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¿Qué pasa entre Rusia y Georgia?

Iniciado por Slorm, 28 ago 2008, 15:34

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baltasor

Comunismo= malooooooo

USA= amigooosss

Solo nos hace falta un programa infantil para entederlo bien  ::).

No olvidemos que Europa aún debe muchas cosas a EEUU por la WWII y que éstos lo estan pidiendo con creces su premio.

La verdad es que uno y otro son igual de cabrones y van a por todas para tener los recurso privados y cada vez más escasos.

Hagan sus apuestas cuando Ucranía pida entrar en la ONU, aquí si que habrá tema que hablar... :-*

VIRIATO

Saludos, al margen de las simpatias políticas de unos y otros, basicamente lo que pasa es que tanto EEUU como URSS digo Rusia  :D, no se han enterado de que la puta guerra fria acabo hace ya muuuucho tiempo.

Y que además en Europa existen dos tipos de Europas una la Democrática, si también corrupta, débil diplomaticamente  y demás, pero ante todo una Europa civilizada, comercial y moderna como lo es Europa Occidental,  y otra que representa Rusia al más puro estilo Imperial años coloniales y que quiere impedir que sus paises satelites salgan de la cueva que los mantuvo en el telón de acero por la fuerza durante decadas y que se suban al carro de la prosperidad y  que además lo arregla todo a base de Ostias, porque esta no es la primera vez que los Putos Rusos (Una verguenza para la Europa Occidental) muestran sus dientes, (Chechenía, Ucrancia con la crisis del gas etc.....)

Anguirel

Citar...o arregla todo a base de Ostias...

Más bien a base de Osetias ;D ;D

PD: perdón no he podido resistirme a escribir la tontá.

Aserix

Georgia ha mordido más de lo que podía tragar y se le ha atragantado.

En cualquier caso, USA abrió una caja de Pandora cuando respaldó tan alegremente la declaración unilateral de independencia de Kosovo. Una región históricamente parte de Serbia. Vamos, desde mi punto de vista, es igual que si cogen el millón y medio de marroquís que viven en España, se juntan todos en Almería y dicen que ese cacho pa´ellos y que independientes.

Ahora Rusia agarra y dice que si Kosovo puede independizarse, ¿por qué no lo va a hacer Osetia de sur  y Abjasia?

El otro día leí un comentario muy bueno y acertado en un foro de un servidor ruso de un simulador aéreo:
"i wonder whose propaganda is more accurate, the russian one or the western"
o sea, que se preguntaba qué propaganda se aproximaba más a la realidad, la rusa o la occidental. Vamos, que sea lo que sea lo que está pasando realmente no nos vamos a enterar ni de la mitad, o sea que no intentes entenderlo demasiado ni te creas la mitad de lo que dicen los periódicos.

flecha

Europa civilizada para los europeos... porque detras de la mayoria de maniobras democraticas, legales y "buenas" de Europa se encuentran intereses economicos... vamos, que aqui en Europa nos llenamos la boca de ir de legales mientras nuestros gobiernos extorsionan otros paises como hace Rusia o EEUU o fomentan protocolos mediambientales encubrir un proteccionismo para sus economias (como el protocolo de Cartagena para proteger los productos transgenicos europeos).
Igual se me va la flapa pero empieza a haber un posicionameinto de los paises mas potentes sobre las fuentes de recursos mas importantes y esto huele a guerra y para muchos años...

Anguirel

la guerra es inevitable, una pena, pero así va a ser, aunque siendo frios las guerras son necesarias, por lo menos las convencionales,  nos queda la incertidumbre si sucederá lo mismo con las nucleares, como no hay predecente no se sabe lo que puede ocurrir con el planeta y por ende con la humanidad, esa incertidumbre es lo que nos ha salvado estos años, ya que no había necesidades energéticas pero dado que el petroleo y demás ya empieza a escasear los gobiernos deben estar contemplando todas las opciones.

Endakil

Olvidáis otro "teatro de tensión mundial"; concretamente la zona del Punjab y toda la región fronteriza extendiéndose desde allí hasta Tailandia y Filipinas.
Tenemos al coloso hindú en un choque constante con Pakistán, la presión fronteriza de China, los ataques soberanistas islámicos en la zona del sudeste asiático y a Rusia contemplándolo todo desde arriba.

A mi me da que si tiene que pasar algo gordo será por allá.

Slorm

De acuerdo con Endakil,
Si la cosa peta me aprece que va a ser por centro Asia o el Oriente asíatico, otra vez una guerra lejos de EEUU, lo que le permitirá enriquecerse como con el plan Marshall.

  Con respecto a lo que dice Viriato, macho no me digas que los "buenos europeos" seguimos políticas "democráticas y justas", porque vamos todo es fachada.

Y seamos realistas y no nos llevemos las manos a la cabeza cuando oímos que si los rusos o los europeos son proteccionistas, o hacen cosas bajo cuerda para defender sus intereses; TODOS llevamos a cabo acciones de este tipo en la vida cotidiana, ¿o es que alguno nos quitamos de comer algún día para dar de comer al pobre que está en la calle?

  El único problema de este proteccionismo y lucha por la supervivencia, es que puede desencadenar guerras, y que a nosotros no nos beneficia que se produzcan conflictos; o ¿pensaríamos igual si viviésemos de la fabricación de armas?.....

hlix9999

A estas alturas, decir que la economía manda la agenda militar es una obviedad. Los europeos nos lucramos de estas tensiones, y no sólo por la venta de armas, es que las posiciones de mercado se ganan usando la estabilidad como un valor añadido. No seamos hipócritas, ¿creéis que a la industria turística española no le viene bien que destinos igual de atractivos, y más baratos, sean territorio inseguro para los occidentales? ¿créeis que la depredación que hacen los chinos, y nosotros, de los metales africanos a cambio de armas para matarse más eficientemente, no abaratan nuestra forma de vida? Vivimos en un  mundo atroz, donde la calidad de vida de unos se impone sobre la miseria de otros, y lo malo es que a veces hasta nos atrevemos a sentir lástima de nosostros mismos por que no alcanzo a comprar X (por ejemplo, ese Titán de Forgeworld que me mira con cariño).

flecha

Menuda tienen liada en la zona de cachemira... al final parece probable un futuro muy parecido al de la guerra fria... grandes bloques apoyando conflictos locales por materias primas ya sea en africa(por los metales), en oriente medio (el agua de los altos del golan y del nilo y por supuesto el acceso del petroleo a occidente) y los diferentes conflictos locales por territorios con recursos potenciales... si ahora le sumas un cambio climatico que reduzca las zonas fertiles y limite los recursos... kabuuuum!!!! 1984 (como ya se ha dicho)

VIRIATO

Saludos, yo no digo que seamos los "buenos" para nada, no conozco a nadie de mi entorno que sea más crítico con su país y Europa que yo, que vote que no la Constitución Europea siendo un Europeista convenzido. Pero desde luego que somos los menos malos, cuantos paises se ha puesto a invadir España así de buen rollo para solucionar algun problema en los últimos digamos 25 años sin estar amparados por la ONU o como fuerza internacional??
Asi se me olvidaba Perejil..................
Rusia  quiere revivir viejas glorias, tienes dirigentes que vienen a ser poco más o menos que nuevos Zares. Como se puede defender esto?? un país que creo que es el único del mundo que cada año pierde población.

Y por cierto, si estuvieras en Rusia, esta conversación probablemente no podrias tenerla, ni criticar al gobierno, sabemos de demasiados ejemplos de opositores muertos o desaparecidos.

No digo para nada que vivimos en el paraiso y que no haya que ser criticos, pero tio me estas hablando de un país que tiene campos de exterminio en Chechenía y no pasa nada, crees que esto sería posible en España o algun estado miembro de la UE??  a veces hay que estar un poco agradecido y sobre todo valorar donde vives Iván.

Slorm

Una costia, y seuigmos con el tema de Georgia.

Espña tiene campos de recusión de inmigrantes que creo que no tienen nada que envidiar a los campos de "exterminio" rusos en chechenia.

Volviendo al tema, y ¿qué relación hay entre Chechenía y Georgia?

Invitado

CitarEspña tiene campos de recusión de inmigrantes que creo que no tienen nada que envidiar a los campos de "exterminio" rusos en chechenia


  De verdad eres consciente de lo que acabas de decir??


CitarVolviendo al tema, y ¿qué relación hay entre Chechenía y Georgia?

  Tras el desmembramiento de la URSS, Georgia y Chechenia, fueron declaradas independientes, pero Rusia volvió a tomar el control de Chechenia por considerarla un estado federal no independiente. Georgia siguió siendo independiente, aunque sufrió varios golpes de estado, alentados desde Rusia.

  Chechenia y Georgia son fronterizas, y comparten un problema comun, este problema se llama Abjasia y Osetia del sur. Las mismas aspiraciones independentistas que Chechenia tiene con Rusia, estas dos regiones las tienen con Georgia, pero Rusia no reconoce a Chechenia como independiente, al contrario si lo hace con las otras dos (Porque evidentemente pertenecen a Georgia).


  Entre Chechenia, Osetia y Abjasia, se creó una especie de solidaridad etnica, o "compadreo" ya que estaban en una situación similar. Hace unos años Los Abjasios llevaron a cabo una limpieza etnica de Georgianos en su región, y los Chechenos les hecharon un guante, esto no gustó ni un pelo a Georgia, que ahora amparada en la comunidad internacional, se ha dedicado a Bombardear Abjasia y Osetia, lo cual ha mosqueado a Putin que entró a saco en el País.


   A grandes rasgos son 3 regiones separatistas que tienen relación etnica y política.


  Bruce





Elmoth

No, si aun se estrañan de que pase esto....  La actitud de sorpresa de los rusos es bastante flipante. "Te invado y bombardeo, pero del buen rollo, asi que el resto de cosas van a seguir normales, verdad?", parecen decir

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Ministry accuses Georgia of denying ATC to Russian carriers
David Kaminski-Morrow, London (29Aug08, 09:35 GMT, 248 words)


Russia's transport ministry is advising carriers allied to the country to avoid operating through Georgian airspace, after claiming that Georgian air traffic controllers are refusing to service flights.

It states that a Boeing 737 operated by Belarussian carrier Belavia on the Minsk-Tbilisi route was yesterday "suddenly" refused air traffic service on an international air route near the Russian-Georgian border.

Three days earlier, the ministry adds, a similar incident occurred to a Volga-Aviaexpress Yakovlev Yak-42 operating Volgograd-Yerevan - a route which passes through Georgian airspace.

The ministry claims the Georgian air traffic authorities "refused to serve" the flight "despite the fact that the flight route through the corridorwas approved by the Georgian side".

It adds that it has not yet received an explanation for the "denial of service", and is reiterating a "strong recommendation" that Russian airlines use alternative routes.


Georgian air navigation service Sakaeronavigatsia could not immediately be reached for comment. But tensions remain high between the two nations following the territorial crisis in Georgia's province of South Ossetia.

At the height of the conflict Sakaeronavigatsia publicly accused Russian armed forces of attacking civil aviation infrastructure.

It said that military aircraft "completely destroyed" the Tbilisi terminal airspace primary and secondary radar early on 11 August, two days after the Senaki secondary radar emerged undamaged from a bomb attack.

Sakaeronavigatsia has since insisted that it is maintaining safe and efficient air traffic management in Georgian airspace, with full radar coverage being provided by three secondary radars in Tbilisi and Senaki.


Source: Air Transport Intelligence news

Slorm

Cita de: Robert the Bruce en 29 ago 2008, 13:29
CitarEspña tiene campos de recusión de inmigrantes que creo que no tienen nada que envidiar a los campos de "exterminio" rusos en chechenia


  De verdad eres consciente de lo que acabas de decir?

Yo hablo de campos de reclusión, en los que los inmigrantes viven en condiciones infrahumanas. En esos "campos de concentración" chechenos supongo que las condiciones sanitarias serán mucho inferiores, pero en este caso, la relación ruso chcechena es una relación de guerra, es decir, al enemigo ni agua, sin embargo, en el caso de los inmigrantes, son gente que llega al país de un modo ilegal, es decir, sólo han cometido el delito de entrar ilegalmente en el país, y considero que merecen unas condiciones sanitarias mucho más altas.

  Vamos que ambos casos no son tan dispares, y si España, al estar dentro de Europa, debería ser "luz del mundo" ¿no debería mejorar las condiciones de estos campos de reclusión?