La Armada

Otros => Otros temas => Mensaje iniciado por: thincor en 06 Nov 2017, 09:43

Título: ¿serie sobre el señor de los anillos?
Publicado por: thincor en 06 Nov 2017, 09:43
No se si se ha comentado esto, pero por lo visto esta en marcha una serie sobre el señor de los anillos....

http://www.rollingstone.com/tv/news/lord-of-the-rings-tv-series-in-the-works-w511077
Título: Re:¿serie sobre el señor de los anillos?
Publicado por: Boscof en 06 Nov 2017, 10:14
La verdad es que puede ser una cuestión muy muy muy interesante... en el foro de LGDA y en el guachap del mismo ya comentábamos que el Silmarillion y Las dos trilogías que han salido, el Hobbit no tanto, dan para una buena serie si se pone el dinero y las ganas suficientes... Pues todos sabemos que es un libro complejo en cuanto a personajes y sucesos se refieren, que no pueden abordarse en películas de 2-3 o incluso 4 horas como es el Retorno del Rey en VE... Poder ver todo el camino de los Hobbits por el Bosque Viejo y los Tumularios, el enfrentamiento entre Gandalf y los Nazguls en Amon Sul, ver a la compañía gris cargando desde los puertos, y ver salir a Imrahil y a la caballería de Dol Amroth por las puertas de Minas Tirith... tiene que ser apoteósico... No obstante... les estaría muy complicado superar la calidad de las películas, de la primera trilogía, la segunda no es muy difícil XD

A su vez... se me va a hacer raro ver a los personajes principales con otras caras que no sean las míticas... XD

Enviado a través de un cuervo de Erebor

Título: Re:¿serie sobre el señor de los anillos?
Publicado por: Corum87 en 06 Nov 2017, 10:33
A mi la verdad es que la primera trilogia me parece un mierdo, cuando la vi en el cine me faltaron infinidades de cosas y cuando ya la ves tiempo despues, te das cuenta de que no esta tan bien hecha
Título: Re:¿serie sobre el señor de los anillos?
Publicado por: Nirkhuz en 06 Nov 2017, 10:43
A mi, personalmente, me da un miedo terrible.
Título: Re:¿serie sobre el señor de los anillos?
Publicado por: Boscof en 06 Nov 2017, 10:53
A mi la verdad es que la primera trilogia me parece un mierdo, cuando la vi en el cine me faltaron infinidades de cosas y cuando ya la ves tiempo despues, te das cuenta de que no esta tan bien hecha

A mí la verdad me parecen 3 obras de arte... tienen ya 16, 15 y 14 años... no es moco de pavo... y han envejecido muy muy bien en muchos aspectos, tan solamente pierde mucho en ciertas escenas en las que los cromas se notan una barbaridad... pero es lo de menos... a la larga envejecerán mucho mejor ESDLA que el Hobbit, por el mero hecho de haber usado extras y maquillaje a porrillo en vez de cgi y ordenador... y como comprenderás, en una película no puedes poner prácticamente todo lo que pone en los libros... Vale que sea peor o que no sea lo mismo, pero creo que PJ hizo un gran trabajo resumiendo y adaptando situaciones, emplazamientos y personajes... Echo en falta muchos de ellos? sí. Me da pena que no meta o cambie unos personajes por otros? También, como Erkenbrand por Eomer, o Glorfindel por Arwen, o La Compañía Gris por el ejército de los muertos... Pero es que es imposible querer hacerlo y abordarlo todo... para eso están los libros XD

Tampoco creo que sea para tacharla de mierda precisamente, cuando tiene nada más y nada menos que 17 oscars XD
Título: Re:¿serie sobre el señor de los anillos?
Publicado por: Corum87 en 06 Nov 2017, 11:27
Los oscars como las opiniones, son subjetivas, para mi puede tener 6000 oscars que eso no va a hacer que me parezca un mierdon epico de pelicula, como es mi opinion y no espero que se comparta no voy a insistir en este asunto xD, ya te digo que he ido a verlas a los estrenos al cine, tengo las versiones extendidas en dvd y me hago maratones alguna vez, pero por ver una peli de fantasia, no una peli del señor de los anillos, como adaptacion es una aberracion hecha simplemente para mojar gallumbo, a mi no me lo moja. Hasta la serie Vikings esta mucho mejor hecha...

Por cierto, para mi lo unico bueno que ha hecho PJ en su carrera de director es Braindead y Bad Taste. Todo lo demas me parece una aberracion y una basurilla. Pero para gustos los colores, que no hay nada escrito. Si a ti te mola genial, espero que siempre puedas seguir disfrutandolas como el primer dia ^^
Título: Re:¿serie sobre el señor de los anillos?
Publicado por: ajsantamaria en 06 Nov 2017, 11:46
A mi las películas de Peter Jackson de la primera trilogía, con sus fallos me parecen una obra maestra. No así las del Hobbit, que no pasan de normales y en algunos momentos incluso malas.

Lo de la serie me da un miedo terrible, y más partiendo de netflix y la dosis de propaganda NWO que meten. A ver que paren, miedo me da.
Título: Re:¿serie sobre el señor de los anillos?
Publicado por: Yuber Okami en 06 Nov 2017, 12:07
Y digo yo... ¿no podrían haber hecho una serie del Silmarillion? solo la historia de Turin Turambar ya daría para una (y luego me haces otra de Elric de Melniboné, para que la gente vea de donde salió la espada negra)
Título: Re:¿serie sobre el señor de los anillos?
Publicado por: Asturvettón en 06 Nov 2017, 13:56
Allá voy yo... jejeje
Por cierto, para mi lo unico bueno que ha hecho PJ en su carrera de director es Braindead y Bad Taste. Todo lo demas me parece una aberracion y una basurilla.
Criaturas celestiales me pareció buena.
Las del señor de los anillos tienen cosas infumables (Ese skate de Legolas en el abismo de Helm es vomitivo ainsss) pero en otros aspectos están muy bien. El balrog no es el del libro, pero me parece acojonante, por poner un ejemplo. Los orcos de Saruman me molan. Los Nazgul y las bestias aladas igual...
Si hacen una serie tienen de donde sacar mucho que se quedó en los libros: Bombadil y todo el periplo hasta Bree, esa lucha de Gandalf en Amon Sul, Glorfindel, los hombres primitivos aquellos que guian a los Rohirrim hasta el Pelennor, el caballero de Dol Amroth... y la vuelta a la comarca y final (3 o 4 capítulos del libro).
Y digo yo... ¿no podrían haber hecho una serie del Silmarillion? solo la historia de Turin Turambar ya daría para una (y luego me haces otra de Elric de Melniboné, para que la gente vea de donde salió la espada negra)
Totalmente de acuerdo, ahí si que habría un auténtico filón... pero que no la caguen azucarando a Beren & Luthien, por favor...  :-X
Título: Re:¿serie sobre el señor de los anillos?
Publicado por: koniev en 06 Nov 2017, 16:19
Cualquier cosa que hagan de tolkien será bienvenida la verdad, no estamos tan sobrados.
Las 3 pelis me parecieron dignas e incluso bastante buenas una vez las ves en edicion extendida, me lo pase muy bien en el cine en su dia y mejor en casa cien tardes. ¿que no traian todo lo del libro?, obvio, ninguna pelicula lo trae (bueno las trilogia del hobbit si y por ello tambien la criticaron enormemente).
Desde luego para un tipo de publico extremadamente fanatico era mucho mejor que no hubiesen rodado nada y asi se podian pasar las tardes de tertulia friki imaginando como seria su peli ideal, con que actores y de paso revisionar aquella peli de mezcla de dibujos e imagen real de los 70 que era minoritaria como el dios friki manda.
Los gustos como los colores cierto, que Braindead le parezca buena a alguien es algo que a mi por ejemplo no me entra en la cabeza pero afortunadamente no es necesario que todos opinemos igual.

El Señor de los Anillos ha dejado de ser algo minoritario de lo que estabamos encantados en el fondo a ser un producto de masas que jode mucho, ya no pertenece a los frikis y eso duele, respecto a actores nuevos pues nos acostumbraremos como siempre, la costumbre hace leyes.
Título: Re:¿serie sobre el señor de los anillos?
Publicado por: Pentaro en 06 Nov 2017, 16:40
era mucho mejor que no hubiesen rodado nada y asi se podian pasar las tardes de tertulia friki imaginando como seria su peli ideal, con que actores y de paso revisionar aquella peli de mezcla de dibujos e imagen real de los 70 que era minoritaria como el dios friki manda.

Ay, ojalá ::)
Título: Re:¿serie sobre el señor de los anillos?
Publicado por: Sir Nigel en 06 Nov 2017, 16:50
Entre ésta (de Amazon) y la de Geralt de Rivia (de Netflix) parece que todos se apuntan a intentar un "juego de tronos". Lo que más me preocupa es que quieran convertir ESDLA y Geralt en culebrones de intrigas con giros inesperados. Que para JdT está bien porque va de eso, pero no me imagino yo un concilio de Elrond con intrigas palaciegas.
Título: Re:¿serie sobre el señor de los anillos?
Publicado por: Pentaro en 06 Nov 2017, 17:01
El género no creo, pero sí que buscarán el mismo tono. Y a Geralt supongo que puedes hacerlo oscuro y malote, pero no veo a Gandalf apuñalando a nadie en el ojo, ni a Frodo fumando en pipa mientras le hacen un lap dance en el burdel de Bree. Ahora mismo, el estilo y el tono de Tolkien son algo marciano e incompatible con el cine y la tele actuales: hacer una serie cuesta mucha pasta y no está la cosa para experimentos. Joder, si en Netflix parece que esté prohibido el color XD
Título: Re:¿serie sobre el señor de los anillos?
Publicado por: motokitta en 06 Nov 2017, 17:06
Interesante, si es rollo juego de tronos va a molar!
Título: Re:¿serie sobre el señor de los anillos?
Publicado por: Saullc en 06 Nov 2017, 17:22
Motokitta, al rincón de pensar.
Título: Re:¿serie sobre el señor de los anillos?
Publicado por: koniev en 06 Nov 2017, 17:35
Citar
ni a Frodo fumando en pipa mientras le hacen un lap dance en el burdel de Bree.

joder que imagen, ahora quiero que rueden esa serie, que cosa mas chunga  ;D ;D
Título: Re:¿serie sobre el señor de los anillos?
Publicado por: hetairoi en 06 Nov 2017, 19:57
Motokitta, al rincón de pensar.

 ;D ;D ;D
Título: Re:¿serie sobre el señor de los anillos?
Publicado por: Boscof en 06 Nov 2017, 20:43
Yo lo dicho, lo recibo con los brazos abiertos y les doy mi voto de confianza... creo que puede ser interesante que hagan una serie de la trilogía y añadan cosas que no aparecieron en las pelis, o sean un poco más fieles a los libros... No voy a escandalizarme por ello ni voy a tomármelo como un dramón ni nada del estilo... He disfrutado releyendome los libros varias veces, revisualizando la peli de los 70 otras tantas y las últimas dos trilogías ya he perdido la cuenta, además de revivir los hechos con el juego de miniaturas, así como coleccionando personajes y ejércitos... creo que podré disfrutar de ella en mayor o menor medida... pero no me voy a poner en plan hater como se ponen los fanáticos... porque es cerrarse oportunidades y no dejar paso a nuevas alternativas...

Y los que decís que estaría guay algo del Silmarillion, jejeje olvidaros, porque los derechos de dicho libro y del resto de libros existentes del universo Tolkien salvo la trilogía ESDLA y el Hobbit, pertenecen a Tolkien State, y no tienen ninguna intención de venderlos ni cederlos ni nada del estilo... así que nanai de la China respecto a eso... Además de que una serie del Silmarillion sería completamente inviable por la complejidad que contiene la obra...
Título: Re:¿serie sobre el señor de los anillos?
Publicado por: Lord Borjado en 06 Nov 2017, 21:21

JAJAJAJAJAJAJA!!!!!

Personalmente me aterroriza la idea de lo que pueden hacer con la obra en pro de su ración de share.
La veré?  Por supuestísimo
Motokitta, al rincón de pensar.
Título: Re:¿serie sobre el señor de los anillos?
Publicado por: Dumagul en 06 Nov 2017, 22:08
 Las tres primeras de ESDLA me parecieron buenas; la primera me gustó muchísimo y me puse a gemir de placer con el balrog. Lo de las últimas que han hecho me parece una aberración. Sin embargo, que hagan cositas con esa misma estética me parece bien, qué demonios.
Título: Re:¿serie sobre el señor de los anillos?
Publicado por: Yuber Okami en 07 Nov 2017, 10:57
Y los que decís que estaría guay algo del Silmarillion, jejeje olvidaros, porque los derechos de dicho libro y del resto de libros existentes del universo Tolkien salvo la trilogía ESDLA y el Hobbit, pertenecen a Tolkien State, y no tienen ninguna intención de venderlos ni cederlos ni nada del estilo... así que nanai de la China respecto a eso... Además de que una serie del Silmarillion sería completamente inviable por la complejidad que contiene la obra...

Hombre, todo no a menos que quieras hacer una serie más larga que Doctor Who, claro, pero ciertos trozos...

¿Por qué se cedieron los derechos de los otros dos libros?
Título: Re:¿serie sobre el señor de los anillos?
Publicado por: jULBER en 07 Nov 2017, 11:41
Estaría genial hacer una serie en condiciones de El señor de los Anillos...pero eso es algo casi imposible. Tal vez si se hicieran cargo los de la BBC pero creo que tienen otras cosas que hacer. Habrá que esperar a verla claro pero imagino un desbarre a lo Juego de Tronos que es lo que mola ahora. Y desde luego lo siento por los fans de Peter Jackson pero ambas trilogías dejan bastante que desear, con El Hobbit os pillo ya crecidos y con sentido crítico pero con el señor os pasa lo que nos pasa a los viejunos con según que películas y series de los 80 que puede mas la nostalgia y vemos algo genial donde solo hay algo entrañable. ¿En serio os parece bien el tratamiento que se hacía de Gimli, Légolas o los Hobbits? para mi el gran acierto de Jackson fue elegir a Ian McKellen, Sean Bean y hasta cierto punto a Viggo Mortensen.
Sin acritud.
Bueno con cierta acritud ...
LA MADRE QUE PARIO A PETER JACKSON !!!
Título: Re:¿serie sobre el señor de los anillos?
Publicado por: Tirador en 07 Nov 2017, 12:50
Se le ama y se le odia a partes iguales...
Título: Re:¿serie sobre el señor de los anillos?
Publicado por: senmar1988 en 07 Nov 2017, 13:01
Lo bueno es que pueden meter tooooooooooodo lo que dejaron fuera en las pelis, cada poema, cada referencia al pasado, páginas y páginas que en la peli son cinco segundos (la historia de Isildur, Gandalf investigando, el viaje hasta Bree... ese tipo de cosas), si me dan 10-15 horas por libro con buena fidelidad y ambientación, perfecto.

Ahora, como metan amoríos y "humanicen" el universo tolkien (sexo, tramas estilo JdT), me voy a pillar un rebote. O como metan tonterías como en El Hobbit, con la elfa y los humanos... Anda que no tiene Tolkien material para tener que inventar nada..
Título: Re:¿serie sobre el señor de los anillos?
Publicado por: Trows en 07 Nov 2017, 13:32
Creo que es muy difícil que capte el "espíritu Tolkien". Miedo me da lo que pueda salir después de ver la fumada de El hobbit... Cómo dice senmar, anda que no hay trasfondo para aburrir antes de empezar a inventar chorradas
Título: Re:¿serie sobre el señor de los anillos?
Publicado por: Boscof en 07 Nov 2017, 15:31
Y desde luego lo siento por los fans de Peter Jackson pero ambas trilogías dejan bastante que desear, con El Hobbit os pillo ya crecidos y con sentido crítico pero con el señor os pasa lo que nos pasa a los viejunos con según que películas y series de los 80 que puede mas la nostalgia y vemos algo genial donde solo hay algo entrañable. ¿En serio os parece bien el tratamiento que se hacía de Gimli, Légolas o los Hobbits? para mi el gran acierto de Jackson fue elegir a Ian McKellen, Sean Bean y hasta cierto punto a Viggo Mortensen.
Sin acritud.

A ver... soy joven, tengo 23 años... y vi la trilogía original con 7, 8 y 9 años por primera vez, pero en los últimos 3-4 años, que he sufrido una "conversión Tolkientil"... la he visto más veces que nunca en mi vida... y he podido verla con un pensamiento más que crítico por muy fan que sea... una cosa es ser fan, y otra es ser fanático o "fanboy" en lengua hereje... Y las pelis obviamente tienen muchos agujeros y cosas que me gustan menos o no me gustan nada... Gimli es el bufón de la compañía... Boromir parece el más malo y te lo pintan como para que le cojas asco y rabia... y tras releer los libros varias veces, son  mis personajes preferidos, sobre todo Boromir por el trasfondo y la historia que tiene... No obstante, me siguen pareciendo unas adaptaciones muy buenas de los libros, con momentos más bajitos, y momentos insuperables... La batalla del Abismo de Helm me gusta más cómo está rodada en la peli que como la cuenta el libro, me parece mucho más épica y espectacular (aun con la aparición de los elfos), y la carga de los rohirrim en los Campos de Pelennor, bueno, eso es ya otra dimensión de lo sublime, no hay vez que la vea y no se me pongan los pelos de punta... Hay cosas mejorables, y cosas que mejor no pueden estar... y me gustaría que en la serie plasmaran ciertas cosas del libro con el mismo estilo que las pelis y otras cosas que se respetaran más las del libro... esperemos que salga a gusto de todos... a ver qué nos van contando...
Título: Re:¿serie sobre el señor de los anillos?
Publicado por: koniev en 07 Nov 2017, 21:54
 las pelis son pelis, punto, no s epuede aspirar a que ninguna peli refleje de forma totalmente fidedigna el libro, a mi rechinó como a cualquiera la inclusion de Arwen a calzador y la exclusion de Glorfindel por ejemplopero no hay quien meta a la moza en la peli si no pones una historia de amor visible,  o la aparicion de los elfos en Helm que sobra auqnue refuerza el aire epico, pero las concesiones al lenguaje cinematografico y al gran publico han de hacerse o nadie pondria dinero para hacer la pelicula. Las peliculas son muy buen entretenimiento y con una calidad muy aceptable.

Citar
Boromir parece el más malo y te lo pintan como para que le cojas asco y rabia..
Citar
Gimli es el bufón de la compañía...
Boromir en el libro es un personaje tragico al final pero claro que le cojes asco desde el principio, es humano a decir basta y apesta mientras que Aragorn es noble y desinteresado todo el tiempo dejando claro su estirpe superior, la pelicula lo refleja fielmente,  y Gimli y Legolas en el libro son secundarios a mas no poder,  los hobbits son los protas con los hombres en segundo plano, no son esas mis quejas de la peli precisamente.
la carga en Pelennor es maravillosa pero la batalla en la Puerta Negra está cogida con pinzas por ejemplo. Moria y Caradrhas esta genialmente contada, pero el final de la trilogia es mediocre saltandose el Saneamiento de la Comarca.

Citar
Lo bueno es que pueden meter tooooooooooodo lo que dejaron fuera en las pelis, cada poema, cada referencia al pasado, páginas y páginas que en la peli son cinco segundos (la historia de Isildur, Gandalf investigando, el viaje hasta Bree... ese tipo de cosas), si me dan 10-15 horas por libro con buena fidelidad y ambientación, perfecto.

y a mi me encantaria tambien, pero la serie no pasaria del primer episodio, es para el gran publico, no para la minoria fan de verdad, al primer poema los productores sacan el hacha.
Título: Re:¿serie sobre el señor de los anillos?
Publicado por: Suber en 07 Nov 2017, 23:06
Ahí has dado en el clavo. El lenguaje del cine no tiene nada que ver con el de las novelas (e incluso poco que ver con el de las series). Todo tiene que tener su ritmo y además acomodarse a los gustos del público del momento. A día de hoy las series tienen obsesión no con entretener, sino con sorprender, con escandalizar; aunque la trama que estés contando sea lineal y absurda. Si no hay sordidez la gente no lo ve; es la triste herencia que está dejando la serie de Juego de Tronos (y que personalmente creo que casa mal con la obra de Tolkien).

Me cuesta creer que se vaya a hacer una serie sobre la historia de El Señor de los Anillos, personalmente no veo la necesidad habiendo un referente cinematográfico tan cercano. Lo lógico sería explotar el resto de su propiedad intelectual, que da de sí para hacer una serie con más temporadas que Doctor Who, como decía Yuber ;D

Estamos quemados principalmente por el estilo de Peter Jackson, que ha ido pinchando con los años. La Comunidad del Anillo a mí me parece un ejemplo de manual de cómo se debe adaptar un libro al cine. Sabe acelerar cuando hace falta, quitar lo que no aporta a la historia y dar peso a otros personajes; de eso va lo del lenguaje del cine. Sin embargo Las Dos Torres me parece un despropósito (y menos mal que quitaron las escenas en las que Arwen peleaba y mataba orcos en el Abismo de Helm). El Retorno del Rey me parece muy solvente teniendo en cuenta el trabajo de titanes que afrontaba, aunque también hay cosas que no me gustan, obviamente.

Sin embargo la trilogía de El Hobbit causa úlceras en los ojos y el cerebro. Innecesario hacer una trilogía, de entrada. La primera peli la vi con mucho escepticismo, y decidí dar el voto de confianza para las siguientes; coge el texto del libro y añade cosas sin entrar en (demasiado) abierta contradicción con el original. Pero a partir de ahí todo cae en picado, cuando los guionistas empiezan a innovar y a creer que saben contar esa historia mejor que Tolkien. Y ése es el miedo que tengo de cara a la serie. Que se pasen la obra original (la que sea, el Señor de los Anillos, los Hijos de Húrin o los Cuentos Inconclusos, lo que sea) por el forro para hacer cosas molonguis. Para meter humor caricaturizando personajes sin ton ni son, batallas épico-ridículas como la de Morannon (con un esquema que ha copiado la última temporada de Juego de Tronos, por cierto, dando mucha vergüenza) o con las dinámicas que vemos ahora en las series de moda actuales.

Que oye, igual lo hacen bien. Que todo esto es poner la venda antes de la herida, puro prejuicio por las tropelías de Peter Jackson, que no va a formar parte de esto. Yo desde luego hagan lo que hagan pienso empezar a verla antes de llorar y protestar. Y desde luego siempre me queda una opción, que es que si no me gusta, pues no sé, hacer algo innovador como dejar de verla :P
Título: Re:¿serie sobre el señor de los anillos?
Publicado por: Sir Nigel en 07 Nov 2017, 23:20
Ahí has dado en el clavo. El lenguaje del cine no tiene nada que ver con el de las novelas (e incluso poco que ver con el de las series). Todo tiene que tener su ritmo y además acomodarse a los gustos del público del momento. A día de hoy las series tienen obsesión no con entretener, sino con sorprender, con escandalizar; aunque la trama que estés contando sea lineal y absurda. Si no hay sordidez la gente no lo ve; es la triste herencia que está dejando la serie de Juego de Tronos (y que personalmente creo que casa mal con la obra de Tolkien).

A mí me da la impresión de que se crean los guiones con las redes sociales en mente. Poner cosas que den que hablar nada más acabar el capítulo. Yo más que con JdT creo que empezó con Lost. Pero el caso más reciente y más exagerado me pareció Westworld, parecía que después de JdT quisieran lograr el mismo impacto pero mejor y más rápido, más destilado.
Título: Re:¿serie sobre el señor de los anillos?
Publicado por: senmar1988 en 13 Nov 2017, 20:23
http://phx.corporate-ir.net/phoenix.zhtml?c=176060&p=irol-newsArticle&ID=2316587

La hará Amazon con New Line Cinema, los que hicieron las pelis!!!! Será una precuela a las pelis.

A ver, si con lo de New Line Cinema pueden mantener la misma ambientación, por mí perfecto, pero tiemblo con lo que puedan inventar unos guionistas de TV..

Habrá que esperar.
Título: Re:¿serie sobre el señor de los anillos?
Publicado por: Suber en 13 Nov 2017, 20:36
Bueno. No viene mucho a cuento, pero siempre es buen momento para recomendar The Hunt for Gollum (https://www.youtube.com/watch?v=g5m7hpaX1nI) y Born of Hope (https://www.youtube.com/watch?v=qINwCRM8acM). Más que dignas teniendo en cuenta lo que son.
Título: Re:¿serie sobre el señor de los anillos?
Publicado por: thincor en 13 Nov 2017, 22:35
http://elanillounico.com/oficial-amazon-producira-una-serie-de-television-inspirada-en-el-senor-de-los-anillos/

Por lo que se ve, seran historias anteriores a "la comunidad del anillo".
Título: Re:¿serie sobre el señor de los anillos?
Publicado por: erikelrojo en 14 Nov 2017, 11:13
A mí, lamentablemente, con lo de "inspirada en" e "historias anteriores a", me han dejado muy claro lo que podemos esperar... Van a reaprovechar todo el vestuario y CGI que se curraron para las películas, y se van a inventar absolutamente todo lo relacionado con personajes, guiones, etc. Mucho me temo que será una inventada que ocurrirá en la Tierra Media, sin ningún respecto por lo que escribió Tolkien, solo pensando en los índices de audiencia.

Estoy deseando verla! Jajajaja.
Título: Re:¿serie sobre el señor de los anillos?
Publicado por: Chainmail en 14 Nov 2017, 13:05
Con muchas ganas, me equivoqué en un pedido de amazon y no quite el premium así que ya que me lo han cobrado espero poder disfrutarla.
Título: Re:¿serie sobre el señor de los anillos?
Publicado por: Asturvettón en 14 Nov 2017, 14:12
Pues a mí me apetece mogollón lo de Arnor y demás. prefiero eso a una serie sobre el libro.
Título: Re:¿serie sobre el señor de los anillos?
Publicado por: Dumagul en 14 Nov 2017, 15:22
Con las pelis, sinceramente, ya tuve bastante adaptación de ESDLA y de El Hobbit.

Ah, si la serie fuera de alguna otra cosa con estos episodios y estos nombres: Los reinos de Arnor, el rey Brujo de Angmar, La Guerra entre Parientes, La cocina de Lobelia Ciñatiesa, Los Corsarios de Umbar, La Caída del Rey Brujo, Annatar el Señor de los Dones, Las siete casas y los siete Anillos, Ar-Pharazôn y la Flota del Fin del Mundo, Los cuentos de Gerontius Tuk, Bandobras Tuk y la invención del Golf, La batalla de los Campos Gladios, El Camino hacia el Oeste... etc

Pero me temo que la serie será: "Cómo conocí a nuestro mago", "La teoría del Big Ork", "El smial de la pradera", "Los dunedain van a la oficina", "Balrog: con las manos en la brasa", "Caradhras, desafío bajo cero", "El precio de la Historia (hoy: Finrod valora el Nauglamír)", y "Crossover: En la Luna de Endor".

Ejem.
Título: Re:¿serie sobre el señor de los anillos?
Publicado por: Snorri en 04 Feb 2018, 19:36
Com decian antes por ahi... me da cierto miedo, per veremos que tal. Se sabe si solo va a estar disponible para usuarios de Prime?
Título: Re:¿serie sobre el señor de los anillos?
Publicado por: tioculebras en 23 May 2018, 20:31
Pues ya va saliéndose algo más

http://www.laespadaenlatinta.com/2018/05/tolkien-amazon-senor-anillos-aragorn.html?m=1
Título: Re:¿serie sobre el señor de los anillos?
Publicado por: koniev en 23 May 2018, 20:38
bueno, no es mal periodo para una serie, episodios de cuando estuvo demercenario en Gondor o en Rohan por ejemplo, si meten pasta puede ser bueno.
Título: Re:¿serie sobre el señor de los anillos?
Publicado por: Dumagul en 23 May 2018, 20:53
Joder, esa parte mola un montón. Recuerdo que está contada extensamente en "Las gentes de Gondor meridional"
Título: Re:¿serie sobre el señor de los anillos?
Publicado por: euronymous en 24 May 2018, 10:12
Tiene buena pinta lo que quieren contar , a priori
A ver qué les sale.
Título: Re:¿serie sobre el señor de los anillos?
Publicado por: adamnesico en 19 Jun 2018, 21:54
Yo personalmente no queiro que hagan nada mas sobre la obra de Tolkien, por un motivo muy simple: Si el sistema hace una adaptación de una obra con un fondo moral muy diferente al suyo, la va a tergiversar.
Y eso es lo que pasa, Tolkien era conservador, religioso, racista, machista, maniqueo...
El Hobbit muestra como el sistema perpetra cambios en la obra para adaptarla a la moral aceptada por la censura moderna.
En un foro nazi ví pasajes de Dune que no había leído, si nduda censurados.
En concreto, uno de Herejes, o Casa Capitular, echando pestes de los liberales(progres) y uno del Mesías:
Paul: Mira esta obra sobre Hitler, mató 6 millones de personas.
Respuesta de versión que leí: No es muy destacable.
Respuesta original de acuerdo con los nazis: Que poco! Un emperador como Dios manda debería matar miles de millones.
O en las novelas de Conan, Conan a veces muestra frases de desprecio a los negros, no creo que se conserven e las actuales ediciones.
Y otro decía que en las ediciones mdoernas de obras han sido suprimidos comentrios o poemas machistas.
O por ejemplo la Ilíada, Héctor:
Película del 2004: LA guerra no tiene nada de glorioso o honorable.
Libro: Algo así como"Ojalá mi hijo se convierta en un gran guerrero que regrese cargado de los despojos enemigos"

Bueno, personalmente, podría encontrar interesante que mostraran toques de realismo que Tolkien no puso. A mi personalment me parece un puntazo que en The last ringbearer, Gandalf mate a Denethor y Aragorn remate a Boromir y exilie a Faramir. Que "casual" me parecía que la línea sucesoria en Gondor fuera despejándose en los libros, que conveniente. Y de hecho, el nombramiento de Faramir como señor de Ithilien a mi me sonó a sacarlo de la corte para limitar su influencia y que no pudiera rebelarse. Supongo que Gandalf podría convencer a Aragorn de que, por el bien común, era mejor deshacerse de la familia de Senescales.
Y al que diga que en LotR no hay intrigas, que Aragorn en su juventud abandonase Gondor justo tras su victoria contra Umbar, a mi me sonó a que sabía que Denethor ya había averiguado su identidad y planeaba envenenarle.
Jejejeej, y oye, lo del prostíbulo de la comarca, no sé yo, a la gente le parecería de mal gusto, pero ya se sabe que los pueblos solían tener su puticlub
(https://78.media.tumblr.com/tumblr_mba2b1O7ig1r77587o1_540.jpg)
Que muestren a los 4 hobbits como una especie de hermandad gay/bi de la Comarca, no lo reprocharía, la verdad es que en el libro cantaba mucho que siempre fueran tan juntitos y que Sam fuera el único que amaba a una mujer.

Pero no se van a limitar a meter detalles de realismo, no. Van a meter detalles ideológicos modernos, vana hacer como en el Hobbit y meter feminismo donde no debería haberlo, multiculturalismo donde nodebería, amor interrracial donde no debería, ateísmo donde no... Bueno, no sé, a mi me sorprendió que no hubiera nada de religión en el LotR, como si en la Tierra Media pasaran de la fe. Dicen que eso es una caracterísitca del catolicismo, que los rituales, rezos y templos no son tan importantes como vivir la vida de acuerdo con las normas cristianas. Igual por eso me da la impresión de que en España la iglesia católica no tiene poder. No veo gente haciendo rituales católicos que no sean una versión cristianizada de rituales paganos, que por cierto son despreciados por los genuinos religiosos que los ven como superstición popular.

En fin que para tergiversar el universo de Tolkien en un herramiento de propaganda política, por mi que no hagan nada con el.
Ya existen varias buenas obras de fantasía que encajan mejor con la moral moderna, ver...
El Mahabaratha: No la adaptarán por ser hindú, pero daría buen material.
La espada rota: Esta sería ideal, como el LotR pero mas acorde a valores modernos.
Elric de Melniboné: El prota es feo, descartada.
Añoranzas y pesares: PlagioVersión california del LotR. Debería gustarles no?
Las Monarquías de Dios: De la misma hornada y estilo que GoT y Witcher. Con algunos retoques de la censura islámica, podría valer.
Kingkiller Chrnics: Mmmm, se atreverán con otra obra sin terminar? Que dirían las feministas de ella?
Cualquier obra de Abercrombie gustará a los fans de Spartacus Blood&Arena, aunque habría que meter orgías.

 Que adapten esas, y dejen de tergiversar clásicos de una mentalidad que no es la suya.
Pero no, no creo que quieran arrisgar, las series de La espada de la verdad, Shannara y Terramar fueron un fracaso, adaptar series no mainstream les parecerá arreisgado y querrán ir a los seguro.


Jeje, a la pregunta que me hizo un friky de que si Gandalf fuma, entonces le gustan los placeres humanos, debería follar, yo le contesté que Gandalf encuentra placer en fumar porque su cuerpo físico tiene una neuroquímica humana y por tanto susceptible al tabaco, pero no follará porque los dioses al encarnarlo para encomendarle su misión le habrán hecho asexual para evitar el riego de que muera de una venérea y no cumpla su misión.
Título: Re:¿serie sobre el señor de los anillos?
Publicado por: erikelrojo en 19 Jun 2018, 23:06
Solo puedo estar de acuerdo contigo en que seria una pasada que hicieran una serie de Elric de Melnibone.
Título: Re:¿serie sobre el señor de los anillos?
Publicado por: koniev en 21 Jun 2018, 00:46
Citar
En un foro nazi ví pasajes de Dune que no había leído, si nduda censurados.
En concreto, uno de Herejes, o Casa Capitular, echando pestes de los liberales(progres) y uno del Mesías:
Paul: Mira esta obra sobre Hitler, mató 6 millones de personas.
Respuesta de versión que leí: No es muy destacable.
Respuesta original de acuerdo con los nazis: Que poco! Un emperador como Dios manda debería matar miles de millones.
sale en Dios Emperador, el 4º libro (me autocorrijo porque me estaba tomando un café y me ha entrado la duda si no seria en eel segundo libro, ahora tengo que leerme tola tetralogia entera para estar seguro, no hay mal que por bien no venga), no se si hay versiones politicamente correctas pero en el que yo tengo en casa viene el diaologo entero, no es exactamente ese pero lo bastante parecido, es logico que un nazi de hoy en dia no sea capaz de transcribir fielmente un texto, requiere neuronas.

Y si hacen una serie del señor de lso Anillos  buena sin mas y punto?, estaria bien y no veo yo que sacaria el  "sistema", supongo que ahí va una fanfarria maligna, de hacer que frikis de Tolkien vean una serie multicultural y con toques de feminismo, de verdad que se me escapa.

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Gandalf mate a Denethor y Aragorn remate a Boromir y exilie a Faramir. Que "casual" me parecía que la línea sucesoria en Gondor fuera despejándose en los libros, que conveniente. Y de hecho, el nombramiento de Faramir como señor de Ithilien a mi me sonó a sacarlo de la corte para limitar su influencia y que no pudiera rebelarse

cuanto daño ha hecho Juego de Tronos
Título: Re:¿serie sobre el señor de los anillos?
Publicado por: Gonfrask en 21 Jun 2018, 11:25
Que no habia amor interracial en los libros de Tolkien? No sabia que los semielfos eran de generacion espontanea...y respecto a la religion, siendo cierto que solo me he leido hobbit, señor de los anillos y silmarillion...pues me dio la impresion de que el culto nunca aportaba nada a la trama y no se trato apenas.
En fin, me resulta gracioso que inventar para meter muerte, sexo y violencia si, pero para otras cosas no
Título: Re:¿serie sobre el señor de los anillos?
Publicado por: Yuber Okami en 21 Jun 2018, 14:26
Solo puedo estar de acuerdo contigo en que seria una pasada que hicieran una serie de Elric de Melnibone.

+1.000.000. Pero eso solo pasará cuando Moorcock muera (y si no, al tiempo...)

Que no habia amor interracial en los libros de Tolkien? No sabia que los semielfos eran de generacion espontanea...

Es verdad, pero ¿cuantos semielfos salen en toda la historia? son algo tan raro que en todos los rpgs de ESDLA (menos el original de ICE) no existen (que también podría ser que sea porque en ESDLA los semielfos tienen que elegir si ser elfos o humanos mortales, con lo que tienes que los semielfos o son elfos o son dunedain, pero ahí no entro). De hecho, se decía de los caballeros del sudoeste de Gondor que "se notaba sus raíces élficas", y después de preguntarlo 10.000 veces los frikis los que tienen los derechos les dijeron que no, que esos tipos no tenían sangra élfica.

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En un foro nazi ví pasajes de Dune que no había leído, si nduda censurados.
En concreto, uno de Herejes, o Casa Capitular, echando pestes de los liberales(progres) y uno del Mesías:
Paul: Mira esta obra sobre Hitler, mató 6 millones de personas.
Respuesta de versión que leí: No es muy destacable.
Respuesta original de acuerdo con los nazis: Que poco! Un emperador como Dios manda debería matar miles de millones.

Si mi memoria no me falla, esa conversación sale en el segundo libro. Es entre Paul y Stilgar, cuando Paul está revisando documentos en hilo shiga sobre la antigua Tierra, viendo delfines y tal. Yo juraría que era de este palo (al menos en la edición que yo tenía)

Paul: - Son documentos del Emperador Hitler de Terra. Dicen que mató a 40 millones de personas -
Stilgar: - Impresionante. Debía poseer poderosos cañones láser para matar a tante gente -
Paul: - No. Tenía un ejército que lo hacía por él -
Stilgar: - Entonces tampoco es tanta gente -
Paul: - A veces me siento como el Emperador Hitler (...) -

Si quereis lo busco, pero vamos, seguro que era en el segundo libro, porque solo me he leído el primero y este.
Título: Re:¿serie sobre el señor de los anillos?
Publicado por: Sastakai en 21 Jun 2018, 15:40
Solo puedo estar de acuerdo contigo en que seria una pasada que hicieran una serie de Elric de Melnibone.

+1.000.000. Pero eso solo pasará cuando Moorcock muera (y si no, al tiempo...)

O una del Bastón Rúnico, joder por esa si que pagaría yo dinero si estuviera bien hecha ...
Título: Re:¿serie sobre el señor de los anillos?
Publicado por: adamnesico en 22 Jun 2018, 14:00
koniev, después de ver lo que el sistema ha perpetrado con el Hobbit y Star Wars, o muchas otras como Frankenstein o Jurassic Park, te esperas que vaya a hacer algo bueno que respete la moral de la obra original?
Que que saca el sistema? No puedes ser tan inocente como para no saber lo que ya decía Lenin, que el cine es el arte mas útil como herramienta de propaganda ideológica.

Gonfrask: Como dice el camarada yuber, los semielfos son algo rarísimo. Si cuando Finduilas suspiraba por Turin, Gwindor le decía que no está bien que hombres y elfos se amen así (je, claro que su postura no era muy objetiva en su situación de pagafantas, pero sin duda reflejaba el sentir de su gente)
Y por ue solo habláis de los semielfos? Que hay de los enanos? NUNCA se mezclan con otros, es un rasgo tan marcado en los enanos que ni siquiera en el WoW hay semienanos, hasta podría afirmarse que son una especie diferente.
El Kíli-Toruviel fue la mayor patada al lore de todo el Hobbit, y la mayor muestra de cuan desesperados estaban por hacer propaganda mestizadora.
Tampoco los hobbits se cruzan.
Por cierto, los neonazis adoran El señor de los anillos por sus valores tradicionales, europeísmo y rechazo del multiculturalismo y mestizaje.
Pero si entre las reformas políticas de Aragorn, está la de crear "bantustanes" para los hobbits y los woses.

Hombre Gonfrask, la muerte, el sexo y la violencia son comunes a toda la humanidad, por eso son detalles realistas. El feminismo, muticulturalismo, ateísmo... Son valores propios de nuestra cultura que es falaz atribuir como comunes.
Y ciertamente, introducir la muerte, sexo y violencia no pega con el estilo de Tolkien, pues es un estilo idealizado, mojigato y maniqueo, así que los puristas rechazarían eso. Del mismo modos, los cambios modernos puestos en el Hobbit deberían igualmente ser rechazados por los puristas por desentonar con el estilo e ideas del autor.
Título: Re:¿serie sobre el señor de los anillos?
Publicado por: ajsantamaria en 22 Jun 2018, 15:06
koniev, después de ver lo que el sistema ha perpetrado con el Hobbit y Star Wars, o muchas otras como Frankenstein o Jurassic Park, te esperas que vaya a hacer algo bueno que respete la moral de la obra original?
Que que saca el sistema? No puedes ser tan inocente como para no saber lo que ya decía Lenin, que el cine es el arte mas útil como herramienta de propaganda ideológica.

Gonfrask: Como dice el camarada yuber, los semielfos son algo rarísimo. Si cuando Finduilas suspiraba por Turin, Gwindor le decía que no está bien que hombres y elfos se amen así (je, claro que su postura no era muy objetiva en su situación de pagafantas, pero sin duda reflejaba el sentir de su gente)
Y por ue solo habláis de los semielfos? Que hay de los enanos? NUNCA se mezclan con otros, es un rasgo tan marcado en los enanos que ni siquiera en el WoW hay semienanos, hasta podría afirmarse que son una especie diferente.
El Kíli-Toruviel fue la mayor patada al lore de todo el Hobbit, y la mayor muestra de cuan desesperados estaban por hacer propaganda mestizadora.
Tampoco los hobbits se cruzan.
Por cierto, los neonazis adoran El señor de los anillos por sus valores tradicionales, europeísmo y rechazo del multiculturalismo y mestizaje.
Pero si entre las reformas políticas de Aragorn, está la de crear "bantustanes" para los hobbits y los woses.

Hombre Gonfrask, la muerte, el sexo y la violencia son comunes a toda la humanidad, por eso son detalles realistas. El feminismo, muticulturalismo, ateísmo... Son valores propios de nuestra cultura que es falaz atribuir como comunes.
Y ciertamente, introducir la muerte, sexo y violencia no pega con el estilo de Tolkien, pues es un estilo idealizado, mojigato y maniqueo, así que los puristas rechazarían eso. Del mismo modos, los cambios modernos puestos en el Hobbit deberían igualmente ser rechazados por los puristas por desentonar con el estilo e ideas del autor.
Da gusto leer tan opiniones tan bien argumentadas como las suyas. Mis dieses, como dicen por ahí...ah y no puedo estar más de acuerdo con usted en lo expuesto.
Título: Re:¿serie sobre el señor de los anillos?
Publicado por: Gonfrask en 22 Jun 2018, 17:27
A ver, a ver, a ver...no me mezcle "son detalles realistas" con "vamos a meter estas cosas extras porque daran realismo". Es realismo fiel al libro que Peter Jackson grabara las escenas del asedio en el Abismo de Helm con sus muertes, violencias (y momentos excesivamente heroicos) en vez de saltar de una escena en la que estan todos preparados, a otra con la fortaleza destruida y ellos en plan "que duro ha sido pero hemos ganado" como se hace en el libro practicamente; es inventarse realismo (como lo de los p@#~ Elfos en el Abismo) que Gandalf que es muy humano se vaya a una casa de prostitutas en Bree mismo y quieras enseñar la escena para vender tetas como hace HBO. Personalmente creo que son dos cosas muy diferentes.
Por que semielfos? Porque son los unicos que salen en el mundo de Tolkien, si quieres nos vamos a D&D y hablamos de los semiorcos, que tambien deben ser amores muy complicados (pensar que sean en un alto porcentaje producto de violaciones en los ataques orcos quizas es ser muy racista hacia los orcos). Los Enanos siempre han ido a parte y eso no te lo niego, de hecho es en efecto muy llamativo que muchos universos donde hay razas mestizas, los semi-Enanos nunca existen (aunque ahora en una busqueda rapida de internet al parecer hay reglas para semi-Enanos en D&D o al menos transfondo). Y ojo, que tampoco digo que se vea que todas las parejas sean elfo-humano, pero si aparece alguna pues no hay que llevarse las manos a la cabeza, porque existen.
Si ya queremos hablar de lo que se hizo en las peliculas, pues si, mientras que con el Señor de los Anillos estuvo acertado, en el Hobbit se le fue mucho la mano y no me gusto dicha trilogia
Título: Re:¿serie sobre el señor de los anillos?
Publicado por: adamnesico en 22 Jun 2018, 18:46
Hombre, en Helm metió cosas para que durara mas, pero la mayoría de lo que sale está en el libro, a mi no me pareció que la batalla fuera breve en el libro.
Lo de meter a los elfos no tiene nada de realista, por la diferencia de distancia era imposible que llegasen antes que los orcos.
Gandalf parece, pero no es humano, Gandalf es un mesías sobrehumano encarnado para una misión, no puede permitirse perder el tiempo en cosas de mortales, además de correr el riesgo de pillar la hepatitis B. Y si los valar hubieran sabido de los riesgos del tabaco me da que lo hubieran hecho a prueba de nicotina.
Je, me da a mi que si LotR hubiera sido escrito por un musulmán, Gandalf no existiría o sería el mismo personaje qeu Aragorn, ambos reflejan el dualismo de poder crisitano, iglesia-nobleza, el otro mundo-este. Ambos poderes están fusionados en el califa. En un LotR islámico,  Gandalfragorn ibn Arathorn se habría montado un harén tras llegar al poder.
Mostrar a Sam llendo a un puteche de Hobbiton sí sería realismo. Y dont worry, ni siquiera la HBO puso llendo  de putas a ciertos personajes puritanos como Ned. Y esto es Amazon. Su estilo es diferente, o ellos también enseñan tetas?

Ya estas asumiendo que un valor nuestro es universal, el amor como base de la concepción es parte de nuestra cultura. En la mayoría se considera que no es necesario para la reproducción. Siendo los orcos de D&D un pueblo rudo, guerrero y brutal de alineamiento maligno, los semiorcos serán producto, o de violaciones, o de relaciones con esclavas, las consientan o no.
Yo me iba al WoW porque es el mundo basado en LotR con mayor variedad de cruces entre subespecies que conozco. Draenei-orco (je, poniéndonos realistas, ese debería ser imposible, no creo qu haya programa génico capaz de combinar pies y pezuñas), orco-ogro, orco-humano, humano-elfo... Si hasta hay un matrimonio mujer-gnomo, aunque no han especificado si hay compatibilidad reproductiva.

Ya hay una pareja humano-elfo. Aragorn y Arwen. No debería haber ninguna otra, pues de la obra de Tolkien se deduce que son rarísimas y solo se dan entre los humanos mas virtuosos y que mas han convivido con los elfos, y en los tiempos de LotR ya prácticamente no hay convivencia, cada subespecie vive en sus propios estados (eso es algo que encanta a los neonazis).
Ves como el LoTR no sirve para hacer propaganda de emstizaje? Su sistema social de separación racial lo hace terriblemente difícil. Que se iba a esperar de un tipo nacido en Suráfrica?

EDIT
Osssstia!
Una cosa que se me viene a la mente.
La saga La monarquías de Dios, que comenté, y sugerí en este post, en esta, los merduk/turcos son frenados en el dique de Orban. No me había dado cuenta de el paralelismo con la situación actual. Cada vez vemos mas cosas como esta. Wow, no me extraña que en el pasado se diera tanto crédito a los intentos de los adivinos de hallar señales del futuro en cosas aparentemente sin relación.
Título: Re:¿serie sobre el señor de los anillos?
Publicado por: ajsantamaria en 23 Jun 2018, 00:16

Ya estas asumiendo que un valor nuestro es universal, el amor como base de la concepción es parte de nuestra cultura. En la mayoría se considera que no es necesario para la reproducción.

Para enmarcar
Título: Re:¿serie sobre el señor de los anillos?
Publicado por: Amandil en 23 Jun 2018, 04:19
Que pena no poder extenderme todo lo que quisiera (durante al menos una semana todo mi tiempo esta prácticamente ocupado en un proyecto de trabajo). Respeto la opinión de todos pero en algunas cosas no estoy del todo de acuerdo.

Realmente en la obra de Tolkien si hay mestizaje a gran escala porque los Dúnedain y los Númenóreanos Negros dejan de ser lo que son precisamente por esto (mucha guerra de parientes e intentos de preservar la pureza de la sangre pero al final sucumben a este mestizaje). Claro.. que siempre se puede pensar que ambos eran hombres al fin y al cabo pero realmente los Edain del Oeste eran tan distintos (su élite tenía sangre Eldar, vivían muchos más años y eran más altos y fuertes) a los hombres de Eriador "hombres medios"  que podríamos hablar de dos subespecies de humanos y por lo tanto racialmente si podríamos estar hablando de mestizaje (y esta es la palabra que utiliza el propio Tolkien para referirse a estas uniones por lo que da por sentado que eran hombres de otra clase).
Sobre el mestizaje entre elfos y hombres no se da más en la obra de Tolkien por lo que ya habéis comentado algunos. Los elfos viven apartados en reinos ocultos por lo aprendido en las grandes guerras de la primera edad y porque son una minoría frente a los hombres (es una forma de protegerse que los aísla de los hombres y del mundo). Las únicas uniones entre hombres y elfos se han dado en situaciones especiales (normalmente cuando un señor elfo a permitido la entrada de un hombre en su reino y lo ha tomado bajo su protección como es el caso de Aragorn, Beren, Tuor, etc. Si la situación de los elfos hubiera sido distinta (mismo número que los hombres, no necesidad de esconderse, etc) este tipo de uniones habría sido más comunes por fuerza. Mi opinión personal es que Tolkien no puede estar en contra de este tipo de mestizaje /unión cuando siendo poco común por su forma de plantear a los elfos le da tal importancia que las historias de amor más bonitas y detalladas de su obra son las protagonizadas siempre entre hombres y elfos.

Ya se que lo que plantea un compañero sobre el pasado sudafricano de Tolkien es un poco de coñá pero solo quiero recordar que Tolkien solo vivió en sudáfrica los tres primeros años de su vida y que las primeras medidas tomadas por el apartheid son de 1913 alcanzando su máximo poder en el 48 (Tolkien ya vivía en Inglaterra desde hace 18 años cuando se empezó a fraguar esto). Por otro lado hay cartas de Tolkien a su hijo, es decir, cartas muy personales donde Tolkien da su opinión sobre el tema del apartheid en sudáfrica donde deja bien claro que estaba en contra de cualquier tipo de segregación racial.

Sobre el tema del racismo en su obra….
Los buenos son siempre de raza blanca porque Tolkien quería presentar su obra como una mitología propia para Inglaterra y por esto mismo Tolkien pensaba que La Tierra Media era la representación del noroeste de Europa (donde predominaba la raza blanca) y tampoco tendría mucho sentido poner de protagonistas a gente de otras razas porque ninguna persona de esa parte de Europa se vería representado en esa mitología. Siguiendo esta analogía, históricamente las grandes invasiones de esta parte de Europa siempre han venido de Oriente y del Sur y por eso en la obra de Tolkien los habitantes de estas zonas son "malos".
Tolkien tampoco pinta a las razas no blancas que luchan bajo el estandarte de Sauron como personas malas, mezquinas y crueles por naturaleza. Habla de ellos como gente normal, con los mismos anhelos e intereses que las supuestas razas buenas (mejores tierras, riquezas, el bienestar de su pueblo, etc). Pero en general los enemigos humanos de ESDLA no son presentados como malvados por naturaleza, ya que se describen como engañados, esclavizados y explotados.
Este punto de vista se puede ver en la parte del libro en la que Sam ve a un sureño caído:

"Era la primera vez que Sam veía una batalla de Hombres contra Hombres, y no le gustó nada. Se alegró de no verle la cara al muerto. Se preguntó cómo se llamaría el hombre y de dónde vendría; y si sería realmente malo de corazón, o qué amenazas lo habrían arrastrado a esta larga marcha tan lejos de su tierra, y si no hubiera preferido en verdad quedarse allí en paz..."

El tema de la nobleza de sangre es un tema y un concepto común en los mitos y cuentos en los que Tolkien se inspiro para crear su obra. Por otro lado su obra tenía un fuerte carácter feudal propio de la Edad Media y la nobleza histórica de esa época guardaba las lineas sanguíneas reales o de la nobleza con sus uniones y matrimonios concertados. Vamos, que no es un tema de racismo, es un tema de que su obra esta basada en términos de desarrollo culturales, armamentísticos, sociales, etc en nuestro periodo histórico de la Edad Media y la nobleza mantenía su estatus de esta forma. Tiene gracia que en la obra de Tolkien en la parte en la que se narra la Lucha Entre Parientes y la que más toca el tema de la pureza de sangre sea Castamir el "malo" siendo el que estaba a favor de esa pureza de sangre en los Reyes de Gondor y Eldacar el "bueno" siendo el que estaba a favor de la mezcla de sangres incluso entre la nobleza ya que él mismo era fruto de esto.

Por último decir que en este sentido a Tolkien siempre se le ha intentado desacreditar y algunas veces de una forma absurda como el famoso ejemplo de los que dicen que los enanos de la obra de Tolkien están basados en los judíos y que Tolkien como supuesto antisemita los pinta como mezquinos y codiciosos siempre pensando en la riqueza cuando en todas las grandes sagas de las que se nutre Tolkien los enanos siempre han sido mezquinos y codiciosos y siempre han pensado en la riqueza (y todo esto por que en una carta Tolkien dice que el khuzdul tiene alguna similitud con el hebreo pero no hablan de las cartas en las que Tolkien alaba a los judios (siendo ultracatólico) y menosprecia la idea de la raza aria dell III Reich jajaja).

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Que pena no poder extenderme todo lo que quisiera.....

jajajajaja!!

Citar
Si ya queremos hablar de lo que se hizo en las peliculas, pues si, mientras que con el Señor de los Anillos estuvo acertado, en el Hobbit se le fue mucho la mano y no me gusto dicha trilogia

Muy cierto y la culpa de esto la tiene el hacer tres películas en lugar de dos (la paja que tuvieron que meter se cargo todo)

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Por cierto, los neonazis adoran El señor de los anillos por sus valores tradicionales, europeísmo y rechazo del multiculturalismo y mestizaje.

Bueno aunque lo dudo mucho, si es cierto que hay mil formas de interpretar un libro y si es verdad que fue un libro referente en una parte muy conservadora de la sociedad inglesa más por los valores religiosos del propio Tolkien que por lo que narra su obra pero también es muy cierto que también era uno de los libros de referencia del movimiento hippie de finales de los 60 por poner un ejemplo (ecologismo, amor interracial, camaradería, la lucha contra la industrialización, la hierba de los medianos jajaja, etc) vamos, que un libro puede ser interpretado de muchas forma según la mentalidad de quien lo lea  :)


Título: Re:¿serie sobre el señor de los anillos?
Publicado por: koniev en 23 Jun 2018, 12:17
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koniev, después de ver lo que el sistema ha perpetrado con el Hobbit y Star Wars, o muchas otras como Frankenstein o Jurassic Park, te esperas que vaya a hacer algo bueno que respete la moral de la obra original?
Que que saca el sistema? No puedes ser tan inocente como para no saber lo que ya decía Lenin, que el cine es el arte mas útil como herramienta de propaganda ideológica.

en serio??, que tendrá que ver la moral con sacar dinero. Es una industria, se hacen pelis como esas para ganar dinero, la moralidad se la pela mas allá de ir coin cuidado para no ofender a las mayorias que son las que sueltan la pasta para ver las pelis y claro que el cine es un medio de propaganda, no hace falta que me lo diga Lenin, sabe dios si la frase es suya es demasiado inteligente para el. Con un monton de gente que no sabe comprender lo que lee la propaganda audiovisual es la repsuesta obvia pero con ciertas peliculas y en ciertas situaciones, no con blockbusters palomiteros.

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Por cierto, los neonazis adoran El señor de los anillos por sus valores tradicionales, europeísmo y rechazo del multiculturalismo y mestizaje.

lo que hay que oir, neonazis capaces de leer, que será lo siguiente.
Título: Re:¿serie sobre el señor de los anillos?
Publicado por: adamnesico en 23 Jun 2018, 13:20
Sí, Amandil, hay mucho mestizaje entre razas humanas, pero no entre subespecies, no me negarás que un humano y un elfo son mucho mas diferntes entre sí que un numenóreano y un haradrim.

Cierto, Tolkien se marchó pronto, y aun así su nacimiento en Surafrica le influyó lo suficiente como para ser el único autor de fantasía en meter bushmen en su obra.
Claro que estaba en contra de la segregación racial, era católico y el catolicismo ve igualdad entre humanos, de su obra se deduce que creía mas bien en la superioridad cultural. Y creo que no podemos negar que viendo su obra podemos deducir que estaba de acuerdo en que el aislamiento conribuiría a la supervivencia de los pueblos.

Jeje, los otros humanos no son descritos, no sabemos nada de ellos, Sam solo extá divagando, no sabe nada de ese hombre. Gollum dice que los haradrim son tan malos como los orcos, claro que ya se sabe que el ladrón cree que todos son de su condición. Es una buena manera de yuxtaponer como ambos personajes ven el mundo.

Tolkien antijudío? Que los enanos estén entre los buenos, aun con sus defectos, creo que lo desmiente desde el principio.

Je, que lo dudas? Pásate por el frente tormentoso (in inglish) y fíjate en la sección que le tienen dedicada a LoTR. Les encanta. Sin duda una muestra de al genialidad de Tolkien que su obra conmueva los corazones de gente tan diferente.

Koniev, se hacen pelis para ganar dinero y para promover ideas. Dune viendo el éxito e la novela, daría mucho dinero, pero el sistema destripó la peli de Lynch (no se permite la distribución del metraje original) porque no les gusta el fondo ideológico tan facha que tiene Dune: Autoritario, monárquico, antidemócrata, elitista, eugenésico, mesiánico, jihadista... Coño, pero si en la serie de scify tuvieron que sacar a los fremen sin barba y eliminar la palbra jihad del guion para que no parecieran terroristas. Otra que encanta a los nazis.

A ver, que dinero perdía Hollywood manteniendo el emnsaje original de Frankenstein de denuncia  quienes abandonan a sus hijos y rechazan a la gente por su aspecto? Que dinero ganaba en sustituirlo por su propaganda de destino determinado por la naturaleza y limitar la investigación científica?
Parque Jurásico es otro Frankenstein, otra creación rebelde,  en este caso, parece evidente que hayan censurado el mensaje de Malcolm de que el parque fracasará porque el caos dic que los sistemas complejos se derrumban al fallar una de sus partes, pues la evidente conclusión de esto es que algún día el sisema de ICBM que se supone que protege a los gringos los va a destruir.
Ese sí que es un monstruo peligroso.
Título: Re:¿serie sobre el señor de los anillos?
Publicado por: erikelrojo en 23 Jun 2018, 15:13
Esto no era un hilo sobre una posible serie que van a rodar ambientada en la Tierra Media?

Se nos va...
Título: Re:¿serie sobre el señor de los anillos?
Publicado por: Amandil en 24 Jun 2018, 04:30
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Sí, Amandil, hay mucho mestizaje entre razas humanas, pero no entre subespecies, no me negarás que un humano y un elfo son mucho mas diferntes entre sí que un numenóreano y un haradrim.

Lo suficientemente diferentes (no es la simple unión entre humanos de distinto color de piel, eso esta claro) para considerarlos distintos y hablar de un mestizaje yo pienso que sí, pero esto no es lo más importante de lo que quería dar a entender. Lo que quería expresar es la idea de que Tolkien no estaba para nada en contra del mestizaje pues es un referente en su obra (trata el mestizaje de Dúnedain y Númenóreanos como el proceso natural, lo que tendría que pasar en una convivencia conjunta. De hecho, el "final feliz" que nos plantea Tolkien en la Cuarta Edad es un mundo multicultural donde las fronteras ya no están marcadas por la idea del bien y del mal  y donde ya casi no hay conflictos y las discrepancias se resuelven con tratados y pactos, un mundo con una marcada interacción entre culturas (lazos de amistad, comercio, intereses comunes, etc) un mundo donde todos los humanos son iguales gracias al mestizaje y a la unión de culturas (ya no existe la idea de una cultura superior como la Dúnedain o la Númenóreana y la desaparición de las mismas se toma como un proceso natural). ¿Si Tolkien hubiera sido racista o tuviera la convicción de que una raza o cultura es superior a otra tu crees que hubiera terminado su libro de esta forma?.
Es cierto, como tu bien dices, que el mestizaje se da sobre todo en su obra entre humanos de todas las culturas y colores de piel (esto último cuando la situación geográfica lo permitía) por ejemplo en la ciudad de Umbar que era una ciudad puente entre el sur (hartad, lejano hartad) y la Tierra Media y donde el mestizaje era visto como algo normal y común siendo los Corsarios una prueba de esto siendo ellos mismos el producto de ese mestizaje institucionalizado. Entre elfos y hombres no es tan común por como presenta Tolkien a los elfos sobre todo en la T.E. Una raza en inferioridad numérica frente a los hombres, en declive y que por las malas experiencias sufridas el la primera edad/segunda edad tienden al auto aislacionismo (viviendo en reinos ocultos en la mayoría de los casos) y ha tener el mínimo contacto con el exterior, una raza que asume que su tiempo ha terminado en la Tierra Media y que comienza la era del hombre (si se sintieran superiores a los hombres jamás asumirían esto). Pero dentro de estas limitaciones que se impuso el propio Tolkien para argumentar su historia y la situación de los elfos cuando hay una historia de amor entre un humano y un elfo (pocas veces, cierto) el propio Tolkien le da muchísima importancia siendo estas historias de amor las más bonitas e importantes de la obra de Tolkien.


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Cierto, Tolkien se marchó pronto, y aun así su nacimiento en Surafrica le influyó lo suficiente como para ser el único autor de fantasía en meter bushmen en su obra.

Bueno, hay otros muchos incluso el mismísimo George R.R. Martin, pero también es normal que un escritor este influenciado por la época y el momento que le toca vivir. ¿Que Tolkien meta la idea de los Woses por ejemplo en su obra le convierte en racista?? precisamente es un elemento que utiliza Tolkien en su obra para explicar y dejar claro que la segregación racial no es buena y que la idea de sentirte superior a otra raza o cultura es equivocada. Tolkien deja bien claro que los Rohirrim están muy equivocados en la forma de ver y tratar a esta raza ( solo recordar que incluso los cazaban) y luego se redimen dejándoles el Bosque de Druadan para ellos solos y la no íntervención humana en esta zona. Pero esto último no se puede confundir con lo guetos creados en Sudáfrica, las reservas de los indios norteamericanos, o los territorios a los que han sido relegados los Palestinos en Israel por poner algunos ejemplos. En estos casos tan lamentables se ha obligado a una raza/cultura a abandonar sus tierra y se les ha expulsado de sus tierras ancestrales, de sus orígenes para meterlos en territorios baldíos que nadie quiere. A los Woses se les otorga el bosque en el que han vivido toda la vida ( al menos como Woses y no como Drúedain pero eso es otra historia jajaja), el territorio de sus antepasados, el territorio en el que nace la cultura Wose, el lugar donde están sus lugares sagrados, etc. Estar en contra de esto o pensar que esta medida es una especie de segregación racial es como decir que la FUNAI en Brasil esta segregando a las tribus indígenas (no contactadas) del Amazonas por las medidas que han adoptado de proteger sus zonas de influencia y no permitir el paso de otros humanos a su territorio por poner un ejemplo.
Incluso voy más lejos, el término segregación racial implica separación o marginalización de una raza con respecto a otra raza y por lo tanto estaría mal emplear este término en el caso de los Woses ya que estos nunca han estado unidos a otra raza, es decir, nunca han convivido o han tenido relaciones con otra raza (por propia iniciativa) y por lo tanto no se les puede marginar o separar de nada, es decir, utilizar este término en este caso es del todo equivocado y poco acertado  ;)


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Claro que estaba en contra de la segregación racial, era católico y el catolicismo ve igualdad entre humanos

Entonces si lo tienes tan claro…¿por qué has comentado estas cosas en tus otros mensajes?:

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Y eso es lo que pasa, Tolkien era conservador, religioso, racista, machista, maniqueo...

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Ves como el LoTR no sirve para hacer propaganda de emstizaje? Su sistema social de separación racial lo hace terriblemente difícil. Que se iba a esperar de un tipo nacido en Suráfrica?

De todos modos, tu sabes mejor que yo que el ser católico no te otorga el carné de "no racista" aunque esta claro que no es el caso de Tolkien por las muchas cartas del propio escritor hablando sobre el apartheid y la segregación racial de la que estaba en contra, las cartas en las que habla y muestra su disconformidad con la idea alemana de una raza aria superior o las cartas que muestran su opinión sobre los judíos a los que incluso llega alabar. Te puedo poner muchos ejemplos de culturas y sociedades con una gran convicción religiosa que han realizado una segregación racial manifiesta dentro de su propio territorio denotando un racismo palpable y latente encubierto con tintes políticos y justificado con problemática sociales muy subjetiva como por ejemplo la segregación racial en norteamericana, la segregación racial llevada a cabo por el apartheid en Sudáfrica, llo Bélgica y el Congo Belga, Israel y los palestinos, la dictadura Argentina y un largo etc… incluso en los principios del nazismo donde los antisemitas y los que creían que el pueblo alemán eran superiores a cualquier raza no aria eran en su mayoría católicos, muy conservadores y con unas convicciones religiosas muy arraigadas (que luego se intento sustituir sin éxito el mito por la religión no quita que fuera de ese modo en un principio y en un final jajaja).

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de su obra se deduce que creía mas bien en la superioridad cultural.
Y creo que no podemos negar que viendo su obra podemos deducir que estaba de acuerdo en que el aislamiento conribuiría a la supervivencia de los pueblos.

¿En la superioridad cultural de una raza sobre las otras? yo no lo creo por lo que te he comentado al principio de este mensaje y en mi anterior mensaje. Por otro lado precisamente ese aislamiento es el que termina con los elfos en la Tierra Media y al contrario, el no aislamiento de los hombres y el mestizaje masivo el que hizo que los hombres fueran la raza predominante en la Cuarta Edad.

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Jeje, los otros humanos no son descritos, no sabemos nada de ellos, Sam solo extá divagando, no sabe nada de ese hombre. Gollum dice que los haradrim son tan malos como los orcos, claro que ya se sabe que el ladrón cree que todos son de su condición. Es una buena manera de yuxtaponer como ambos personajes ven el mundo.

Ya, pero en este caso Tolkien esta utilizando un personaje totalmente imparcial como es un mediano que no sabe nada del mundo ni de la guerra (todo lo contrario que Gollum) para expresar su propias ideas de que las razas que luchan bajo el estandarte de Sauron no tienen que ser malvadas por naturaleza y pasa lo mismo con las razas humanas que lucharon en el bando de Saruman. Claro esta que es la opinión de Sam (el verdadero protagonista de ESDLA según el propio Tolkien) pero pienso que Tolkien utiliza la reflexión de este personaje para decirnos a todos los lectores que estas razas no son malas por naturaleza y que incluso podrían tener los mismos anhelos e intereses que las supuestas razas buenas). De hecho al final de la cuarta edad queda claro que muchas de estas razas no eran malas por naturaleza y que solo lucharon en ese bando por miedo, porque fueron engañados, esclavizados,explotados o por que creían que sería bueno para la prosperidad de su pueblo (riquezas, mejores tierras, recuperar tierras que antes les pertenecían,etc).

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Tolkien antijudío? Que los enanos estén entre los buenos, aun con sus defectos, creo que lo desmiente desde el principio.

Con esto no quería decir que tu lo pienses ni mucho menos. Solo quería poner esto como ejemplo de las absurdeces que utiliza la gente para tildar a Tolkien y a su obra de racistas.

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Je, que lo dudas? Pásate por el frente tormentoso (in inglish) y fíjate en la sección que le tienen dedicada a LoTR. Les encanta. Sin duda una muestra de al genialidad de Tolkien que su obra conmueva los corazones de gente tan diferente.

Bueno claro y seguramente también les encanten las sagas nórdicas pero no creo que estos sean los libros que tengan en la mesilla de noche jajaja (dudo incluso que el 99% de los neonazis que hay en el mundo se haya leído ESDLA en algún momento de su triste vida jajaja) También hay millones de escandinavos no racistas a los que les encantan las sagas nórdicas por ser parte de su cultura y folclore como hay millones de seguidores de la obra de Tolkien que no ven racismo alguno en su obra o que incluso piensan que es un llamamiento a todo lo contrario. Si tu (ejemplo ficticio) eres de mentalidad racista y te lees ESDLA solo quedando con particularidades y simplificaciones como que los rohirrim cazaban Woses, que una parte de la nobleza de Gondor no quería mezclar su sangre, etc pues posiblemente de una forma muy subjetiva puedas llegar a pensar que ese libro representa a la perfección tus ideales racistas. Si tu tratas la obra de una forma objetiva y en conjunto como un todo, es decir, de una forma global es imposible pensar que la obra de Tolkien tiene tintes racistas (el concepto o juicio que podemos sacar de un libro esta determinado por nuestra propia mentalidad y por la importancia que demos a las particularidades del mismo, si dejamos de lado desde el principio las cosas que no nos son afines no llegaremos a comprender jamás el mensaje global de toda la obra en su conjunto).

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Esto no era un hilo sobre una posible serie que van a rodar ambientada en la Tierra Media?

Se nos va...

Siento mucho desvirtuar el sentido de este hilo/tema. Creo que ya han quedado sobradamente claros nuestros dos puntos de vista y por mi parte este es mi último mensaje sobre este tema, solo comentar por último que ha sido un debate muy interesante ;)
Título: Re:¿serie sobre el señor de los anillos?
Publicado por: Boscof en 24 Jun 2018, 11:27
Se os ha ido mazo la flapa jajajaja

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Título: Re:¿serie sobre el señor de los anillos?
Publicado por: carlosdyc en 24 Jun 2018, 17:32
Sinceramente, creo que hay mucha interpretación pseudointelectual de todo.

Con ESDLA pasa también, he leído disertaciones intelectualoides sobre si es racista, fascista, conspiración del lobby gay/judío/yankee/nazi/de turno...todas ellas con engolados argumentos que "quieren ser" más que ser algo real.

El mensaje 52 del post (cuyo autor es Amandil) me parece muy lúcido y en mi opinión zanja casi todas las cuestiones.

Título: Re:¿serie sobre el señor de los anillos?
Publicado por: Amandil en 26 Jun 2018, 18:53
Cambiando de tercio y reconduciendo el tema....A mi me gustaría que la serie contara la historia de gente anónima, por ejemplo de dos familias de la ciudad de Minas Tirith (uno de sus miembros es Guardia de la Ciudadela, otro es comerciante, otro es consejero del Senescal, etc) y su relación con la ciudad sus personajes con nombre y sus acontecimientos. Un poco en plan la serie Rome. Pero vamos, ya han dicho que la primera temporada tratará la vida de un Aragorn joven (Molaría un cameo de Viggo Mortensen haciendo de Arathorn II) de Aragorn ya es completamente imposible por la edad.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fe/Viggo_Mortensen_Cannes_2016.jpg/250px-Viggo_Mortensen_Cannes_2016.jpg)

 
Título: Re:¿serie sobre el señor de los anillos?
Publicado por: Boscof en 27 Jun 2018, 01:11
Siempre puede hacer de Aragorn durante la IV edad y que tiraran de un recuerdo... para introducir sus aventuras durante su juventud... se me ocurre...

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