Quizá las reformas haya que encaminarlas mejor, pero se trata de hacer lo que se puede con lo que se tiene, y eso no siempre es fácil.

Cita de: Sir Nigel en 06 abr 2011, 18:14
O convertir las entidades financieras en lo que deberían ser, un servicio público, y no una fábrica de dinero para cuatro mangantes

Esa era la filosofía con la que nacieron las Cajas de ahorros, donde los beneficios se gastaban en obra social. Ahora mira dónde están las Cajas...algunas de ellas a punto de ser nacionalizadas para evitar la quiebra, o convertidas en bancos.

No van a ser exactamente nacionalizadas, más bien revendidas por el Estado. En cuanto a la conversión en bancos, es una tendencia que no es de ahora, ya en los 90 se comenzó a cambiar la función de las cajas, y el motivo de que se dé ahora el paso final no es la crisis, sino que se elimine de una vez por todas cualquier entidad con alguna (ya poca) función social. A partir de ahora, todo bancos y a ganar pasta. Si esto es lo que hemos aprendido de la crisis y la burbuja inmobiliaria mal vamos...

Cita de: Pentaro en 06 abr 2011, 18:25

Cita de: baltasor en 06 abr 2011, 18:21
Buffff...nacionalizar los bancos y cajas a estas alturas no es un buen negocio, estan tan jodidas que tendríamos que asumir sus déficits y creditos

Muy bueno Pentaro!

Ya estas asumiendo sus perdidas!! Eso si, de los beneficios no vas a ver un duro. Pero coincido contigo baltasor con el tema del estilo de vida consumista de mierda. A mi los móviles me duran 5 años y la televisión 16. Por eso decía antes que no es solo una crisis económica: es una crisis estructural que afecta a todo, economía, política, sociedad, cultura, educación...

En cuanto a las soluciones que se me ocurren pasan todas por nacionalizar las cosas, y con mucha mas razón aquellos bancos rescatados o ayudados. Pero claro, nacionalizar=comunismo y los comunistas son unos hijos de puta. La solución esta jodida, pero no va por privatizar las cosas.

Cita de: Prich en 06 abr 2011, 18:05

-"El modelo económico actual no es válido, hay que cambiarlo"
Vale , perfecto, una idea cojonuda. ¿cuál es tu alternativa? ¿qué sistema propones?......
- (silencio)

Hombre, pues depende a quien preguntes, no? Está claro que el panadero de la esquina no tiene ni idea de macroeconomia, y es normal. Cada uno sabe de lo suyo, y hay que informarse leyendo las opiniones de especialistas o estudiosos de cada uno de los temas con los que uno se encuentra en la vida. Todas las semanas en la web de ATTAC.es tienes al menos 4 artículos de diferentes economistas analizando la situación y proponiendo diferentes alternativas.
La mayoría de problemas de los servicios públicos vienen derivados directamente de la corrupción. Opino que este es el verdadero problema. Si uno se fija en otros paises, puede ver como han alcanzado los mejores niveles de vida del mundo con servicios públicos, no con privados. Eso si, la mayoria de esos paises tienen niveles muy bajos de corrupcion política (Finlandia y similares)
Una cosa está clara, criticando en casa poca cosa cambia. Ya es difícil cambiar las cosas en la calle, pero sentado en el sofa... Y creo que todo el mundo aquí está de acuerdo en que hace falta un cambio de raiz.
Y por cierto, las pérdidas de los bancos las asumimos hace ya un par de años, más o menos, y sin nacionalizar los beneficios.
Y Botín, vacilando de super ingresos...

Echarlos!!!!

http://es.wikipedia.org/wiki/Ciudadanos_en_Blanco

Cita de: Eien en 06 abr 2011, 20:09Ya estas asumiendo sus perdidas!! Eso si, de los beneficios no vas a ver un duro.

A mí me da mucho más miedo esa "refundación del capitalismo" que la crisis (porque total, hay una cada 20 años).

Cita de: Sir Nigel en 06 abr 2011, 16:23
..Y lo decían tanto los fans de un partido como los del otro (ya sabemos cuales)...

Llega un momento en que no puedes distinguirlos. Los de rojo, los de azul y los de colores surtidos en las provincias; vienen a ser todos iguales.


A estas alturas solo los más inocentes pueden pensar que otros van a resolver tus problemas.

En todo caso, resolveran los suyos...

Mi pregunta es pues: si hay tanto macroeconomista capaz de dar cada semana 4 soluciones, una de dos: o a alguien no le interesa solucionarlo, o es que estamos gobernados por subnormales.

Tambien es patetico que para montar tu propia empresa (y crear empleo y por lo tanto comenzar de nuevo a mover el motor del consumo) te las tienes que ver y desear.
Que haya altos escalafones(y no tan altos) que para poder sacar licencias tengas que pagarles para que no se "extravíen los papeles".
Que las ayudas vayan a 4 amigotes y no donde realmente se necesite
Que en la comunidad de madrid  saltase un escandalo ENORME con la fundación Obelen con maltratos y suicidios y tras aparecer en UN solo telediario, la cosa desapareció tras salir la que se sienta en la presidencia de la comunidad diciendo que se había exagerado: no señora, tengo amigos currando para Obelen y no es ni la mitad de lo que ocurre.
Que si no hay suficientes plazas para el alumnado, pues se meten más en cada clase y punto, encima dando dinero a los colegios concertados a los que para acceder el buen cristiano de turno te exige una donación o la plaza va para otro.

Ais... que agusto me he quedado(y aun me dejaré cosas en el tintero)

Todo tiene sus dos caras. En Argentina no se consumirá tanto pero la gente abarrota los estadios de fútbol aunque luego tenga que saquear supermercados para poder comer.

De la misma forma, el sistema del 'copago' en la Sanidad no es ninguna solución perfecta. Otro tema es que el modelo actual de sanidad que hay en España sea insostenible a largo plazo y haya que plantearse una reforma cuanto antes. Lo que se instauró hace 30 años y funcionó bien entonces no tiene por qué seguir haciéndolo ahora, y con esto no sólo me refiero a la sanidad sino también a muchas otras cosas, incluida la Constitución*.

*defendida ahora como algo sagrado e inviolable por los mismos sectores que la tachaban de instrumento del demonio mientras veían conspiraciones judeo-bolcheviques tras cada esquina durante la Transición.