Cita de: Peltasta en 02 mar 2011, 12:03
Una puñetera isla en la que no hay más que geisers y bacalao... como no paguen se van a comer los mocos. Decidieron jugar a ser Suiza en plan cutre y les salio mal. Cuando ganaban pasta nadie quería saber de donde venía y ahora que les toca pagar no quieren. Siento ser negativo, pero el mundo es así.

Bueno, es que el problema es que no se endeudaron ellos. Un puñado de bancos se endeudó hasta varias veces el PIB del país. Y cuando llegó la crisis los europeos (ingleses y holandeses, mayormente) le exigieron a Islandia que convirtieran la deuda de sus bancos en deuda del país, y que la pagaran los ciudadanos. Para poder cobrarla ellos, evidentemente.

Como dice Sir Nigel, los bancos islandeses se endeudaron con países como Inglaterra y Holanda. Al llegar la crisis y ver que no iban a pagar se quiso obligar a pagar a los ciudadanos (como esta pasando aquí con cada "inyección de capital" a los bancos) y estos se negaron.

Lo que pasa es que las perdidas que para inglaterra u holanda puedan generar 3 bancos islandeses son asumibles. Las perdidas que generaría la deuda española no son asumibles. Si España no paga toda Europa y detrás Estados Unidos, Japon, etc, se hunde...

Que por un lado estaría bien, pero si se hunde todo nos afecta también a nosotros. Y si ahora estamos jodidos...

Pues no puedo dejar de pensar que el que se hundan los bancos y las principales potencias occidentales, a la larga no puede ser malo... 

Si yo no veo nada de malo en que se mantenga a los bancos... lo que ocurre es que si entre todos tenemos que mantenerlos, entonces también deberíamos gestionarlos y se tendrían que nacionalizar. Porque lo de pagarles para que vuelvan a empezar con lo mismo, pues como que no.

Cita de: Eien en 02 mar 2011, 15:27Que por un lado estaría bien, pero si se hunde todo nos afecta también a nosotros. Y si ahora estamos jodidos...

Si por lo menos después de eso se instalara una guillotina en cada ciudad y se empezara a "recortar" en políticos demostradamente inutiles y corruptos y funcionarios "digitales"...

Si. Cambio una cosa por la otra.

Cita de: Sir Nigel en 02 mar 2011, 16:58
Si yo no veo nada de malo en que se mantenga a los bancos... lo que ocurre es que si entre todos tenemos que mantenerlos, entonces también deberíamos gestionarlos y se tendrían que nacionalizar. Porque lo de pagarles para que vuelvan a empezar con lo mismo, pues como que no.

Eso me recuerda a cierto jefecillo de empresarios en aragon... "Hay que nacionalizar las perdidas..." pero el cabron no dijo nada de los beneficios.

Estoy de acuerdo en que si se da dinero publicoa los bancos, deberia ser a cambio de una participacion proporcional en la direccion del mismo. Y si se dan ayudas por valor del 50% del banco... para el estado.

Lo que no se debería es dar ayudas a ninguna empresa. Es más, no se deberían dar ayudas ni subvenciones.

Hombre tampoco se tiene que exagerar ni llegar a extremismos. Si no se diesen ayudas como se fomentaría la creación de nuevas empresas, nuevo mercado, nuevos puestos de trabajo...etc?

Ayudar a este tipo de empresas ( pequeñas) es como una inversión de futuro. Ayudar a estas multinacionales es el problema.

Buenas medidas las de los Islandeses pero ¿ya se sabe que piensan hacer los tipos a los que se les debe el dinero?, mas que nada porque no me creo que les perdonen alegremente la deuda, a no ser que les hayan amenaz..,estooo,  ofrecido mandar a Bjork de gira por sus tierras.

PS: Baltasor ¿Has pensado alguna vez en la de chanchullos que llegan a hacer las empresas pequeñas con las subvenciones?

Cita de: baltasor en 02 mar 2011, 18:00
Hombre tampoco se tiene que exagerar ni llegar a extremismos. Si no se diesen ayudas como se fomentaría la creación de nuevas empresas, nuevo mercado, nuevos puestos de trabajo...etc?

Ayudar a este tipo de empresas ( pequeñas) es como una inversión de futuro. Ayudar a estas multinacionales es el problema.

Donde ayudan a las pequeñas empresas? Si a las Pymes y autónomos (entre los que me incluyo) simplemente nos rebajasen los impuestos y fomentasen la creación de empleo haciendo que el primer año (durante el cual cierran más del 80%) no se pagasen impuestos a los nuevos autónomos y a los trabajadores contratados por estos, estoy seguro que se reduciría drásticamente el paro.

A mi lo que me parece ya demencial es que las agencias fianacieras que no supieron prever la crisis sean las que dan la categoria de las emisiones de deuda de un pais... Evidentemente, no van a rebajar la categoria de determinadas naciones, por más que sean responsables reales del problema... es más facil que se rebajen las de otros, para que tengan que pagarte más por menos.

¿La deuda es cosa de todos? Pues entonces, los beneficios tambien.

Blooze, estamos en un pais que tonto el que no se aprovecha de las ayudas, ya se de empresas, autónomos, bajas laborales, bajas por maternidad...etc...(nótese la ironía).

En fin, muchas opciones las hay, el problema es que el político de turno no tiene ni papa de economia. Lo que tiene que hacer todo el mundo ( y barro para casa) es poner a un ministro de economía como se ha hecho en Catalunya. Un doctor especializado en economía, profesor de universidad y no se cuantos títulos más.

Si la gente competente ocupara sitios importantes y adecuados a sus capacidades otro gallo cantaría ( o éso me gusta pensar....se puede vivir de la ilusión no?)

Cita de: Blooze en 02 mar 2011, 18:04
Buenas medidas las de los Islandeses pero ¿ya se sabe que piensan hacer los tipos a los que se les debe el dinero?, mas que nada porque no me creo que les perdonen alegremente la deuda, a no ser que les hayan amenaz..,estooo,  ofrecido mandar a Bjork de gira por sus tierras.

No piensan hacer nada porque no es su deuda, es deuda de los bancos. Es que aun encima, en Inglaterra el propio gobierno animó a todos (especialmente a los ayuntamientos) a invertir en bancos islandeses porque daban una alta rentabilidad y eran seguros.

Y en Islandia no amenazamos a nadie. Si se ponen tontos, petamos un volcán y llenamos todo de cenizas ardientes. Lo hicimos hace poco y quedó toda Europa acojonada.

Pues parece entonces que alguien, y no me refiero a los islandeses en general, hizo el negocio perfecto, ya que si los ingleses y demas no le pueden reclamar a nadie lo perdido...

A Bjork la puedo evitar, pero avisad cuando peteis otro volcan para cambiar las fechas de mis vuelos, que esa vez me #@disteis vivo .

¿Qué es el dinero? Antes era algo tangible , metal precioso , aunque fuesen billetes , un banco avalaba que su valor tenía una correspondencia en oro, en plata...Peseta viene de eso , de un determinado peso de plata.

Hoy en día el dinero lo avalan los Estados basándose en la riqueza de sus paises...
Así que cuando los bancos de Islandia jugaron a prestar lo indecible , además de en su tierra en Reino Unido y en Holanda ¿Quien respaldaba el valor de lo que prestaban? Efectivamente , el Estado Islandés cuyo Banco Central es quien emite dinero (no hay dinero privado). Y que además tiene el deber de supervisar lo que hacen las entidades financeras .

Así que eso de meterse con las típicas mandangas neoliberales ( esta gente apoya que el dinero se referencie a bienes reales , no a lo que cree un Gobierno  que  tiene de valor) , no pasa de ser una rabieta.

Si no pagan sus deudas , nadie les venderá nada ( lógico porque no tendrán garantía de cobrar) , así que cantarán misa los de la asamblea vikinga de ciudadanos , que de bacalao y volcanes solamente , no pueden vivir.