Realm of the Off Topic: Destroyer of Forums II

[jorge808]

Quien se lleva la peor parte de esa "operación intrusiva" más bien es el feto, ¿no?

No, porque el feto no se va a enterar, y la madre si, con las secuelas fisicas que deja la operacion, y las psicologicas que deja la decision (terrible y durisima decision para cualquier madre, como para que encima se ande metiendo de por medio un cura que no tiene ni idea de lo que significa la maternidad). Y tambien te lo digo por experiencia familiar.

Evidentemente no veo que tiene que ver un cosa con otra

Xoso ha explicado perfectamente la posicion increiblemente hipocrita de un sector socio-politico que clasifica vidas de primera y segunda categoria (unas merecen vivir y otras no), se posiciona frente a la posibilidad de una aborto financiado por la seguridad social para todo el mundo (mientras sus hijas se iban a abortar a Inglaterra no hace tanto, cuando en España todavia estaba prohibido) o niegan una educacion sexual que permita a un adolescente evitar joderse la vida para siempre a los 16 años por seguir sus instintos naturales sin el conocimiento adecuado. En mi humilde opinion, si tiene bastante que ver.

Y seguimos sin discutir, jejejeje.

Lo de que el feto no se entera lo diras tu, ¿no? Yo no soy cura, pero si soy un padre "soltero" que he criado a mi hijo sólo desde que nació así que creo que tengo derecho a opinar. No se que tienen que ver los curas. Como ya dije no soy católico y desde mi comunión no he pisado una Iglesia.
Y también me parece hipócrita, egoista y de mente infantil el decidir quien nace o no sin plantearse siquiera una duda moral, anteponiendo el bienestar y la capacidad de consumo que la vida de un ser. (Vuelvo a decir que aunque esta postura no es la de todos, si es mayoritaria)

En cuanto a la ley aún me parece peor el negar la objeción de conciencia a quienes estan contra el aborto. Quieren decidir sobre la moral de los demás. Y la demagogia de lo de Inglaterra me parece de risa. En España, antes de que se aplique esa ley se practican 200.000 abortos al año, incluidos los de muchas inglesas que vienen aquí por la vista gorda que se ha hecho a las clínicas. Tanto es así que el comité de "expertos" para esta ley estaba formado por médicos condenados por prácticas abortivas ilegales.
Cuando se plantee la libertad de la droga llamaran como expertos a los capos gallegos

Espero que sigamos sin discutir, pero los argumentos que he leído me parecen poco convincentes

[Razaele]

Cuando se plantee la libertad de la droga llamaran como expertos a los capos gallegos

Epic Win.


Para todo lo demás, de acuerdo con Jorge808. No voy a entrar al trapo, porque son temas controvertidos en los que mi condición religiosa siempre pesa más que mis argumentos, pero estoy de acuerdo en lo que defiende y cómo lo defiende.



Salud

[hades]

Ya hemos conseguido ponernos delante de LaArmada Española??..que bien...cuantas veces entre por reflejo..  (Casi me alisto)...XD

[jorge808]

que permita a un adolescente evitar joderse la vida para siempre a los 16 años por seguir sus instintos naturales sin el conocimiento adecuado. En mi humilde opinion, si tiene bastante que ver.

¿Joderse la vida? Claro ya no podrá ir de botellón, ni comprarse esos vestidos tan bonitos (estará gordísima), ni irse de viaje porque el bebe molesta muchísimo con el carro y todo, ni consumir productos inútiles porque tendrá que comprar pañales (pañales, leche y todo lo necesario no llega a 50 euros al mes, una noche de fiesta...o un juego de ordenador)
A mí no me jodió la vida, al contrario, me la salvó (era poliadicto pero eso es otra historia). Y las mujeres que han abortado, no viven eternamente felices, muchas de ellas sufren psicológicamente durante el resto de su vida.
Y me jode un poco que el único argumento sea que los curas estan en contra. Vuelvo a decir que ni lo soy ni me parezco.
Quien esté a favor, muy bien, pero de ahí a decir que los que estamos en contra somos unos cavernícolas (como único argumento) va un trecho.

Vuelvo a insistir en que espero que nadie se ofenda

[Juanpelvis]

hombre, siempre se puede dar en adopción, ya que los padres se suelen desentender

y desde luego estoy con jorge808, no entiendo por qué se tiene que eliminar a aquel que en todo el lío es el que no tiene culpa de nada

[hades]

Yo pienso igual que Jorge808, yo ahora mismo tengo 19 años y si por aquellas casualidades tuviera un hijo actualmente (sin buscarlo) trás hablarlo con mi pareja yo lo querria tener... Que si, no podré terminar la carrera, no dispondré del tiempo libre que tengo ahora. Es muy fácil vivir comodamente hasta los 35 en casa de tus padres pero pienso que la vida es otra cosa y uno debe afrontar las nuevas situaciones no rehuirlas.

De todas formas, creo que la ley esta enfocada a esas familias en las que no existe una relación padres-hija muy buena (Pero tampoco creo que esto ayude a mejorar nada). Ahora creo haber escuchado una reforma que obligaba a que las menores de edad tuvieran que tener como mínimo una firma de uno de sus padres (Pero no estoy muy seguro).

Independiente de todo esto es que ¿Qué pasa con la gente?, ya no menores de edad...sino a todo el mundo; ¿¿Estan suponiendo que una persona de 18 años no puede hacerse cargo de su propio hijo?? (Evidentemente no sin hacer sacrificios) Venga ya... (Y sobre los 16 años si no es capaz de llevarlo, para algo estan los servicios sociales, la familia...etc).

Simplemente decir que el apoyo a esta ley suena a comodidad. 

[hades]

Buenas

@A los entendidos en leyes: Si una chica embarazada de 16 años decide tener el niño y los padres deciden que aborte... ¿qué dice la ley actual al respecto?

Un saludo.

No habia leido esto, con la nueva ley no se como quedará esto pero creo que no podria tenerlo.

Art.155.1 C.c - Los hijos deben obedecer a sus padres mientras permanezcan bajo su potestad y respetarles siempre.
Aunque el 163 C.c permite que el hijo lleve el caso a juicio.

De todas formas, ten en cuenta que el aborto se realiza cuando segun la ley no es una "persona", ahí esta el conflicto.

[Von Speek]

Me voy una semana y os meteis de lleno en polémicas y escabrosos temas sin salida... un negro jugando en el Bilbao!!

[erikelrojo]

Jajajaja, no veo porque no podemos debatir sobre temas escabrosos y sin salida, con lo que nos gusta! Jajajaja. Mientras no se falte al respecto de nadie y no se entre en lo personal...

Quiero dejar claro que estoy a favor de la posibilidad que se ofrece a las mujeres de abortar si lo necesitan (que realmente sea necesario o no entra en otro tipo de consideraciones), pero que respecto a la nueva ley no estoy todavia posicionado. Desde luego, si una proposicion de ley para que puedan abortar niñas de 16 años ha llegado hasta el consejo de gobierno, sera porque se han dado una buena cantidad de casos que hacian necesario una modificacion de la ley (es como los pasos de peatones, que no los ponen hasta que no han atropellado a dos o tres en la misma calle). Otra cosa es si la version actual que proponen en la solucion mas adecuada. No opino sobre eso porque no he podido leer la propuesta de ley todavia.

Lo de que el feto no se entera lo diras tu, ¿no?

No, no lo digo yo. Lo dice mi amigo que trabaja conduciendo los camiones que llevan el combustible de los aviones en el aeropuerto de Barajas. Cuando le preguntas si no le da miedo mover un material tan peligroso siempre te contesta: "Miedo? Si pasa algo no me voy a enterar..."
Si sabes lo que es un legrado, veras que la situacion es muy similar (respecto a lo de darse cuenta, por supuesto, que tampoco quiero frivolizar).

Yo no soy cura, pero si soy un padre "soltero" que he criado a mi hijo sólo desde que nació así que creo que tengo derecho a opinar. No se que tienen que ver los curas. Como ya dije no soy católico y desde mi comunión no he pisado una Iglesia.

Obviamente no lo decia por ti, ya digo que hay que evitar entrar en lo personal. Lo digo por la Iglesia, y la enorme capacidad que tiene para ponerse rapidamente a la cabeza de todas las manifestaciones anti-abortistas, y que tratan de influir sobre la leyes que nos rigen desde los pulpitos de sus iglesias, cuando deberian preocuparse de las almas de sus fieles, que es lo que les atañe, y no meterse en asuntos medicos o cientificos. Ver una monja (que ni le va ni le viene) llamando asesinos a los que abortan cuando un miembro de mi familia se vio obligado a pasar por tan durisimo tramite (y no por gusto o comodidad) enciende mi sangre. Espero que cualquiera sea capaz de comprender esto sea cual sea su opinion frente al aborto.

Y también me parece hipócrita, egoista y de mente infantil el decidir quien nace o no sin plantearse siquiera una duda moral, anteponiendo el bienestar y la capacidad de consumo que la vida de un ser. (Vuelvo a decir que aunque esta postura no es la de todos, si es mayoritaria)

Estoy completamente de acuerdo contigo, salvo en un punto: No creo que esa sea la postura mayoritaria. Estoy completamente convencido que cualquier persona que aborta tiene una duda moral, y si toma la decision, estoy casi seguro que no sera por comodidad. Hay motivos de mucho peso detras de la decision.

Y la demagogia de lo de Inglaterra me parece de risa. En España, antes de que se aplique esa ley se practican 200.000 abortos al año, incluidos los de muchas inglesas que vienen aquí por la vista gorda que se ha hecho a las clínicas.

No hablo de ahora, hablo de cuando en España era ilegal. Si situas el razonamiento adecuadamente en el tiempo, veras que la demagogia es la de los que se manifestaban contra el aborto cuando se legalizo en España.

Tanto es así que el comité de "expertos" para esta ley estaba formado por médicos condenados por prácticas abortivas ilegales.
Cuando se plantee la libertad de la droga llamaran como expertos a los capos gallegos

Tambien hubo una epoca en España que era ilegal ser comunista y homosexual, y posteriormente, esa gente condenada por sus practicas ilegales formo partidos politicos y asociaciones legales. A lo que no le veo el sentido es a formar un comite de "expertos" con gente que no ha visto un aborto en su vida ni de lejos y que no tiene ni idea del tema. Tambien podriamos formar comites de expertos en sexualidad con curas y monjas, o comites de expertos en internet con ganaderos y agricultores jubilados (bueno, creo que este comite ya forma parte del gabinete de la actual ministra de cultura, jajajaja). Si algun dia se plantean legalizar alguna droga (cosa que no creo que este tan lejana, mira ahora Obama en EEUU), espero que en el que comite de expertos que asesore a los juristas que redacten la ley haya, entre otros, al menos algun toxicomano rehabilitado, algun medico que haya trabajado con toxicomanos, y porque no, algun policia o camello que haya trabajado infiltrado en el mercado del narcotrafico. En este pais sobran politicos y tertulianos que dicen ser "expertos" porque se han leido un articulo sobre el tema en el periodico de esa mañana.

¿Joderse la vida? Claro ya no podrá ir de botellón, ni comprarse esos vestidos tan bonitos (estará gordísima), ni irse de viaje porque el bebe molesta muchísimo con el carro y todo, ni consumir productos inútiles porque tendrá que comprar pañales

Creo que este comentario es un poco sectario, y bastante parcial. Como te he dicho antes, no creo que sea el caso de la mayoria. Hay muchos motivos para que una chica se quede embarazada sin planearlo, y muchos motivos para necesitar abortar que no son tan frivolos. Una vez mas insisto en que no creo que ninguna chica se plantee abortar por comodidad, ya que ese es el ultimo adjetivo que se le puede poner a un aborto. Y me niego a imponer el llevar a termino un embarazo a todo el mundo, simplemente porque haya unos pocos casos aislados que cumplan tu argumento. Prefiero arriesgarme a lo contrario.

A mí no me jodió la vida, al contrario, me la salvó (era poliadicto pero eso es otra historia).

Enhorabuena, me alegro sinceramente por ti, pero creo que debes ser capaz de reconocer que tu caso no es generalizable. Mas bien es una preciosa excepcion (La vida puede ser maravillosa...). Generalmente, si juntan un padre soltero politoxicomano con un bebe, el resultado va a ser un desastre de funestas consecuencias, salvo como digo, preciosas y extraordinarias excepciones como la tuya, que no podemos aplicar a la mayoria.

Creo que el punto mas complicado de discernir, y el que realmente provoca todo el debate, es el momento exacto de la concepcion en que empiezas a considerar al feto como un ser humano: desde el primer momento, pasadas unas semanas, pasados unos meses... Es muy complicado, y entran en consideracion puntos de vista que no son cientificos, sino religiosos, lo que lo complica mas todavia.

Respecto a esto quiero puntualizar una cosa. Normalmente los medicos recomiendas a las embarazadas no decir nada de su embarazo hasta que no se han cumplido los tres meses del mismo, ya que es muy normal que se produzcan interrupciones naturales del embarazo debido a que el feto no es viable o el utero no esta preparado para gestarlo. Esto ocurre habitualmente durante los primeros meses y mucho mas extrañamente mas adelante. Por algo sera. La naturaleza es sabia... Quienes somos nosotros para contradecirla?

[jorge808]

Así da gusto debatir sobre esto
Como comprenderás estoy en contra de tus opiniones casi totalmente pero no nos tiramos los trastos a la cabeza, y eso es un buen principio para entendernos.
Me pregunto una cosa. ¿Porque no se plantea el ayudar realmente a aquellas mujeres embarazadas? Si todo el dinero que se va a inyectar a las compañías farmaceuticas con esta ley se utilizase para ayudarlas económica, medica y moralmente muchos de esos abortos que tu crees ineludibles, no se producirían. Es más, si a aquellas parejas que desgraciadamente no pueden tener hijos les dieran la opción de hacerse cargo de ellas, lo harían encantados

[Razaele]

Voy a meter un paréntesis...


8888 mensajes en el offtopic xD.



Salud

[Juanpelvis]

Feliz cumpleaños Hades!

[Xoso]

Me pregunto una cosa. ¿Porque no se plantea el ayudar realmente a aquellas mujeres embarazadas? Si todo el dinero que se va a inyectar a las compañías farmaceuticas con esta ley se utilizase para ayudarlas económica, medica y moralmente muchos de esos abortos que tu crees ineludibles, no se producirían. Es más, si a aquellas parejas que desgraciadamente no pueden tener hijos les dieran la opción de hacerse cargo de ellas, lo harían encantados

Ese dinero también podría invertirse en una educación sexual de verdad, que plantease a los jóvenes verdaderas respuestas y posibilidades ante sus lógicas dudas. A lo largo de toda mi carrera estudiantil habré tenido dos charlas sobre educación sexual (ambas durante la ESO), en una se nos enseñó (a grandes rasgos) lo que era un condón y la otra versó casi toda sobre el tema de la menstruación (con lo que los tíos salimos obviamente a los 20 minutos de clase pues el resto fue un formulario-test privado a rellenar por las chicas).

Pero claro, es difícil legislar en materia de educación sexual, cuándo a la mínima que intentas hacer algo salen a la calle los retrógradas reaccionarios de siempre con sus miles de lacayos de turno a proclamar lluvias de fuego y destrucciones inminentes de España.

[jorge808]

... cuándo a la mínima que intentas hacer algo salen a la calle los retrógradas reaccionarios de siempre con sus miles de lacayos de turno a proclamar lluvias de fuego y destrucciones inminentes de España.

Como los sindicalistas el sábado ¿no? Encima a estos les pagamos todos

[Xoso]

Y era yo el que mezclaba churras con merinas