Cita de: korsakov en 10 mar 2011, 13:37
Ya por eso decía que las realizan aunque en sus estatutos no estén reconocidas.Si tengo algo más de tiempo, luego lo aclaro.

PD:Sir Nigel en el mismo artículo que enlazas comentan algo de lo que digo, al final.

Sí, acabo de verlo.

La verdad es un tema un tanto complicado, aunque yo tengo una opinión bien clara.No sabría expresarte con corrección jurídica mis argumentos ya que no estoy muy puesto en el tema, pero no tienes nada más que hacer una busqueda por la red y verás la discusión que hay.

Perdón por el oFF topic, dentro del Off topic 

Baltasor, me gustaría saber tu opinion sobre los sindicatos y el titulo del libro que escribirías

un saludo

ivan

Precisamente hoy voy a tomarme mi dosis diaria de cafeína con la compañía de un abogado. Le preguntaré, aunque no creo que postee la respuesta porque será muy larga.

Cita de: korsakov en 10 mar 2011, 13:48
La verdad es un tema un tanto complicado, aunque yo tengo
Perdón por el oFF topic, dentro del Off topic 

Jajaja, pues si.

Pero resumiendo, lo que quiero decir es que ahora protestan los trabajadores de AENA y todos nos ponemos en su contra porque no nos podemos ir de vacaciones. Luego protestaran los transportistas por el precio del petróleo y todos nos podremos en su contra porque no han llegado mis patatas fritas favoritas al supermercado. Luego protestaran los profesores porque ya no se les tiene respeto y todos nos podremos en su contra porque no sabremos qué hacer con los niños durante el día. Luego protestaran los médicos por la saturación de la sanidad y todos nos podremos en su contra porque no me atienden nada más llegar. Luego serán los jueces también por la saturación del sistema judicial y todos... etc etc.

Nos cagaremos los unos en los otros, sin darnos cuenta de que todos protestamos por lo mismo.

El tema es que mientras la poca gente que tiene cojones para luchar por sus derechos  se organiza y utiliza los medios de presión que las leyes ponen a disposición de los trabajadores ( huelga), al resto de aborregados y cobardes que no se atreven a mirar a los ojos a su jefe no sea que le despida, les parece fatal que se proteste, pero ojo, ante cualquier mejora fruto de esas protestas no dudaran en acogerse a dichos beneficios. Que lastima que le gente en vez de pensar lo unico que haga es repetir como loros las consignas de intereconomía.......así nos va

Cita de: RAIVAN en 10 mar 2011, 14:01
El tema es que mientras la poca gente que tiene cojones para luchar por sus derechos  se organiza y utiliza los medios de presión que las leyes ponen a disposición de los trabajadores ( huelga), al resto de aborregados y cobardes que no se atreven a mirar a los ojos a su jefe no sea que le despida, les parece fatal que se proteste, pero ojo, ante cualquier mejora fruto de esas protestas no dudaran en acogerse a dichos beneficios. Que lastima que le gente en vez de pensar lo unico que haga es repetir como loros las consignas de intereconomía.......así nos va

+1
Y no sólo Intereconomía. Para que una huelga aparezca en los medios de comunicación tiene que darse una conjunción astral milenaria. Lo que sí aparecen son los desórdenes causados por los malvados antisistema, que nos quieren destruir y robarnos la tele de pantalla plana. Joder, quien me iba a decir que echaría de menos que sólo hubiera dos canales públicos.

Claro Raivan, es facil decir ésto cuando los únicos que se han quejado y han hehco huelga hayam sido los funcionarios, que tienen trabajo asegurado y que no hay peligro en un desipido inminente.

Que fácil quejarse cuando los sindicatos apoyan la causa de los funcioarios estos que hacen huelga cuando hace tiempo que el paro en españa sube y sube. Curiosamente los sindicatos no salieron a quejarse hasta que se impuso la rebaja del 5% en los salarios...clar, claro...

En fin, que nada, yo sigo en mis trece o hacemos todos huelga y se jode todo el mundo o que no lo haga nadie, eso si, muy fácil criticar que no apollas a un sector cuando éstosr solo miran por sus intereses.

Lo dicho, si se quiere que se haga una huelga a lo grande y para todos, mientras se haga ésto nque no esperen mi apollo.

Salut!

PD: es que nos toman por tontos, los unos y los otros...

Cita de: Sir Nigel en 10 mar 2011, 14:13

Cita de: RAIVAN en 10 mar 2011, 14:01
El tema es que mientras la poca gente que tiene cojones para luchar por sus derechos  se organiza y utiliza los medios de presión que las leyes ponen a disposición de los trabajadores ( huelga), al resto de aborregados y cobardes que no se atreven a mirar a los ojos a su jefe no sea que le despida, les parece fatal que se proteste, pero ojo, ante cualquier mejora fruto de esas protestas no dudaran en acogerse a dichos beneficios. Que lastima que le gente en vez de pensar lo unico que haga es repetir como loros las consignas de intereconomía.......así nos va

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Y no sólo Intereconomía. Para que una huelga aparezca en los medios de comunicación tiene que darse una conjunción astral milenaria. Lo que sí aparecen son los desórdenes causados por los malvados antisistema, que nos quieren destruir y robarnos la tele de pantalla plana. Joder, quien me iba a decir que echaría de menos que sólo hubiera dos canales públicos.

esque ya vale de criticar a los trabajadores y a los sindicatos por tratar de mejorarlas condiciones sin tener un puto apoyo de la mayoría de la gente, yo ya no acepto ninguna critica que me suene a eslogan de los neoliberales, ya esta bien joder

Cita de: baltasor en 10 mar 2011, 14:16
Claro Raivan, es facil decir ésto cuando los únicos que se han quejado y han hehco huelga hayam sido los funcionarios, que tienen trabajo asegurado y que no hay peligro en un desipido inminente.

Que fácil quejarse cuando los sindicatos apoyan la causa de los funcioarios estos que hacen huelga cuando hace tiempo que el paro en españa sube y sube. Curiosamente los sindicatos no salieron a quejarse hasta que se impuso la rebaja del 5% en los salarios...clar, claro...

En fin, que nada, yo sigo en mis trece o hacemos todos huelga y se jode todo el mundo o que no lo haga nadie, eso si, muy fácil criticar que no apollas a un sector cuando éstosr solo miran por sus intereses.

Lo dicho, si se quiere que se haga una huelga a lo grande y para todos, mientras se haga ésto nque no esperen mi apollo.

Salut!

PD: es que nos toman por tontos, los unos y los otros...

aquí solo se ha salido a la calle cuando el gobierno ha lesionado los derechos de los trabajadores como ha pasado con la ultima reforma laboral en la que se convocó una huelga general que dudo que tú hayas hecho. Hasta ese momento el gobierno no había tocado los derechos, es mas se había limitado a ampliar la cobertura de las prestaciones por desempleo (los famosos 420 euros) con lo que moralmente no había justificación alguna para protestarle al gobierno. A todos nos jode que suba el paro, por supuesto pero creo que la gente espera de los sindicatos que cambien gobiernos y demas cosas que están fuera de su alcance y mucho menos ahora con el escaso apoyo por parte de la sociedad con la que cuentan, pero argumenta el porqué de tus razones y seguimos debatiendo, te toca

Cita de: baltasor en 10 mar 2011, 14:16
Claro Raivan, es facil decir ésto cuando los únicos que se han quejado y han hehco huelga hayam sido los funcionarios, que tienen trabajo asegurado y que no hay peligro en un desipido inminente.

Que fácil quejarse cuando los sindicatos apoyan la causa de los funcioarios estos que hacen huelga cuando hace tiempo que el paro en españa sube y sube. Curiosamente los sindicatos no salieron a quejarse hasta que se impuso la rebaja del 5% en los salarios...clar, claro...

En fin, que nada, yo sigo en mis trece o hacemos todos huelga y se jode todo el mundo o que no lo haga nadie, eso si, muy fácil criticar que no apollas a un sector cuando éstosr solo miran por sus intereses.

Lo dicho, si se quiere que se haga una huelga a lo grande y para todos, mientras se haga ésto nque no esperen mi apollo.

Salut!

PD: es que nos toman por tontos, los unos y los otros...

Los funcionarios no han sido los únicos que se han quejado. En España hay multitud de huelgas y protestas vecinales, pero no las vas a encontrar en el telediario de Antena 3. En el telediario sólo verás accidentes en la carretera, el tiempo que hace y lo último de Mourinho.
Y de los sindicatos, estarás hablando de los dos que conocemos todos. Porque sindicatos hay para todos los gustos (aunque, como antes, en el telediario sólo se verán esos dos). Si buscas un poco encontrarás hasta sindicatos en los que no hay "sindicalistas profesionales", sino únicamente trabajadores como cualquier otro.

Raivan, el(los) gobierno(s) llevan lesionando los derechos de los trabajadores desde hace mucho tiempo. Sólo tienes que ver la subida exponencial del número de trabajadores temporales o las condiciones laborales de los jóvenes en los últimos 20 años.

Cita de: Sir Nigel en 10 mar 2011, 14:29

Cita de: baltasor en 10 mar 2011, 14:16
Claro Raivan, es facil decir ésto cuando los únicos que se han quejado y han hehco huelga hayam sido los funcionarios, que tienen trabajo asegurado y que no hay peligro en un desipido inminente.

Que fácil quejarse cuando los sindicatos apoyan la causa de los funcioarios estos que hacen huelga cuando hace tiempo que el paro en españa sube y sube. Curiosamente los sindicatos no salieron a quejarse hasta que se impuso la rebaja del 5% en los salarios...clar, claro...

En fin, que nada, yo sigo en mis trece o hacemos todos huelga y se jode todo el mundo o que no lo haga nadie, eso si, muy fácil criticar que no apollas a un sector cuando éstosr solo miran por sus intereses.

Lo dicho, si se quiere que se haga una huelga a lo grande y para todos, mientras se haga ésto nque no esperen mi apollo.

Salut!

PD: es que nos toman por tontos, los unos y los otros...

Los funcionarios no han sido los únicos que se han quejado. En España hay multitud de huelgas y protestas vecinales, pero no las vas a encontrar en el telediario de Antena 3. En el telediario sólo verás accidentes en la carretera, el tiempo que hace y lo último de Mourinho.
Y de los sindicatos, estarás hablando de los dos que conocemos todos. Porque sindicatos hay para todos los gustos (aunque, como antes, en el telediario sólo se verán esos dos). Si buscas un poco encontrarás hasta sindicatos en los que no hay "sindicalistas profesionales", sino únicamente trabajadores como cualquier otro.

Raivan, el(los) gobierno(s) llevan lesionando los derechos de los trabajadores desde hace mucho tiempo. Sólo tienes que ver la subida exponencial del número de trabajadores temporales o las condiciones laborales de los jóvenes en los últimos 20 años.

exacto, pero las facilidades a las ETT´s y el aumento espectacular dela temporalidad (más del 30%, el doble que en el resto de la UE) se produjeron en las reformas del año 1997 y 2001, con los de la gaviota en el poder, pero claro, la culpa de todo la tiene Zapatero ( y que conste que soy el primero que espera que se pire del PSOE porque a este paso lo va a dejar como un solar).

y por cierto, tanto que hablamos de los jovenes, yo he visto como han salido los jovenes ingleses, griegos, franceses e italianos a protestar ante esto de lo que tu te quejas y sin embargo a los de aquí solo les veo congregarse para mamarse como chuzos los sabados en los parques

Citarhuelga general que dudo que tú hayas hecho

Y como lo sabes?? .

Personalmente no espero nada de los sindicatos, y más cuando está clarísimo que no defienden los derechos de los trabajadores, solo de "unos cuantos". A parte que SU credibilidad está por los suelos cuando ves que gobierno subenciona cada año con X dinero.

Ojo, que también estoy hasta los coj...cataplines del gobierno. Pero es que me toca la fibra sensible que en este pais solo tengan derecho a quejarse unos pocos y además que jodan a todo un amplio sector de la sociedad que tendrían los mismos motivos o más para quejarse.

Sigo en mis trece, el día en que los trabajadores de la salud, policia, bomberos, justícia...etc se cansen de tantas memeces por parte de unos y otros entonces si que se van a enterar el pais de lo que es estar con todo paralizado, no solo porqué unos eviten que la circulación de vuelos sea limitada en ciertos días.

RAIVAN, lo de los sindicatos lo estoy dejando bien clarito en algunos de éstos posts.

En un resumen bien resumido...creo que han perdido todo sentido de su lucha y derechos que nos han conseguido en un pasado y que actualmente la mayoría ( no todos pq creo que algunos siguen con sus ideales) de esta gente solo se apuntan en los sindicatos para tener esas horas libres que tienen mensualmente, por la impunidad/ seguridad en el trabajo que se les da al estar afiliados en un sindicato o ser representantes en el trabajo.

Donde trabajo me da verguenza ajena lo que veo que hacen ciertas personas elgando sus derechos de trbajador para escaquearse del curro y que solo la montan cuando la máquinade  café está estropeada o no tienen tele en su sala de descanso...

Podría seguir pero creo que se ha captado mi idea sobre los sindicatos de HOY EN DíA.

Un abarzo

EDITO: A mi la sensación que me da es que es una olla a presión que está a punto de explotar y que ni los gabilanes ni los flower power tienen nada que hacer ni ninguna solcuion que dar.

Personalmente no espero nada de los sindicatos, y más cuando está clarísimo que no defienden los derechos de los trabajadores, solo de "unos cuantos". A parte que SU credibilidad está por los suelos cuando ves que gobierno subenciona cada año con X dinero.

mira, yo trabajo en UGT desde hace 5 años y es cierto que recibimos subvenciones del ESTADO no del gobierno, como muchos piensan, parace igual pero no es lo mismo, recibimos estas subvenciones porque somos un agente social consagrado en la constitución y ya cansa que se diga que nosotros recibimos dinero publico y no se diga nada de lo que reciben los empresarios.

pero aqui te lo dejo para que lo leas:
Si el dinero es poder, las patronales de este país, agrupadas en la Confederación Española de Organizaciones Empresariales (CEOE), atesoran una buena parte. Toda la CEOE, incluidas las confederaciones territoriales y sectoriales (tipos de agrupaciones en que está dividida la patronal), mueve al año 587 millones de euros. Es su presupuesto de ingresos y de gastos para este ejercicio, de acuerdo con los datos de la memoria de 2010 de la propia institución, y gran parte procede del dinero público. La cifra marea si se tiene en cuenta que es más del doble del presupuesto con el que cuentan en este año el Congreso de los Diputados y el Senado juntos (231 millones) y casi la mitad del gasto en ayudas que podrá hacer Vivienda en 2011.

Su poder no sería tanto si no pudieran sufragar parte de sus gastos gracias al dinero de todos los contribuyentes. Un 68% de esos ingresos de 587 millones, aproximadamente 400 millones, procede de subvenciones públicas, tanto del Estado como de las comunidades autónomas, exclusivamente por el concepto de cursos de formación, según datos de 2010 de la Fundación Tripartita para la Formación en el Empleo, que gestiona estas ayudas. Esta partida es finalista, es decir, las patronales territoriales y sectoriales tienen que utilizarla sólo para impartir cursos, pero varias fuentes internas de la patronal cuestionan que el total de ese dinero se destine a ese fin y no a costear otros gastos.


No es posible saberlo porque las cuentas auditadas y desglosadas de toda la CEOE son uno de los secretos mejor guardados en la sede que la organización tiene en el barrio Salamanca de Madrid. "Lo único que presentan es un cuadro resumen cuando se aprueban las cuentas", se queja más de un miembro de la junta directiva, con 221 miembros.

Tampoco hay un gran desglose de las cuentas de la cúpula central, es decir, estrictamente de la estructura de la CEOE, sin contar organizaciones territoriales y sectoriales. Pero la información pública del BOE y del Ministerio de Trabajo desvela que al menos el 42% de los ingresos del año pasado de la estructura central de la CEOE (26 millones) procede de subvenciones públicas, es decir, 11 millones de euros. De este montante, al menos 9,3 millones provienen del Servicio Público de Empleo Estatal. La organización percibe otros 1,8 millones por participar en órganos consultivos de Trabajo y sus organismos, como el Consejo Económico y Social o la Fundación para la Prevención de Riesgos Laborales. También cobra ayudas por el Consejo Superior de Investigaciones Científicas, la Agencia Española de Normalización y Certificación o Protección de Datos , entre otras.

En cuanto a gastos, las cuentas desvelan que la patronal tiene una plantilla de 3.729 personas de las cuales, 130 trabajan para la cúpula de la organización. Además, la patronal se distribuye en 486 sedes que ocupan 285.468 metros cuadrados.

Con tantas subvenciones, ¿qué parte de los ingresos de la CEOE procede de las cuotas de sus afiliados? Para el conjunto de la organización no hay datos exactos. Sí hay información referente a la estructura central, y los datos indican que sólo una cuarta parte de los 26 millones que ingresó el año pasado la CEOE procedió de las cuotas estrictamente empresariales (6,6 millones), según el resumen de cuentas al que ha tenido acceso Público. Estas cuotas varían en función del poder que se quiera tener en la patronal. Cada vocal de la asamblea general, con 818 miembros, tiene un coste que ronda los 8.000 euros. Todas las agrupaciones tienen al menos uno y la que quiere tener más para sumar más votos, sólo tiene que pagar por ello. El sistema, en la práctica, supone que la organización que más paga es también la que más votos tiene en la asamblea general, que es el órgano que decidirá el nuevo presidente en las elecciones, reformará los estatutos y aprobará los presupuestos.

Básicamente, cada empresa paga su cuota a la organización provincial o sectorial en la que esté integrada y esta, tras quedarse con una parte, la traspasa a la CEOE. En las grandes patronales autonómicas, la cuota mínima de cada empresario es de 3.000 euros al año. Hay otra partida de aportaciones que, según fuentes internas, también procede de las empresas. Son los pagos directos de grandes corporaciones, que inyectan entre 200.000 y 300.000 euros al año cada una.

La patronal CEOE tiene más agrupaciones con derecho de voto que países miembros tiene la ONU; más vocales en la Asamblea (818) que diputados tiene el Parlamento Europeo (cerca de un centenar más) o la Duma Estatal de la moderna Rusia (casi el doble); y, desde la llegada a la presidencia de Gerardo Díaz Ferrán, muchos más vicepresidentes no sólo que cualquier otra patronal de los países del entorno (la italiana tiene diez; la alemana, ocho, y la de Reino Unido, uno), sino más del doble de los que tiene la FIFA (Federación Internacional de Fútbol Asociado) o 21 veces más de los que ha considerado necesarios el Banco Central Europeo (BCE).

Ni al motor de Google le resulta fácil encontrar una institución u organismo nacional o internacional dotado de una estructura tan mastodóntica y capilarizada como la de la CEOE.

La Confederación Española de Organizaciones Empresariales, nacida en 1977, es hoy una intrincada organización que, desde abril de 2009, perdió definitivamente la forma piramidal. Por deseo de Díaz Ferrán, bajo su cargo cuelgan 21 vicepresidentes. Los estatutos de CEOE determinan que sólo el presidente nombra y sólo él cesa a los vicepresidentes, en el número que crea apropiado. Sólo en el caso de Cepyme, su presidente adquiere el asiento de vicepresidente de la CEOE de forma automática. Díaz Ferrán nombró ocho vicepresidentes más de los que ya había cuando llegó al cargo.

La versión oficial sobre esta estructura sobredimensionada es que así se garantiza mejor la representatividad de las organizaciones empresariales. Fuentes de la patronal menos complacientes sostienen sin embargo que con el nombramiento masivo de vicepresidentes Díaz Ferrán compró la voluntad de los beneficiados, lo que a la postre ha retrasado su marcha. Otras fuentes internas creen, sin embargo, que el todavía presidente no ha hecho más que replicar el modelo obsoleto implantado por sus antecesores.

esto en cuanto a las subvenciones, en la siguiente replica te relaciono las ventajas de apoyarnos o no

un saludo

ivan

Con ésto ya tengo lectura para rato, hazlo con fascículos que así no nos perdemos nada y es interesante .

El tema de ayudas y dinero que luego se nos pierde y que no se devuelve que nos vas a contar a los catalanes de ésto...pero ésto ya es otro tema.

En fin, lo que creo que estamos de acuerdo es que todos tenemos derecho a quejarnos y defender nuestras libertades pero en un pais que cada cual mira por su cuenta como va a funcionar esta solidaridad de apollo a una huelga que sabes que te va a joder unos días que tenías plaenados para descanasr con tu familia?

Cada vez veo que lo del Libro del Club Bilderberg es más real de lo que me parecía...