La Armada

Otros => Off-Topic => Mensaje iniciado por: Boscof en 15 Dic 2017, 10:20

Título: Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Boscof en 15 Dic 2017, 10:20
Bueno, creo que seguramente unos cuantos hayamos visto la peli ya, o lo van a hacer en este finde... a ver qué opiniones se merece...

Yo no le doy más de un 6 siendo terriblemente generoso habiéndola visto una vez. La peli en general me gustó, pero hay bastantes cosas que me rechinan muchísimo... Disney ha metido la mano en un par de cosas que bffff... tendré que volver a verla y hacerlo de otra manera... igual cambia mi forma de pensar... pero no he salido demasiado convencido...

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Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Tirador en 15 Dic 2017, 11:32
A Lucas le ha gustado... lo que no se si es bueno o no.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: ajsantamaria en 15 Dic 2017, 13:00
La dosis de NWO de la peli va a ser fina sólo hay que ver la portada. Por mi parte la veré si me la descargo.

No pago ni un duro por eso, la anterior fue lamentable. No llegaría ni a peli de serie B hace 40 años.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: mauricepiesligeros en 15 Dic 2017, 14:31
...La dosis de NWO de la peli va a ser fina sólo hay que ver la portada...

No se si he entendido bien, a mi la portada no me dice nada de especial... A que te refieres?
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Boscof en 15 Dic 2017, 15:14
La dosis de NWO de la peli va a ser fina sólo hay que ver la portada. Por mi parte la veré si me la descargo.

No pago ni un duro por eso, la anterior fue lamentable. No llegaría ni a peli de serie B hace 40 años.
Yo siento decirte que o me hablas en cristiano o no me entero de nada... jajaja la portada es una portada normal... típica de star wars, y la NWO... npi...

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Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: auxilia en 15 Dic 2017, 20:05

No pago ni un duro por eso, la anterior fue lamentable. No llegaría ni a peli de serie B hace 40 años.

+1
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: koniev en 15 Dic 2017, 20:13
¿que es eso de NWO?

y lo unico importante ¿es entretenida?, lo demás sobra.

Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Coronel_Oneill en 15 Dic 2017, 22:03
Pues no se, a mi me ha gustado. Tiene toques de la saga clasica (y de la hez de la trilogia maldita tambien...). Se nota la mano de Disney en los putos pinguinos de colorines que colonizan el Halcon Milenario y algun bicho, como las monjas-asistentas de Luke  ;D En general es predecible, pero Star Wars siempre ha sido asi, excepto cierto "nooooooooooooo!" ...
Cosas que me han gustado, la vuelta de cierta criaturita verde con orejotas para darle una tunda dialectica a Luke. Incluso se nota que era un muñeco, como en el Imperio!. Imagino que han querido hacer un homenaje al original (no al saltarin verde de las primera trilogia).
Esperaba la muerte de cierto personaje, pero lo que mas me ha dolido es la muerte de  ... el almirante Ackbar!!. Y sin decir su frase  :-\
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: MURAZOR en 15 Dic 2017, 23:06

 Sin llegar a hacer spoilers para no estropear sorpresas a nadie , a mi me ha parecido una pelicula muy entretenida . Casi 2h y media sentado en la butaca y se me ha pasado el tiempo volando
Cine de palomitas para todos los publicos , sin más
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Boscof en 15 Dic 2017, 23:24
Pues no se, a mi me ha gustado. Tiene toques de la saga clasica (y de la hez de la trilogia maldita tambien...). Se nota la mano de Disney en los putos pinguinos de colorines que colonizan el Halcon Milenario y algun bicho, como las monjas-asistentas de Luke  ;D En general es predecible, pero Star Wars siempre ha sido asi, excepto cierto "nooooooooooooo!" ...
Cosas que me han gustado, la vuelta de cierta criaturita verde con orejotas para darle una tunda dialectica a Luke. Incluso se nota que era un muñeco, como en el Imperio!. Imagino que han querido hacer un homenaje al original (no al saltarin verde de las primera trilogia).
Esperaba la muerte de cierto personaje, pero lo que mas me ha dolido es la muerte de  ... el almirante Ackbar!!. Y sin decir su frase  :-\
Por ejemplo, el detalle de que Yoda fuera la marioneta de los ep. V y VI y no el cgi de los ep. I, II y III, me gustó mucho, pues es el Yoda que Lucke conoce... en contraposición de la chapuza que hicieron en la remasterización del ep. VI metiendo al Anakin joven y quitando al viejo...

Y la escena de la plancha... yo no sabía si reir o llorar sinceramente jajaja en parte me hizo gracia y me reí, pero por otro alucinè un rato como... "què coño acabo de ver?". Eso sí, como anuncio y marketing de planchas, triunfaría de manera estrepitosa jaja

Los porgs que son los pajaritos del halcón que habitan en la isla de Lucke, están para los niños y la gente ñoña... pero bueno, son pasables... me hizo gracia la escena en la que Chui se está comiendo asado uno de ellos y aparecen unos cuantos mirándole con cara de corderos degollaos traumatizados jajajaja

Y eso sí, toda la parte del casino... la verdad es que me sobra... pueden hacerlo de manera rápida... y dan mil vueltas me parece...

El miércoles vuelvo con la cuadrilla a verla... pero esta vez con otros ojos, a ver si me cambia la opinión... pues la gente de mi alrededor tiene una opinión mucho más positiva que la mía   espero que sea así, porque me daría pena la verdad...

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Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Amandil en 16 Dic 2017, 00:57
En general me ha gustado pero mi opinión no es muy objetiva la verdad...me vería una hora de película solo de Han Solo jugando al Sabacc jajaja!

El principio me ha gustado mucho con la evacuación de la flota rebelde y el sacrificio de parte de ella, el combate de los dos "amigos" con la guardia de Snoke es brutal. Lo malo de esta película es que hay una parte central muy lenta y que literalmente es paja, es decir, es completamente irrelevante.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: strategos en 16 Dic 2017, 01:24
A mí me ha gustado en general. La película es entretenida y deja ver bien. Es cierto que toda la subtrama de irse al casino es algo un poco de más pero es también gracias a eso que la película es así menos predecible. Tampoco es que la trama sea de lo más compleja pero tengo que reconocer que, a diferencia del episodio 7, este episodio no es tan predecible. Quizá por ello carezca de la épica que tenían los anteriores. También eché de menos un final más redondo y que los personajes de la trilogía clásica tuvieran más carisma.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Amandil en 16 Dic 2017, 04:39
Lo peor de la película, dejando de lado la parte del casino y que la muerte de Luke para mi debería de ser mucho más épica es sin duda la muerte del Líder Supremo Snoke. La muerte en si me parece absurda para un personaje de tal poder en la Fuerza (lo predice todo, puede meter pensamientos en la mente de la gente y conectarlos, zarandea de un lado a otro con la Fuerza a Kylo Ren y a Rey como si fueran peleles.. sin ningún esfuerzo sentado en su trono con su batín de Hugh Hefner y sus zapatillas de andar por casa  y sin embargo no puede predecir la jugada del sable láser). Para mi Kylo Ren no tiene peso para coger el testigo de Snoke como supervillano de la saga (ojo! Kylo Ren como personaje me gusta mucho pero no para eso). Lo dicho, no lo entiendo, un personaje con un poder brutal en la Fuerza comparable a un Lord Sith que muere al segundo episodio y ya esta, no sabemos nada de su pasado, de quien era en realidad, de porque esta desfigurado…nada de nada y se lo quitan de en medio de esta forma. Par mi se han metido en un lío de narices para el próximo episodio de la saga porque Kylo Ren no tiene la entidad o el peso necesarios para suplantar a Snoke como villano supremo de la saga.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: antoniomidnor en 16 Dic 2017, 07:24
Yo no creo que vaya al cine a verla. Sali bastante decepcionado del anterior episodio.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Arendel en 16 Dic 2017, 08:50
Maravillosa.
Si pudieran hacer una edición que eliminara la parte de Fin y Rose, sería para mi probablemente la mejor película de la franquicia.
Luke, Yoda, Rei, Kylo... IMPRESIONANTES.
La primera batalla con los bombarderos... Star Wars en estado puro.
La decisión del personaje interpretado por Laura Dern... todavía tengo escalofríos.
La verdad de lo que pasó entre Luke y Kylo... madre mía. Qué barbaridad!! Luke cayó realmente al Lado OSCURO!
Ese enfrentamiento entre Luke y Kylo, o el mano a mano (nunca mejor dicho) de Kylo y Rei...

Maravillosa, espectacular, Star Wars en estado puro.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Pablo Alonso en 16 Dic 2017, 09:49
Me ha gustado, pero le he visto un giro palomitero: mucha más acción, muchos más momentos dramáticos, etc.

Y Kylo me parece de lo mejor, creo que las dudas que tiene a veces, su falta de control, su odio, es lo que hacen al personaje genial, mucho mejor con todos esos grises que un personaje plano. Eso si, pocas máscaras va a vender ahora Disney..
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Arendel en 16 Dic 2017, 10:15
Me ha gustado, pero le he visto un giro palomitero: mucha más acción, muchos más momentos dramáticos, etc.

Y Kylo me parece de lo mejor, creo que las dudas que tiene a veces, su falta de control, su odio, es lo que hacen al personaje genial, mucho mejor con todos esos grises que un personaje plano. Eso si, pocas máscaras va a vender ahora Disney..
Kylo es un personaje magnífico. Muy bien construido e interpretado por el mejor actor de esta trilogía.
Una vez explicada "la verdad", entiendes que es un crío asustado, traicionado, abatido, del que se aprovecha un malo de medio pelo (Snoke) que no es rival para sus habilidades pero que le domina psicologicamente... hasta que todo estalla y Kylo decide hacer la galaxia arder.
Comparo el absurdo viaje al Lado Oscuro de Anakyn en las precuelas (Obi Wan no me deja progresar! Y no nos dejan querernos!! Os odios!) con Kylo despertando en mitad de la noche para ver a su tío, a la leyenda, a Luke Skywalker sable en mano... Buff. Escalofríos recordando "la verdad".
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: KeyanSark en 16 Dic 2017, 10:30
Yo la he visto ayer y, como fan acérrimo de la saga desde 1977, tengo mis opiniones enfrentadas ahora mismo...

De entrada, de alguna forma que ahora mismo no soy capaz de explicar, he tenido la sensación en momentos de que lo que estaba viendo no era Star Wars, una sensación que también tuve en un horrible momento de 1999 cuando vi La Amenaza Fantasma. Sin embargo, otros momentos de la pelicula destilan epicidad pura.

Todo lo que voy a contar son ideas que me vienen a la cabeza sin un hilo coherente, porque es mucho lo que deberia decirse de esta pelicula...

Creo que lo mas importante es el pesimo tratamiento de los personajes. La trilogia original dictaba unos arquetipos en Luke, Leia y los demas, que se medio respetaban. Aqui, esos arquetipos parecen irse al garete en pos de no sé muy bien qué... Rey es perfecta, tan perfecta que cuesta empatizar con ella incluso en sus momentos vulnerables. Finn y Poe parecen idiotas, lo siento, es mi sensación... y toda la subtrama del casino es totalmente innecesaria y se podría haber resuelto de otra manera... Como el personaje de Benicio del Toro que, aunque mola como concepto, es un Deus ex Machina de cojones. Además, si se puede escapar de la carcel con esa facilidad, ¿por qué no lo ha hecho antes? Leia no hace gran cosa aparte de sonreir y Luke... en fin. Dejando aparte su GLORIOSO momento final, que me puso muy palote (y el precioso momento del beso a su hermana, por fin, joder) su actitud no se explica ni justifica... Que un alumno le ha jodido los planes, que no se siente capacitado para entrenar: vale, lo acepto... pero su actitud de ermitaño gruñón va en contra de lo que ha sido siempre Luke. Cuando coge la espada y la tira atrás sentí un momento de vergüenza ajena... igual que cuando Finn se cae de la cama, o cuando Poe dice lo de "General Juax" y el otro se pone nervioso. En Star Wars tiene que haber humor, pero esos gestos eran más bien de humor Jar Jar Binks que me hicieron temer lo peor.

Punto y aparte para respirar.... Luego tenemos a Phasma. De nuevo desaprovechada al máximo. Lo mismo podía estar interpretada por Gwendoline Christie que por mi abuelita con zancos. Da igual! Menudo fiasco... Y lo de Snoke, no hablemos... Cuando por fin le vemos en acción, un hijoputa con pintas casi tan poderoso como el Emperador y de repente !zasca!, joder! Así? Ya? QUien coño era este tio? Que hacia ahi?? EXPLICA ALGO EN LA PELICULA, DISNEY, Y NO NOS OBLIGUES A LEER NOVELITAS Y LIBROS DE REFERENCIA, JOER... (y se podían haber currando algo su trono, que parece que el tío habita una habitación de croma rojo)

Aparte tenemos a R2 y Chewie, totalmente desaprovechados. Entiendo que estas pelis tienen que dar el relevo generacional y dejar atras a los personajes clásicos... pero Chewbacca es un simple comparsa, y R2, salvo el emotivo momento del holograma, es que ni sale.

Pero no todo es malo. Creo que la peli cuenta a su favor con que ya no está lastrada por ser la continuación de la obra original y eso le permite ir a su bola y mantenernos en vilo, porque hay tantos giros de guion que uno no ve venir que hace que la longitud de la peli se haga muy corta... aunque no sé qué tal aguantará un revisionado... Curiosamente, Kylo es el personaje que sale mejor parado. Empezamos a ver sus motivos, y deja de ser el emo ñoño que vimos en TFA. Sus dialogos con Rey están bien, y la relación que parece formarse mola. Sin embargo, sigue habiendo ahí muchos huecos de guión, especialmente en la teoricamente escena cumbre junto a ella y contra los pretorianos. Por ejemplo, ¿cómo coños se escapa Rey de la nave de Snoke? ¿Ein?

Como digo antes, el mundo casino me sobra. Es irrelevante. Sin embargo, la isla de Luke y el planeta de sal son una pasada. Si no visualmente, si en la forma en que se nos muestran sus escenas, con algunas ideas muy buenas.

En lo referente a los Jedi, me resulta curiosa la forma en que Disney se aleja de la visión de Lucas del Jedi como Samurai errante, y se van más a la línea del Universo Expandido con unos Jedi superpoderosos capaces de proyectar imágenes sólidas de si mismos a años luz de distancia... Como ocurría con C´Baoth en la Trilogía de Thrawn. En este plan, un solo Jedi puede restaurar la paz en la Galaxia y me temo que por ahi van las cosas...

Volviendo al tema de los personajes clásicos, me temo que sólo Han ha tenido una muerte digna. Lo de Luke es poético, pero no épico. Y de la pobre Leia nos enteraremos, me temo, por las letras amarillas del Episodio IX. Ackbar ha caido sin pena ni gloria, y se merecía algo más. Snoke desaparece en un anticlimax, y no digamos Phasma... Llegué a pensar que iban a cepillarse también a Hux. Y lloré de rabia cuando la china salva a Finn en otra escena carente por completo de sentido.

Pero ver a Luke ahi de pie, con dos cojones, frente a una docena de mastodontes imperiales, con un ATAT al lado simplemente para que sepamos que son grandes, y a contraluz del sol poniente hace que te olvides de todos esos fallos durante unos instantes... O ver al amigo verde de nuevo, en su perfecta versión de muppet. O escuchar a Luke decir que la orden Jedi había fallado por su arrogancia, y que no tiene sentido restaurarla. Guiños al pasado razonablemente bien hechos.

Creo que el mayor problema de esta pelicula es que ha perdido el punto mitologico del Camino del Heroe que, con mayor o menor acierto, seguían todas las anteriores... Incluso las precuelas, con sus guiones complejos y dialogos risibles, contaban una historia. En esta pelicula el unico protagonista es la Resistencia, llamada ya sin complejos ni tapujos "La Rebelión", porque ninguno de los protagonistas, salvo quizá Kylo, crece o evoluciona. La resistencia que es destruida y al más puro estilo "Rebels" crea la chispa de una nueva rebelión a nivel Galáctico para seguir vendiendo videojuegos y moñec... digo, para derrocar al malvado Imperio Gal... Primera Orden. Aparte de esto, los personajes no evolucionan. Rey no llega a entrenarse, y si lo hace no se ve. Parece que va a ser la padawana de Luke, luego parece que va a unirse a Kylo, luego es la artillera del Halcón. Hija mía aclarate, o mejor, Rian aclarate... a donde quieres llevar al personaje? Luke evoluciona a duras penas y aprende. Rey parece, como decía Filantropolo, la novia del master, que tiene 10D6 en todas las habilidades, de serie, y sin luchar por ello.

Ah, y la revelación de quienes eran los padres de Rey. Estoy convencido que es una mentira de Kylo. Al tiempo

En fin, que me lo he pasado bien, que me ha gustado, que tiene momentos de vergüenza y momentos brillantes... Pero que no termino de estar convencido de a dónde está llevando Disney la saga. En cualquier caso, esta ya no es la saga de los Skywalker. Esta... es otra historia.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Gonfrask en 16 Dic 2017, 13:14
Ojo, que Yoda en el Episodio I era tambien muñeco, paso a ser CGI a partir del II porque se iba a mover mucho.

Ya hablare de ella con mas profundidad, pero mi primera opinion viendo la peli fue "bueno, solo ha tardado 5 minutos en tener un guion absurdo", porque lo del comienzo lo unico que sirve es para dejar a la Primera Orden nuevamente como la mayor panda de incompetentes de la galaxia...y van ganando la guerra? En fin
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: koniev en 16 Dic 2017, 13:26
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pero mi primera opinion viendo la peli fue "bueno, solo ha tardado 5 minutos en tener un guion absurdo"

como el episodio IV entonces.


Aun no la he visto y desde luego no ire al cine perqeu no soportto a los espectadores habladores/comilones pero la descargaré tranquilamente un dia de estos y la veré con calma. pero todo lo leido me da sensacion de pelicula entretenida y es lo unico que le pido, Star Wars nunca se distinguió por un guion complejo ni medio riguroso, vendió fantasia a un publico que lo compramos alegremente y disfrutamos mucho, yo tenia 8 años cunado la vi por primera vez y esa sensacion no me la quitaran nunca y tampoco volvera, porque ya no tengo 8 años.
¿que los personajes son mas o menos planos? ¿que los malos mueren de forma absurda? ejem.. palpatine tirado por un balcon al nucleo d eenrgia, por dios que ese tio tenia poder para levitar si queria, ewoks,...hay pa elegir

La Primera Orden esta repleta de estupidos?, pues anda que el Imperio galactico se qeudaba corto de ellos. El hecho es que se necesita un enemigo grande, poderoso y tonto para qeu los buenos ganen convenientemente, el nombre es indiferente.

y esto sin verla, cuando la vea me despacharé a gusto

Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Elgoindy en 16 Dic 2017, 13:43
Star Wars es un culebrón galáctico, eso es indiscutible y el Episodio VIII lo que hace es seguirla.

A mi me gustó en ese aspecto que es estrictamente subjetivo. Me gustó el "entrenamiento" de Rey con Luke, me gustó la relación Kylo/Rey, me gustó el combate espalda con espalda, me gustó el personaje de DJ (Del Toro) explicando a los niños que no todo es blanco o negro, que en la guerra todos pierden. Me dio la impresión de que enfocan la galaxia con distintas sombras de gris, no sólo luz y oscuridad (Kylo se redimirá por amor a Rey? a saber, pero parece como que lo dejan ahí.

Pero como película es mala, falta de ritmo, mal montada, mal contada. Momentos épicos truncados con humor zafio y simplón dignos de películas de Jaimito que no aportan nada a la escena sino que la cortan. Interpretaciones mala (lo hace mejor su hija que la propia Carrie "Flying" Leia). Personajes anodinos (en serio... Finn qué pinta en todo esto?), la muchacha oriental que lo acompaña... tiene más carisma su hermana que sólo sale 15 segundos.

Por otra parte el buenrollismo social que desprende. El personaje de Laura Dern, una poderosa y heroica comandante en vestido de gala porque, por ser mujer soldado, su forma de vestir no debe interferir con su eficacia... no, correcto... pero si soy entrenador de velocistas y me vienen a las olimpiadas con tacones o zapatos planos: pá casa que los mando. Si me viene a casa un fontanero/a en traje de lentejuelas: pá casa... Llamadme viejo pero considero que hay ropa de trabajo para cada ocasión y me desentonó mucho, como si quisieran enchufar artificialmente un mensaje de buenismo.

El casino: a la hoguera... media hora menos de peli que no aporta nada. Phasma: dejad de maltratarla, dejadla muerta, por favor, no puede aguantar otro "Ahora va a molarrr.... ahpuesno". Humor, sí, pero no uno tan cercano al cacaculopedopis. Hammil, se le nota que lleva años haciendo teatro... pero esa interpretación no queda bien en cine.

Eso sí, momentos gloriosos: Luke ordeñando a un manatí, Rey y Kylo hablando por medio de la Fuerza, la revelación de que los padres de Rey no eran sino gitanos espaciales, El duelo final entre el holograma y la Segunda Orden, la plancha, el niño del final...

Como fan de la saga me gustó mucho LO QUE cuentan y añaden al universo, pero no CÓMO está contado.

Edito: ¿Y cómo podemos hacer para que no piensen que calcamos la batalla de Hoth en un planeta helado ya que no es de hielo y nieve sino de sal? ¿explicamos que el planeta es salado...? ¡PONEMOS A UN REBELDE LAMIENDO EL SUELO Y DICIENDO: "Sal!"" Pues hoyga... menos mal que no es un planeta de azufre...
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Amandil en 16 Dic 2017, 17:48
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Una vez explicada "la verdad", entiendes que es un crío asustado, traicionado, abatido, del que se aprovecha un malo de medio pelo (Snoke) que no es rival para sus habilidades pero que le domina psicologicamente

Para nada de acuerdo compañero. Snoke es muy superior en habilidades a Kylo Rey y lo demuestra durante toda la película. Yo incluso diría que es comparable en poder a un Lord Sith. Ejemplos, cuando desplaza a Kylo Rey o lo empuja con la Fuerza como si fuera un pelele, cuando manipula sus pensamientos para que entre en conexión con Rey, cuando maneja y somete a Rey sin mover ni un músculo sentado en su trono tranquilamente (estamos hablando de Rey un personaje que rivaliza en poder con Kylo Rey como se puede ver en sus luchas mentales o en esta película cuando pelean por el sable láser). Para mi Snoke es MUY superior a Kylo Rey y su muerte me parece absurda por esto mismo y lo peor de todo es que nos deja la incógnita de cual era su pasado y porque tenía tanto dominio de la Fuerza. Kylo Rey es un personaje que me gusta mucho pero para mi no tiene el peso o la entidad suficiente para coger el testigo del supervillano de la saga y esto a la larga es un marronazo para J.J. Abrams si tiene que hacer el siguiente episodio.

La muerte de Snoke es esta película es un gran error porque ahora el supervillano es Kylo Rey y sabemos que Rey puede hacer frente perfectamente a Kylo cosa que no pasaba con Snoke con el que no tenía por el momento ninguna oportunidad, es decir, nos quitan al villano que por poder dices "no se como van a poder matarlo" y nos dejan a uno al que ya ha vencido Rey una vez.

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Ah, y la revelación de quienes eran los padres de Rey. Estoy convencido que es una mentira de Kylo. Al tiempo

Todo el mundo sabe que Rey fue creada por la Fuerza misma y los midiclorianos jajaja!  ;D, si es la hija de Luke es una cagada que este no se lo diga en esta pelicula en vida, lo que esta claro es que es una mentira de Kylo porque en el recuerdo que tiene Rey de pequeña alguien la deja en Jakku (de hija de chatarreros nada de nada). Para mi o es hija de Luke o hermana de Kylo y si me pongo a divagar una descendiente del mismisimo Obi-Wan Kenobi ;)
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: koniev en 16 Dic 2017, 18:08
¿donde estaba escrito que Snoke era como el Emperador y tenia que morir enla tercera pelicula orvbitando una luna selvatica a bordo de un superarma?, en nuestro imaginario no en el de los productores. Tiene una muerte bien llevada la verdad, traicionado por su discipulo y siguiendo la maxima de con 1 metro de acero en las entrañas no puedes lanzar hechizos, con una espada laser lo mismo parece ser.

Una duda para los que saben mas de este nuevo universo SW, la Primera Orden es teoricamente una escisión del Imperio y la Resistencia esa es una escision de la Republica ¿no?, dos grupos de fanaticos qeu buscan la guerra a toda costa mientras los gobiernos legitimos intentan coexistir en paz relativa, eso oí una vez pero no tengo claro si era trasfondo oficial o solo cosas de fans
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Amandil en 16 Dic 2017, 18:25
No se, son opiniones, para mi que un tío al que puede someter con un dedo (literalmente) le oculte la jugada de lo del sable bloqueando sus pensamientos no es real y no hace justicia al poder que se le presupone a Snoke por lo que nos enseñan en las películas. Ya se que no tiene porque pasar de la misma forma que con el Emperador pero reconoce que es un personaje muy desaprovechado (un menda con el poder de un Lord Sith que muere de esta forma y del que no sabemos nada de nada, que menos que una explicación de por qué tenía tanto poder y porque estaba en ese estado (cicatrices) ¿no?)
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: koniev en 16 Dic 2017, 18:52
el tal Snoke habia salido alguna vez en algun otro libro o comic o era nuevo para estas pelis?, si es el ultimo caso igual no le vieron salida al personaje que no fuera ser un remedo del emperador y prefierieron cargarselo antes para dar mas espacio s Ren y no ser una copia tan obvia de la trilogia original.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Amandil en 16 Dic 2017, 19:02
La Primera Orden se funda con los grandes generales/almirantes y Moff imperiales que permanecen leales al imperio tras la caída de Emperador. hay que recordar que con la caída del Emperador la guerra no termina para nada y los Rebeldes (ahora la Nueva República) tienen que seguir luchando por cada planeta que se mantiene leal al Imperio y no son pocos. Si esto era canon antes de las películas no te lo podría decir la verdad (creo que hay alguna novela sobre la Primera Orden) y en los cómics que yo recuerde no aparece y lo más parecidos que hay es la alianza de generales del almirante Thrawn.

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el tal Snoke habia salido alguna vez en algun otro libro o comic o era nuevo para estas pelis?, si es el ultimo caso igual no le vieron salida al personaje que no fuera ser un remedo del emperador y prefierieron cargarselo antes para dar mas espacio s Ren y no ser una copia tan obvia de la trilogia original.

Sí, esa es la unica justificación que le veo a la muerte de Snoke (que era una copia de lo que fue el Emperador y se repetia el asunto). Snoke es un personaje completamente inventado para las películas aunque mucha gente pensaba que era Darth Plagueis o un clon del Emperador. A mi una explicación del pasado de este personaje se me hace obligada (un tío con el poder de un Lord Sith 30 años después de la caida del Emperador).
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Sastakai en 16 Dic 2017, 22:06
A ratos divertida, a ratos aburrida y con la sensación al salir del cine de que me han vuelto a contar otra vez la misma historia, muchas escenas de la película parecen una reinterpretacion de otras tantas de la trilogía original, un deja vu continuo, otra vez, no tenia ninguna expectativa al ir a verla, y en ese sentido no me ha defraudado
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Rafa Huesped en 17 Dic 2017, 10:21
Mal planteada, mal  llevada y mal desarrollada. Inconexa, desaprovechada, totalmente prescindible.
He sido capaz de defender cada una de las anteriores. Ésta, desafortunadamente, no.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Gonfrask en 17 Dic 2017, 12:33
En las novelas nuevas lo comentan mas, la Nueva Republica y la Primera Orden lo que firman es un armisticio, diviendose los territorios y llegando a una situacion de Guerra Fria, y mientras la Rebelion permanece como un grupo Paramilitar que no se acaba de fiar del asunto. Y bueno, supongo que mientras la Republica se dedica a intentar reconstruir sus territorios, la Primera Orden lo que continua es su politica de preparacion belica.

Bueno, vamos un poco mas alla que mi comentario original.

Como ya dije, la peli tarda 5 minutos en llevarte a un momento de "esto es absurdo" y aunque un capitan de la Primera Orden tambien tiene el detalle de decir "no se porque no lo hemos hecho antes" no lo salva. Luego también tiene unos errores de racord que no te esperas en una produccion de este calibre, la mochila de Fin que se teletransporta del suelo al asiento de la capsula de huida, una lanzadera estampada en medio del hangar de la base rebelde que tiene el detalle de desaparecer sin dejar ni un escombro, y (bueno, esto quizas porque querian mantener la sorpresa) cuando esa misma lanzadera se estampa en el terreno de sal lo que levanta es polvo negro, no rojo.

Phasma para mi sigue sin funcionar, personalmente creo que sus escenas habrian funcionado mejor si hubieran sido protagonizadas por este tio

(https://i.ytimg.com/vi/uAtLV26wnCE/maxresdefault.jpg)

Sip, en la primera peli a este tio le meten un tiro de blaster, pero precisamente, volver a aparecer con implantes bionicos y una armadura personalizada habria sido mas "oh fuck! el tio sigue vivo" que un "Phasma se escapo del compactador de basuras?", tambien quizas se debe a que conozco la historia detras de la relacion entre Finn y este soldado de asalto imperial (por si no la conoceis, Finn, este tio, y otros dos que mueren durante el ataque de la Primera Orden en el episodio VII al poblado rebelde del principio, uno de ellos es de hecho el tio que le deja las marcas de sangre a Finn en el casco, son parte de la misma escuadra, se han entrenado juntos, han crecido juntos y en cierto modo, son como hermanos, por lo que este tio claramente se sentira doblemente traicionado). Para mi es mucha mejor opcion para mostrar despecio hacia Finn que Phasma, una supuesta fanatica de pacotilla de la Primera Orden que, solo necesita que le apunten con un blaster para bajar los escudos de la principal estacion de combate de su bando...aunque claro, con estas cosas hay que tener cuidado que a la que te descuidas se convierte en un running gag, y estando medio robotizado, habriamos podido decir que sobrevive a la caida y el fuego, para aparecer incluso mas robotizado. Pero vamos, que volviera a salir, llamara de nuevo Traidor a Finn y volvieran a darse de leches yo lo habria disfrutado mucho mas.

Por cierto, la primera vez que una armadura imperial funciona, y hachas laser! Los jedis vikingos ahora son posibles.

Lo de Rey...pues es que es complicado, es que nada la cuesta...la sale todo, pelear con palos, saber como optimizar una nave mas que su dueño original, usar la fuerza sin entrenamiento (Luke solo le da la charla), usar una torreta laser...no se, es un megamunchkin, con varias cartas "eso es trampa", etc, etc. Lo que creo es que cuando habla con el Lado Oscuro protagoniza un momento

(http://1.bp.blogspot.com/-D2CNtgjA2jU/VRuHIyK18MI/AAAAAAAAAC8/1M41P4WJlsM/s1600/you_are_lisa_simpson_by_rainedrebellion-d57bo15.gif)

Ella dice que le enseñe a sus padres, porque necesita saber quien es ella, y es lo que le contesta. Ah, y eso de que todo es un ciclo y cosas asi...

Snoke...un total pluf...no se si volveran sobre este tema y aclararan de una puñetera vez quien era y de donde salio, pero cosas del tipo "Snoke ya habia llegado a el" que dice Luke lo unico que sirve es para que uno se diga ¿como? ¿cuando? Sobre la teoria que era Darth Plagueis...oye, pues se podria mantener, si el tio es capaz de resucitar, pero lo hace manteniendo las heridas que le provocaron su muerte anterior, podria volver con una cicatriz curiosa. Pero bueno, al parecer el tio lleva un anillo que lo vincula con cosas de la Republica, y hay que leerse comics y cosas asi...

Me gusto? Pse psa, lo que puedo decir es que no me decepciono tanto como la VII
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: euronymous en 17 Dic 2017, 13:04
Yo la vi ayer.   Me pareció interesante la parte de la isla (Skywalker llena la pantalla), la escena del crucero Mon Calamari kamikaze (brutal)  , y la lucha de Kylo y Rei contra la nueva guardia carmesí - tortugas ninja.   

El resto, paja por todos lados, morralla para fans (-muy fans, que no van a discutir nada -) y espectadores palomiteros.
Ya habéis desgranado la mayoría de los fallos que vi en la película, no voy a repetirlos. 
La peli es mediocre, mucho.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: bravosix en 17 Dic 2017, 14:32
Soy fan MUY FAN y la he visto anoche...olvidable  cuanto menos, hasta ahora solo Rogue One se salva de la quema.
sobra no menos de media hora de película, sobran muchos personajes que en mi opinión no aportan nada y curiosamente nos estamos ventilando a todo el "reparto" original.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: erikelrojo en 17 Dic 2017, 15:43
Me temo que todo el rollo de la ciudad-casino era la presentacion de un nuevo personaje de la saga. Tiene pinta que el crio de la escoba sera importante en ese futuro "sin jedis" (Rey se ha llevado los libros de la isla en el Halcon). Con Disney el rejuvenecimiento de los personajes principales es algo inevitable. Se iran cargando a todos los yayos y metiendo niños progresivamente.

Segun la wikia fandom, Snoke no era un sith ni estaba deforme por las cicatrices, era un alienigena sensible a la fuerza que andaba al acecho tras las correrias de Palpatine. Y el personaje de Benicio del Toro no se escapa antes de la carcel porque es una trampa que les ha preparado la Primera Orden. Lo que no arregla que Finn sea un personaje cada vez mas precindible en la saga.

A mi me gusto la peli. Se me hizo un poco larga, pero quizas porque iba con mi hija y estaba mas pendiente de que no se le hiciera larga a ella, que de meterme en la pelicula. Lo que no comparto son las criticas al humor o escenas ligeras. En la saga original los habia a patadas, protagonizados por Han Solo, 3PO, R2 o el propio Yoda, y a todos nos encantaban. Ahora resulta que son basura como Jar Jar Binks... No sera que os haceis viejos? Jajajaja. Luke tirando el sable hacia atras o haciendole cosquillas a Rey con la hoja, esta inmenso, igual que Yoda vacilandole como hacia en el Imperio Contraataca.

Y si, Rey da un poco de grimilla haciendolo todo a la primera como si fuera un profesional con años de entrenamiento... Pero a mi hija le encanta! Asi que creo que los de Disney han vuelto a acertar de pleno, jejejeje. Lo mismo que BB8, el droide invulnerable a las explosiones, que arregla naves, pilota AT-STs, dispara como un francotirador y solo le falta ser sensible a la fuerza tambien. Al tiempo! Jajajaja.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Asturvettón en 17 Dic 2017, 16:50
Yo por fin me he podido escaquear de este tipo de pelis. La veré en casita cuando corresponda.

Por aquí pululan unos adolescentes que han venido encantados. Dicen que junto a El imperio contraataca y Rogue One es la que más les ha gustado.

Quizás ese comentario sirva más que el que yo pueda hacer cuando la vea. Está claro que va dirigida a ellos, no a mí, que no aguanto ya ni las antiguas.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: koniev en 17 Dic 2017, 16:53
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y mientras la Rebelion permanece como un grupo Paramilitar que no se acaba de fiar del asunto.

paramilitares operando a espaldas del gobierno legitimo y luchando sin declaracion de guerra formal, menos mal qeu no quedan jedis porque las acciones de esta Rebelion son ilegales como poco,  vaya no me esperaba esto de Disney.

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Soy fan MUY FAN y la he visto anoche...olvidable  cuanto menos, hasta ahora solo Rogue One se salva de la quema.

porque ya no eres un crio, buscas pelis mas complicadas y oscuras y de todas Rogue One es la mas oscura(y la que mas me gusta tambien), creo que olvidamos que estas pelis son para familias con crios, no son nuestras por mucho que las hayamos mantenido vivas cuando ser friki era de inadaptados sociales.
Y los niños de 8 o 10 años no ven esos problemas de guion, ni las malas interpretaciones, ni les importa un carajo quien era Snoke , ven accion, chistes (es humor normal, si quereis momentos de monologo de humor negro teneis a Tarantino) y heroes para jugar a ser ellos.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Chainmail en 17 Dic 2017, 19:58
La película como película es entretenida, como película de Star Wars tiene cosas que me gustaron, la mejor la muerte de Luke Skywalker y el final.
El mayor problema que le veo es la falta total de trasfondo y conexión, hay muchas cosas abiertas de la primera, que no se explican, la misma trama de por qué los Jedi deben acabar, se puede vislumbrar pero tampoco se acaba de aclarar. Creo que la peli esta hecha con bastante mala leche para con los fans, revientan los dos grandes filones de teorias, Snoke y los padres de Rei, seguro que con esto el director se creerá que es más guay y listo que nadie.
Lo de Yoda quemando el árbol, y diciendo que sí que los jedi acaben, lo veo más como un ejercicio iconoclasta, un poco en base a la filosofia Zen de la que parte la idea de los Jedi, que los nombres, los templos, etc no son importantes, sino que mientras haya quien haga el papel de los Jedi tanto da como se llamen y que libros lean. Lo del casino creo que está bien, a ver Star Wars siempre ha sido una metáfora bastante de izquierdas, algunos intentaban hacer ver que el Imperio era la URSS y la Rebelión unos freedom fighters de los 70s. Pero solo con las pelambreras de hippis que llevan ya se sabe de que pie cogea, creo que la escena del casino y la repitición de la frase "aquí encontrarás la mayor chusma de la Galaxia" pues es un buen guiño a todo esto.

El final es lo que más me gustó, a veces se me hizo un poco larga, así que no se, aun estoy decidiendo que pensar. 
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Amandil en 17 Dic 2017, 22:03
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Lo de Yoda quemando el árbol, y diciendo que sí que los jedi acaben, lo veo más como un ejercicio iconoclasta, un poco en base a la filosofia Zen de la que parte la idea de los Jedi, que los nombres, los templos, etc no son importantes, sino que mientras haya quien haga el papel de los Jedi tanto da como se llamen y que libros lean.

...yo pienso que Yoda quemo el árbol porque sabia que los libros estaban ya en el Halcón Milenario jajajaja!  ;D

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porque ya no eres un crio, buscas pelis mas complicadas y oscuras y de todas Rogue One es la mas oscura(y la que mas me gusta tambien), creo que olvidamos que estas pelis son para familias con crios, no son nuestras por mucho que las hayamos mantenido vivas cuando ser friki era de inadaptados sociales.
Y los niños de 8 o 10 años no ven esos problemas de guion, ni las malas interpretaciones, ni les importa un carajo quien era Snoke , ven accion, chistes (es humor normal, si quereis momentos de monologo de humor negro teneis a Tarantino) y heroes para jugar a ser ellos.

Toda la razón del mundo, ese el precio que tenemos que pagar todos los fans de SW. Pero si lo pienso de una forma egoísta tampoco es mal precio (soportar los chistes y las gracietas de Disney para hacer más llevaderas las películas al publico infantil a cambio de tener una película cada año que amplíe todo lo que conocemos del universo SW).
Para mi Rogue One esta entre mis tres películas favoritas de SW, espero que sigan por esa linea la verdad pero pienso que Gareth Edwards tenía más mano libre por decirlo de alguna manera que los directores de la saga principal.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Chainmail en 17 Dic 2017, 23:52
Pero uno de los problemas que le encuentro yo precisamente al episodio VIII es que amplía muy poco lo que conocemos del universo Star Wars, no explican mucha cosa
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: ajsantamaria en 18 Dic 2017, 01:17
No he ido a verla y veo por aquí que es la confirmación de lo que suponía: Una basura para fans acríticos. Gracias.

Enviado desde mi ZTE Blade A460 mediante Tapatalk

Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Amandil en 18 Dic 2017, 01:58
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Pero uno de los problemas que le encuentro yo precisamente al episodio VIII es que amplía muy poco lo que conocemos del universo Star Wars, no explican mucha cosa

En la historia poco, pero me refiero también a ver nuevos planetas, nuevas naves, nuevos personajes, nuevas culturas, nuevas razas…todo esto también amplían el universo de SW. El problema de esta película es que es rara ya en el planteamiento porque nos muestra lo que pasa en un día y casi toda la trama sucede en 6 horas (lo que tarda en agotarse el combustible de las naves y perder los escudos).
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: moris en 18 Dic 2017, 06:34
Me ha aburrido mucho. Y decepcionado. Si le quitas a Luke y Chewacca no huele nada a Star Wars.  Parece un episodio de Netflix, o un churro: pretencioso, hueco y tendente a enroscarse. 
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: generalinvierno en 18 Dic 2017, 09:48
Mucho mejor Rogue One, esta última no tiene ni pies ni cabeza.

Y una curiosidad, y partiendo de la base que la escena del principio es lo mejor de la película (lo de los bombaderos y tal), ¿como coño lanzan unas bombas de caída libre en el espacio? joder, no se han dado cuenta que en el espacio no hay gravedad...
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Boscof en 18 Dic 2017, 10:11
Mucho mejor Rogue One, esta última no tiene ni pies ni cabeza.

Y una curiosidad, y partiendo de la base que la escena del principio es lo mejor de la película (lo de los bombaderos y tal), ¿como coño lanzan unas bombas de caída libre en el espacio? joder, no se han dado cuenta que en el espacio no hay gravedad...
El explosivo que lanzan, no es el mismo explosivo magnético que ponen Han y Chewie en la base StarKiller?? A mí me pareció desde luego... el bombardero en sí estaría preparado para que los mismos no se magnetizaran a él, y al abrir las compuertas sí lo hicieran en el acorazado... es lo único que se me ocurre...

Enviado a través de un cuervo de Erebor
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: carpetano36 en 18 Dic 2017, 10:21
Mucho mejor Rogue One, esta última no tiene ni pies ni cabeza.

Y una curiosidad, y partiendo de la base que la escena del principio es lo mejor de la película (lo de los bombaderos y tal), ¿como coño lanzan unas bombas de caída libre en el espacio? joder, no se han dado cuenta que en el espacio no hay gravedad...
Vino un mago y lo hizoXDXD

Un saludo.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: KeyanSark en 18 Dic 2017, 10:25
AYer la vi por segunda vez y esta vez he salido con mejor sabor de boca. Muchas cosas que parecían absurdas en un primer visionado te das cuentas que las explican (con magos y todo eso, pero las explican). El problema es que pasan TANTAS cosas y TAN deprisa que es imposible a veces estar al tanto de todo...

Lo de Rey en la isla transcurre realmente ANTES de la persecucion a los rebeldes. Pero esta montado como si fuera en paralelo. Rey pasa dias en la isla mientras que todo lo demas son las 6h finales. En el Imperio COntraataca es igual... Luke se pasa días en Dagobah, que son los que tardan Han y Leia sin hipervelocidad en llegar desde el cinturón de Asteroides de Hoth hasta Bespin.

En cuanto a las bombas, es un buen detalle que se me pasó en su día. Por buscarle explicaciones que no impliquen magos se me ocurre que, o están en la alta atmosfera y no realmente en el espacio sin gravedad (meh) o que el bombardero no las deja caer sino que las impulsa, por lo que ya se van solitas.

Y, si, la peli tiene muchas cosas muy discutibles pero claramente es porque las vemos con otros ojos. Ayer estaba rodeado de crios, y flipaban. Flipaban en colores y lo disfrutaban. Mi problema es que espero ver una fantasía espacial con detalles adultos como los libros de Tim Zahn, y eso no es lo de lo que va la trilogia a ojos de Disney.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: generalinvierno en 18 Dic 2017, 11:55
Y lo de Leia en plan Gravity también me resultó penoso. Hubiera sido una buen amanera de quitarse de en medio a un personaje más que amortizado.

Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: tioculebras en 18 Dic 2017, 12:06
Mucho mejor Rogue One, esta última no tiene ni pies ni cabeza.

Y una curiosidad, y partiendo de la base que la escena del principio es lo mejor de la película (lo de los bombaderos y tal), ¿como coño lanzan unas bombas de caída libre en el espacio? joder, no se han dado cuenta que en el espacio no hay gravedad...

En el juego de Tie Fighter los Tie Bomber ya iban equipados con bombas de caída libre. :)

Buscar coherencia con la física es cargarse Star Wars.

A mi me ha gustado la peli. Y me gusta ver como fracasan. Porque como dice Yoda el fracaso es el mejor maestro.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Coronel_Oneill en 18 Dic 2017, 12:39
En la tan buena e increible El Imperio Contraataca los TIE bombers bombardean un asteroide intentando petar el Halcon Milenario tambien  ;D
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: generalinvierno en 18 Dic 2017, 14:51
Una cosa es la suspensión de la credulidad que hay en todo tipo de películas de CI-FI y otra cosa es el ser minimamente coherente con las leyes fisicas más elementales y conocidas.

Pero bueno, esto es como el HQ25, en realidad es un homenaje a películas como Gravity o Memphis Belle.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: KeyanSark en 18 Dic 2017, 15:49
Una cosa es la suspensión de la credulidad que hay en todo tipo de películas de CI-FI y otra cosa es el ser minimamente coherente con las leyes fisicas más elementales y conocidas.

Por eso ninguno nos quejamos de que las explosiones y los disparos laser suenen en el espacio...   ;)
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: koniev en 18 Dic 2017, 16:10
si nos ponemos reaistas a ver que les pasa a los ingenieros de Kuat que no son capaces de poner cañones de defensa cercana en sus destructores, o porque a la lista del crucero oncalamari no se le ocurre poner a un par de droides de navegacios a estrellar el crucero,   y podriamos seguir hasta mañana.

Al que le guste este universo todo le vale menos JArJar y al que no pues no hay manera.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: strategos en 18 Dic 2017, 19:25
La película es un anticlimax continuo con la moraleja de que la vida no es sólo pelear y lograr la victoria decisiva en el último momento, sino que también es derrota y saber cuándo asumirla para volver a pelear. Ni la muerte de Snoke revierte lo que les va a suceder a los protagonistas y el plan descabellado falla miserablemente. Como carece de ese carácter épico, a mí me costó digerirla más que el episodio VII. Creo que tengo que verla otra vez para poder saber cómo encajarla. En general me pareció entretenida pero no salí ni con muchas ganas de saber qué pasará más adelante ni con un subidón del clímax final.

A mí la película me parece que tiene ritmo pero ha optado por dejar de hacer guiños a las películas clásicas. Si mal no recuerdo, en esta no hay el habitual I have a bad feeling about this y, en general, hay muy pocas referencias y las que hay son muy breves. Yo creo que por eso me deja un poco con el morro torcido. Pero tanto que se crítico lo predecible del episodio VII, en este cada parte ha sido una sorpresa, quizá demasiadas.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Tulark en 19 Dic 2017, 12:01
No sé como el pelirojo sigue al mando, si ha metido la pata tan hasta el fondo en varias ocasiones. Esto con Vader no pasaba
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Rafa Huesped en 19 Dic 2017, 13:53
Los Últimos Jedi me ha parecido una verdadera tomadura de pelo.  Ha dado con el traste con todas las incógnitas que plantea El Despertar de la Fuerza.  Ep. VII os puede gustar o no, pero al menos yo la entiendo como el prefacio de los que ésta, la VIII, debería haber desarrollado, y dejarnos con la boca abierta, en espera del desenlace.
Y vamos por partes.
Me flipa lo bien que desarrolla los Caballeros de Ren. Una auténtica pasada. Ya cuando se les ve fugazmente en el VII pensé: OStia, pintaza. Puede que en el VIII Kylo y sus secuaces den mucho juego y den leña a los malditos rebeldes. 
De Snoke ya no hablemos. Ya podéis darles vueltas sobre si es un giro sorprendente- que lo es, no te jode- como que para matarlo así, ya ni lo saques en la peli.  Quién era? De dónde sale? Cuáles son sus orógenes? Cómo consigue liderar la Nueva Órden?  Y QUË COÑO NOS IMPORTA!!???
La Capitana Phasma. un 10. 10 segundos dura en pantalla. 
DE BB-8 manejando un At-St me he tenido que acordar porque creo que mi subconsciente lo ha borrado por bochornoso.
Menudo personaje Malogrado - uno más- el de Benicio del Toro. que ni por esmerarse el guión, ni siquiera te aventura un - "volveremos a vernos tíos-" una subtrama innecesaria y vacía. El Casino, más allá de ofrecernos un nuevo entorno muy recurrente entre los jugadores de RPG - y ciertamente bien retratado-  es un embrollo en el que Fynn y Rose van pasando, sin pena ni gloria, sólo para conocer a Benicio ( hola Soy Benicio, adios, Benicio se pira).
Coincido con las numerosas opiniones que podéis videar en Youtube en que es una subtrama pobretona, muy adornada pero que como tal , no supone ningun Climax .
La persecución de la flota me ha parecido una sublime pedorrada. Gracias al invento que llevan en el Destructor de Mr. Snoke , no pueden saltar al hyperespacio por que los rastrean.  lo compro, con el morro torcido, pero lo compro.  Me alucina que se plantee una persecución a ralentí, todos EN LA MISMA DIRECCION: a ver señores, ni la maniobra más básica, de dividir los cursos para diseminar la flota - y por tanto a los perseguidores-, se les ha ocurrido al sr. Rian Johnson. DEFINICIÓN: os voy a vender la persecución más MIERDER de la puta historia de SW. Sin ni siquiera un álito de dramatismo, es, sencillamente, aburrida. Me entraron ganas de que petaran ya al Crucero, apaga y vámonos.  Un desprecio gratuíto a  Ackbar.  Un desprecio absoluto a toda una tradición estética de lo que es una batalla espacial  SCI Fi que ha marcado un canon ya no interno, dentro de las pelis de SW, sino que abarca todo un género, de la ciencia ficción o bien de la Space öpera, si os vais a poner pejigueros ( Véase pelis tan dispares como Enemigo Mío, Independence Day o Elisyum , si me apuráis).
Me encanta que Rey  desaparece del Crucero de Snoke y Kylo recupera la consciencia sabiendo que Rey ha cogido una nave para Huir.  LO que nos os han contado ES QUE REY TIENE  EL DON DE LA ONMIPRESENCIA para hacer CHAS a tu lado y plantarse en el Halcón.  ( aplaudan caballeros y damas).

Que Luke intente matar a Kylo porque ha visto oscuridad en su interior, digo yo que es caer en el reverso tenebroso de la fuerza, vamos , digo yo. Y si no, recitadme la letanía de los pasos que preceden al reverso tenebroso. Aún así, Mark Hamill es de lo poco que se libra de la Quema.  En ocasiones, un poco sobreactuado, y en especial, se podrían haber ahorrado el puto reportaje de la National Geografic en Agn -toh , o como coño se llame. Aún así, prefiero las ubres de la morsa antes que al coronel Hux. HUns? Está Hunks?? , un tipo pelirrojo....OMFG. El puto Forrest Gump.
Lo de la manifestación o proyección de Luke no sé cómo tomarmelo. Igual a vosotros os ha gustado.  A mí me ha parecido otra cagada suma. Los movimientos en plan NEO evitando a Kylo, lo de quitarse el polvillo en plan Bruce Lee y que finalmente se evapore por el retortijón de mantener la susodicha proyección.  Si vas a matar a Luke Skywalker -hazlo de una manera digna- me parece patético. Al menos Abrahams acertó con Solo. Eso nos dolió. Lo de Luke ha sido el colofón de una serie de sinsabores concatenados. LAs batallas del principio con el rollo de los bombarderos mira.... y la de Crayt...podrían haber corrido los créditos de Final  justo al empezarla. Ahorrarnos media hora de mierda y la peor cagada de la historia en SW.
Lo de dejar a Leia viva, me parece, para más INRI, un _que os jodan, le paso el marrón a J.J. Abrahams. ME parece vergonzoso el trato en general a la historia, a los hilos que deja su predecesora, al universo que rodea la historia de los Skywalker,  el universo expandido ha sido siempre lo que las peliculas han generado a su alrededor. Ahora parece que tengamos que recurrir a l UE para hallar explicaciones a una peli, que como tal - ya no como fan- es mala. Inconexa, mal montada, Mal llevada, Subtramas que no funcionan, un desfile de innumerables personajes que aparecen para morir en breves instantes, y los que no mueren, poco aportan ( POe y Fynn, Bb8, R2???Chewie) Persecuciones sin sangre.  En fin señores. Perdón pero tenía que soltarlo o reviento.
Para mi, lo más definitorio fué el silencio al finalizar la peli, en una sesión del sábado pasado, a un dia del estreno, la sala se quedó callada.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Corum87 en 19 Dic 2017, 14:43
A mi no me ha parecido mala, tampoco bueno eh, pero entiendo vuestras pataletas de expertos del cine, me mola ver que aun queda gente que va al cine a amargarse para luego vomitar bilis en un foro para que otros lo leamos mientras hacemos deposiciones xD.

Una vez mas se reafirma el "nunca llueve a gusto de todos"
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: generalinvierno en 19 Dic 2017, 14:48
Lo veo como Rafa Huesped. Remarco lo de la persecución mierder porque es totalmente cierto. No tiene ningún sentido táctico ni peliculero ni nada de nada. En fin, esta película viene a ser el Age of Sigmar de las miniaturas, algo pretendidamente nuevo que sigue siendo lo mismo.

Y para @Corum87; si llego a saber como es la película no hubiera ido al cine. Sencillo.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Corum87 en 19 Dic 2017, 14:52
Pero has ido, ahora puedes quedarte con el rato de entretenimiento o amargarte xDDD.

A mi me ha entretenido, el cine esta para entretener, ha cumplido su mision, a mi me da igual que se llame Star wars o la violacion de Disney al canon, es una peli sin mas, para mi no esta dentro de la franquicia ni de la historia, asi que es una peli sci-fi, y fijate, no me hierve la sangre ^^
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: generalinvierno en 19 Dic 2017, 15:58
Es una película, nada más. No pasa nada por verla ni por no verla; eso si, yo critico lo que me parece criticable, se llame Star Wars o Battlefront. Será que cada vez mi gusto es más exquisito, porque cada vez me conformo con menos cosas y pongo el listón más alto.

A quién le guste me parece fenomenal, a mi hija pequeña le encanta Peppa Pig, no la critico por ello....

Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Abrasapuentes en 19 Dic 2017, 16:49
Con toda la humildad del mundo…, “ésta saga no es para nosotros”, es para nuestro hijos, nuestra saga fueron los Episodios IV, V y VI, algunos afortunados por edad la vieron el pantalla grande, mientras que a mí me tocó descubrirla en vídeo en las largas tardes de verano del pueblo.

Los mismos reproches y loas que se le hacen a esta trilogía, o incluso a los Episodios I, II y III, se le pueden hacer a la trilogía primigenia. Acepto que aquella fue novedosa por presentar algo que nunca antes había hecho, pero las tramas del guión también tenían sus fallos, aparecen y desaparecen personajes casi sin explicación, (me vais a perdonar, pero a todos nos la traía al pairo el emperador la primera vez que vimos la trilogía original, el pata negra era Darth Vader, Jabba el Hutt…, hasta que no aparecieron las versiones extendidas, sólo sabíamos que Han tenía una deuda que saldar y poco más, nos metieron a Hutt y Bobba Fett con calzador y lo dimos por bueno).

Para mí, esta nueva trilogía posee las mismas virtudes y defectos que todas las películas de esta Saga. De verdad, a quien no la haya visto aún, que vaya a disfrutarla sin juzgarla y a pasar un buen rato, que es para lo que está concebida, igual que el resto de episodios, cine palomitero. Coincido totalmente con lo dicho por Erik el Rojo, id con un niño de 6 a 12 años, ved como flipa con las películas y os veréis reflejados a vosotros mismos hace 20 – 30 años cuando descubristeis el universo de Star Wars.

Personalmente diría que esta película me ha gusta más que “El Despertar de la Fuerza” y menos que “Rogue One”, pero os aseguro que con las tres he disfrutado enormemente. Si quiero buscar algo que me haga reflexionar, no voy a ver Star Wars, La princesa prometida, Avatar, Matrix..., tengo claro que cuando voy a ver películas de ese estilo es porque quiero que me entretengan y pasar un buen rato en el cine.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: cruentis en 19 Dic 2017, 20:30
Con toda la humildad del mundo…, “ésta saga no es para nosotros”, es para nuestro hijos, nuestra saga fueron los Episodios IV, V y VI, algunos afortunados por edad la vieron el pantalla grande, mientras que a mí me tocó descubrirla en vídeo en las largas tardes de verano del pueblo.

Los mismos reproches y loas que se le hacen a esta trilogía, o incluso a los Episodios I, II y III, se le pueden hacer a la trilogía primigenia. Acepto que aquella fue novedosa por presentar algo que nunca antes había hecho, pero las tramas del guión también tenían sus fallos, aparecen y desaparecen personajes casi sin explicación, (me vais a perdonar, pero a todos nos la traía al pairo el emperador la primera vez que vimos la trilogía original, el pata negra era Darth Vader, Jabba el Hutt…, hasta que no aparecieron las versiones extendidas, sólo sabíamos que Han tenía una deuda que saldar y poco más, nos metieron a Hutt y Bobba Fett con calzador y lo dimos por bueno).

Para mí, esta nueva trilogía posee las mismas virtudes y defectos que todas las películas de esta Saga. De verdad, a quien no la haya visto aún, que vaya a disfrutarla sin juzgarla y a pasar un buen rato, que es para lo que está concebida, igual que el resto de episodios, cine palomitero. Coincido totalmente con lo dicho por Erik el Rojo, id con un niño de 6 a 12 años, ved como flipa con las películas y os veréis reflejados a vosotros mismos hace 20 – 30 años cuando descubristeis el universo de Star Wars.

Personalmente diría que esta película me ha gusta más que “El Despertar de la Fuerza” y menos que “Rogue One”, pero os aseguro que con las tres he disfrutado enormemente. Si quiero buscar algo que me haga reflexionar, no voy a ver Star Wars, La princesa prometida, Avatar, Matrix..., tengo claro que cuando voy a ver películas de ese estilo es porque quiero que me entretengan y pasar un buen rato en el cine.

AMEN

Suscribo cada palabra, cada coma y cada punto. Completamente de acuerdo.

Me encanta Star Wars y disfruto como un niño cada vez que voy al cine. Todas las películas de esta saga tienen fallos ENORMES (incluidas las primeras), pero uno tiene que entender que va a ver una peli que rebosa entretenimiento... SW nunca será un "La vida es bella" o un "Lo que el viento se llevó".

Quien busque un guión elaborado que desborde literatura por los 4 costados se ha equivocado de sala.

A mí la película me gustó, aunque hay tres cosas que no me gustaron nada:

- Rey es dios en la tierra, maneja el sable como si fuera un maestro jedi... además pensé que entrenaría más con Luke.
- El momento Mary Poppins de Leia fue patético y me sacó de la película por completo... muy mal llevado.
- El personaje de Snoke no ha pintado nada esta trilogía, cuando se supone que tenía un poder descomunal.

En líneas generales muy entretenida y muy Star Wars en muchos momentos, me entretuvo que no es poco.

Por cierto... al iniciar la peli, mientras salían las letras, un niño sacó un sable láser de juguete y lo sacudió en el aire: le aplaudió todo el cine!!! Esto solo pasa con Star Wars.

Y en mi sesión la gente aplaudió al final de la peli... estaba lleno de familias y era horario de tarde. ;)
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: koniev en 19 Dic 2017, 22:48
hombre si empezamos a buscarle sentido tactico a cualquier maniobra en star wars empezar por la primera,  anda mira una estacion de combate del tamaño de una luna, vamos a lanzarle nuestro 14 cazas, se van a cagar porque no tienen una puta ametralladora laser en toda la luna, ni mas de  20 Ties y para que va a tenr un par de fragatas de escolta, los tenemos fijo, ah y dale al paleto ese del desierto uno de los 14 cazas, veras que flipe, un vejete le entreno durante 12 horas de viaje y ahora es un proto jedi.

es que de verdad asi no disfrutais una peli en vustra vida, por cierto, si a alguien le pegan un tiro suele sentarle fatal,  las armas se quedan sin municion rapidisimo, los coches llevan fatal que los agujereen a tiros y si en una pelea alguien te estrella violentamente la cabeza contra el suelo o una barra de hierro no te vuelves a levantar a seguir dando patadas voladoras. Y en las pelis de chinos no vuelan, tienen cables...y podriamos seguir. Es cine, para vida real, telediarios y algun que otro documental, no muchos.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: cg-tg-001 en 19 Dic 2017, 23:05
Qué no hombre si tampoco es para ponerse así. .
El único problema que tengo con la película es que me aburrió, y mucho. Y que nadie diga que la edad o que ya no soy de esa generación, que el día de antes estaba disfrutando viendo rogue one de nuevo.

Enviado desde mi Redmi Note 4 mediante Tapatalk

Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: ajsantamaria en 19 Dic 2017, 23:11
Con toda la humildad del mundo…, “ésta saga no es para nosotros”, es para nuestro hijos, nuestra saga fueron los Episodios IV, V y VI, algunos afortunados por edad la vieron el pantalla grande, mientras que a mí me tocó descubrirla en vídeo en las largas tardes de verano del pueblo.

Los mismos reproches y loas que se le hacen a esta trilogía, o incluso a los Episodios I, II y III, se le pueden hacer a la trilogía primigenia. Acepto que aquella fue novedosa por presentar algo que nunca antes había hecho, pero las tramas del guión también tenían sus fallos, aparecen y desaparecen personajes casi sin explicación, (me vais a perdonar, pero a todos nos la traía al pairo el emperador la primera vez que vimos la trilogía original, el pata negra era Darth Vader, Jabba el Hutt…, hasta que no aparecieron las versiones extendidas, sólo sabíamos que Han tenía una deuda que saldar y poco más, nos metieron a Hutt y Bobba Fett con calzador y lo dimos por bueno).

Para mí, esta nueva trilogía posee las mismas virtudes y defectos que todas las películas de esta Saga. De verdad, a quien no la haya visto aún, que vaya a disfrutarla sin juzgarla y a pasar un buen rato, que es para lo que está concebida, igual que el resto de episodios, cine palomitero. Coincido totalmente con lo dicho por Erik el Rojo, id con un niño de 6 a 12 años, ved como flipa con las películas y os veréis reflejados a vosotros mismos hace 20 – 30 años cuando descubristeis el universo de Star Wars.

Personalmente diría que esta película me ha gusta más que “El Despertar de la Fuerza” y menos que “Rogue One”, pero os aseguro que con las tres he disfrutado enormemente. Si quiero buscar algo que me haga reflexionar, no voy a ver Star Wars, La princesa prometida, Avatar, Matrix..., tengo claro que cuando voy a ver películas de ese estilo es porque quiero que me entretengan y pasar un buen rato en el cine.


Pues sinceramente discrepo. Mi padre me saca 28 años y las originales de Star Wars le encantan. Estas nuevas le parecen basura. Como a mi.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Boscof en 20 Dic 2017, 11:06
Qué no hombre si tampoco es para ponerse así. .
El único problema que tengo con la película es que me aburrió, y mucho. Y que nadie diga que la edad o que ya no soy de esa generación, que el día de antes estaba disfrutando viendo rogue one de nuevo.

Enviado desde mi Redmi Note 4 mediante Tapatalk



La cuestión es que Rogue One es completamente diferente al resto de películas de STAR WARS, es una peli mucho más seria y más oscura, hay el humor justo, únicamente los chistes de K-2SO con Jin y el capitán Andor, el resto? Ponen a la rebelión como una panda de fanáticos, saboteadores, asesinos, espías y golpistas, mientras que en el resto de pelis son hermanas de la caridad, que se enfrentan al mismísimo diablo... Sin contar que el final de Rogue One, es el mejor que hay sin duda para una peli de este tipo, todos los buenos mueren... no sobrevive ni uno solo salvo algunos cazas, transportes y cruceros de la flota rebelde... La peli, Rogue One, me encantó porque no tiene nada que ver con las demás, es completamente diferente a pesar de ser del mismo universo... Y cuando fui al cine a ver el ep. VIII me llevé el chasco porque me esperaba algo como Rogue One, y es una peli igual que las demás de la saga, acaba bien para los buenos... Hubiera estado mucho mejor si Finn se hubiera muerto estrellándose contra el cañón ariete y salvando así a los pocos rebeldes que quedaban... al igual que la almirante que estrella el Mom Calamari contra la nave de Snoke... Pero ahora que la ha comprado disney y es la saga que más dinero ha dado, da y dará durante muchísimos años, tiene que gustar a las nuevas generaciones, a los niños, e intentar hacernos recordar las originales y la segunda trilogía a los más mayores y a los menos mayores...
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Gonfrask en 20 Dic 2017, 18:16
Por cierto, la escena del tio probando el suelo y diciendo "es sal", pues resulta que es el director de Rogue One, es como se les ha ocurrido meter su cameo, porque al parecer en Rogue One tambien sale. Le gusta hacer esas cosas al tio
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Amandil en 20 Dic 2017, 18:22
+1, perfecto resumen de Rogue One, por añadir para mi Rogue One es como ver Los Doce del Patíbulo versión SW, una película belica de las buenas.

Citar
Por cierto, la escena del tio probando el suelo y diciendo "es sal", pues resulta que es el director de Rogue One, es como se les ha ocurrido meter su cameo, porque al parecer en Rogue One tambien sale. Le gusta hacer esas cosas al tio

...a esto se lo conoce como síndrome de Peter Jackson  ;D ;D
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Pentaro en 21 Dic 2017, 12:21
Os traigo el artículo de Chema Pamundi: http://www.diariodevenusville.com/star-wars-episodio-viii-los-ultimos-jedi-critica/
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: KeyanSark en 21 Dic 2017, 12:30
Y el de Nacho Fernández

https://nachomon.blogspot.com.es/2017/12/dejando-sw-en-bolas.html?m=1

Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Pentaro en 22 Dic 2017, 23:12
Pues después de leer un poco, me sorprende bastante la supuesta polémica que ha traído esta película, ya que no veo que tenga nada excepcional, sobre todo negativo. Me llama la atención también que me haya gustado más que a Keyan.

A pesar de que el balance es positivo, creo que tengo que empezar comentando el principal lastre de la película: es demasiado larga, y esto la perjudica mucho en el tercer acto. Después de la muerte de Snoke y la destrucción de la nave rebelde (coincido, todo el cine se quedó en silencio durante unos segundos), el cerebro humano, o al menos el mío, entra en modo ponerse el abrigo y salir y es incapaz de asimilar todo lo que viene después. Esto es especialmente grave porque es obvio que la culpa es de las tramas de Poe y Finn que son, precisamente, lo más flojo de la película.

El otro bajón de la película es el papel de Leia. Me da la impresión de que durante los últimos años se ha convertido en el personaje más emblemático de la saga original, y su aparición en el episodio VII me supo a muy poco. En el VIII no es que se luzca mucho más, por desgracia, sino que se echa a perder el momento perfecto para apartarla de la saga. Resucitarla en una escena inexplicable y ponerla en un anticlimático coma no sólo echa a perder lo que hubiera sido la despedida perfecta, sino que deja al próximo director con el marrón de justificar la desaparición de Carrie Fisher.

Y pasando por fin a lo positivo, en su día no fui consciente del todo del giro maestro que daba el episodio VII a todos los personajes clásicos, que habían fracasado cada uno a su manera y eran casi lo opuesto a lo que todos queríamos ver. Vale, la situación de la galaxia se la habían sacado de la chorra, pero los personajes los clavaron. En este episodio le toca por fin a Luke, que siempre fue mi favorito, y me parece genial cómo han seguido desarrollando el personaje. En menos de media hora consiguen convencernos de que el buenazo de Luke se planteó asesinar a su sobrino, cuando tres películas no fueron suficientes para que su padre se pasara al lado oscuro. Por cierto, las monjas que viven en la isla entran inmediatamente en el olimpo de aliens inolvidables que nos deja la saga.

Me ha gustado mucho el artículo de Nacho Fernández y me va a venir bien para no dejarme nada sin comentar, pero ojo, no comparto esa manía por exigir que se muestre y se explique todo, porque creo que en esas incógnitas que quedan a la imaginación (qué fueron las Guerras Clon, qué es la ruta de Kessel o de dónde sale la Primera Orden) está la magia. Por eso nunca he sido muy amigo del universo expandido.

Por supuesto, lo mejor de la película son Kylo y Rey, que ya eran lo más interesante del episodio anterior. Los actores están acertadísimos (ojo al lenguaje corporal de Kylo cuando empuña el arma) y se han convertido en protagonistas absolutos de este culebrón. Convertir a Rey en heredera de los jedi y a Kylo en dueño de la galaxia hace que todo sea posible en el último capítulo, y ya me muero de ganas de verlo. Por cierto, en estas dos películas las escenas de duelos son mis favoritas, superando evidentemente los combates un poco rancios ya de las películas originales, y el saltimbanquismo pasado de rosca de las precuelas. El combate contra los guardaespaldas de Snoke es espectacular.

Otros personajes no tienen tanta suerte. Holdo se queda apenas en una anécdota y lo de DJ raya en lo delictivo. Probablemente los guionistas tuvieran grandes ideas para ambos, pero tengo claro que eliminándolos y acortando el segundo acto el resto de la película ganaría bastante.

Y estoy soltando una turra importante, así que voy a cortar y otro día repaso el artículo porque me estoy dejando cosas muy interesantes.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Gonfrask en 22 Dic 2017, 23:34
Al parecer Mark Hamill ha publicado una entrevista diciciendo que personalmente le parece muy triste con como han querido llevar a Luke en esta nueva trilogia, pero que no le dieron oportunidad de cambiar o aportar nada
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Amandil en 23 Dic 2017, 22:00
Pero no solo en una entrevista, en muchas más hasta que le dieron un toque!!. Mark Hamill piensa que el Luke que se representa en la última película no tiene nada que ver con el Luke de la trilogía original. Mark Hamill piensa que Luke es un personaje que siempre esta optimista contra cualquier dificultad . Par él, el estado de animo de Luke en esta película y que se recluya olvidandose de todo el mundo no es propio del Luke que ya interpreto de joven y este es el punto que menos le ha gustado.


Yo la verdad...pienso del mismo modo que Mark Hamill  ;)
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: koniev en 23 Dic 2017, 23:14
luke era optimista porque no habia salido de la masa de arena de tatooine en su vida, unos años de experienciae nal vida real y se le quita el optimismo al mas pintado.  mark Hamill podia haber hecho algo si las pelis fuerand e Lucas, pero estas son de Disney y ni por asomo ibana adejar qeu un actor de segunda les cambiara algo, no dejan alos de primera fila menos a Hamill.

La he vuelto a ver y me ha gustado mas que la primera vez, y antiayer ví el  episodio IV y os juro qeu todo este hilo se podria aplicar perfectamente a esa peli cambiando solo los nombres de los personajes.

Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: carlosdyc en 24 Dic 2017, 00:28
Pues yo me esperaba a Lando en el casino  ;D

Tiene momentos puntuales muy chulos pero vista globalmente no me gusta cómo están llevando la saga. De lo que menos me gusta es que es todo muy precipitado esperando rellenar huecos con libros y comics.
Otra cosa que me pareció simple es la manera de reventar la nave insignia de la Nueva Orden. Con unas cuantas naves vacías kamikazes que se materialicen a la velocidad de la luz no hay quien te tosa.

La escena de la plancha? no la he pillado, me la explicáis?
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Amandil en 24 Dic 2017, 03:01
Son opiniones, yo personalmente pienso como Mark Hamill …Luke tal como nos lo muestran en las películas hubiera luchado para subsanar o arreglar el entuerto de la academia Jedi y el tema de Kylo Ren y ni se le hubiera pasado por la cabeza matar a sangre fría mientras esta durmiendo a Kylo Ren, ni siquiera hubiera tenido dudas como se muestra en la última película (el Luke que todos conocemos hubiera intentado hacer con Kylo Ren lo mismo que con su padre, Darth Vader, intentar que vuelva al lado luminoso de la Fuerza) y mucho menos se hubiera encerrado en una isla pensando que los jedi nunca deberían de existir.Pero bueno, al final todo son opiniones personales incluso las del mismo Mark Hamill que tras interpretar a Luke en las tres primeras películas se hizo su propia idea de como es el personaje y yo la comparto.  ;)
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: cruentis en 24 Dic 2017, 19:25
...episodio IV... os juro que todo este hilo se podria aplicar perfectamente a esa peli cambiando solo los nombres de los personajes.

Creo que ese es parte del problema, que algunos tienen idealizados los episodios clásicos cuando en realidad eran muy similares a estos, con personajes poco desarrollados y fallos de guión enormes.

La gente critica que Luke sea un ermitaño exiliado (Yoda?)... que Phasma solo es un personaje con un traje molón (Boba?)... que Rey sabe luchar muy bien casi sin entrenamiento (Luke?)...y así un montón de ejemplos.

Star Wars es entretenimiento, diversión y fantasía. No le busquemos más y las disfrutaremos.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: erikelrojo en 24 Dic 2017, 22:34
No puedo estar mas de acuerdo con Koniev y Cruentis.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: auxilia en 24 Dic 2017, 23:05
Si y no. Puede que lo tengamos idealizado y que en su momento el destructor imperial persiguiendo a la tantive IV nos impresionara casi mas que el desembarco de salvar al soldado ryan (era muy ñajo),  pero sin ser para nada cinefilo ni nada parecido, al .menos eran algo parecido a una película; algo te podías creer. En el episodio 7 casi salgo llorando
...
Espero no aburrir....
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Amandil en 26 Dic 2017, 00:23
Yo desde luego que no las tengo idealizadas hasta el nivel de no aceptar ningún cambio, todo lo contrario, estoy abierto a los cambios y a las cosas nuevas (las  nuevas películas me gustan en general como ya he comentado). Pero sobre el tema en particular de Luke si pienso lo mismo que Mark Hamill por lo que ya he dicho en mi anterior mensaje.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: mauricepiesligeros en 26 Dic 2017, 03:36
Pues nada, ya la he visto, asi que he venido corriendo a casa a leer, ahra ya si, sin remilgos toooooodos vuestros comentarios.  :D Para el episodio IX propongo que se use la herramienta de spoiler, que se amontonan los comentarios no leidos!! :D ;)

Bueno, pues dos impresiones saco yo de esta peli:

Una, star wars ya no es lo que era... ni falta que hace! Cada trilogia tiene su rollo y andar dandole vueltas me parce que es perderse lo principal, la diversion. Si le voy a echar algo en cara, es el contexto, con ese rollo de la resistencia y tal... pero bueno, ya asumido el episodio VII pues oye, tira "palante"  y a disfrutar.

Y dos, me ha gustado. Igual es porque la VII me decepciono un poco y ya la he asumido, o porque... simplemete me ha gustado! Un dato al respecto, despues de ver el VII deje de comprar tebeos de Star Wars, y ahora me apetece pillar alguno. Ya esta, no necesito mas argumentacion.

Para darle leña a la polemica, un par de opiniones respecto a comentarios de por aqui.

Como que snoke ha muerto tontamente?? Es una escena genial, kylo se da cuenta de lo que realmente esta pasando y hace lo que tiene que hacer. Y el mismo snoke lo comenta. "Estoy en su mente, esta preparando el arma, y se prepara para lanzar su ataque. Kylo, destruye a tu enemigo". Sorpresa!! ?? El aprediz se ventila al maestro y toma el control. Que kylo no esta a la altura para ser el villano maximo? Joder, si se ha ventilado a su viejo!! Es un mal bicho de agarrate!! Y por si queda alguna duda mira lo que tarda el pelirrojo en "reconocer su autoridad"... Yo creo que lo va a hacer bien, solo espero que en algun momento nos cuenten quien era snoke.

En cuanto a dejar el "marron" de la muerte de Leia para el siguiente, cuando kylo entra en la base recoge del suelo los dados de han, y estos "se hacen uno con la fuerza...". Igual me lo he imaginado yo solo, pero me parece que esta claro...

En fin, que me lo he pasado bien, a ver si miro que hay de nuevo en comic, y que la fuerza os acompañe 8)
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Mordred en 26 Dic 2017, 13:10
Hola a todos,
Lamentablemente, no estoy de acuerdo con que Star Wars es entretenimiento y fantasía. Me explico, por supuesto que es eso, pero NO sólo es eso. Historias, películas y productos de entretenimiento, acción y fantasía hay miles, muchos de ellos buenísimos, excepcionales, pero NO son Star Wars. No han enganchado para siempre a millones de fans en casi cualquier rincón del planeta, no han pasado a formar parte de la cultura popular de esta manera... La Guerra de las Galaxias tiene un componente que la hace única. ¿Cuál es? Eso ya es otro debate, y puede que más complicado... Pero el caso es que lo siento, yo no me puedo sentar a ver una peli de Star Wars como quien va a ver Los Vengadores, yo al menos no. Cine de palomitas hay mucho, y muy bueno, y desde luego Star Wars lo es, pero también es algo más, creo que todos lo sabemos, y no es sólo idealización (que la hay). Es más, el mismo hecho de que idealicemos estas películas por encima de otras también muy buenas es prueba de que son distintas a otras, no sé si me explico.

Y para mí ahí está el asunto. Quien disfrute sin complejos con estas películas, enhorabuena de verdad. Quien quiera o pueda verlas como cualquier otra peli de acción, pues perfecto, olé por vosotros en serio. Ojalá a mí me pasara lo mismo, no soy hater, al contrario, voy al cine deseando que me gusten.... Pero no hay manera. Cuando veo los nuevos Episodios de la saga veo unas películas dignas de aventuras, espectáculo, etc... Pero sólo veo eso. El otro día vi en Netflix una peli de superhéroes, Capitán América Civil War, y me entretuvo tanto como Los Últimos Jedi. O más. Si pedimos eso de La Guerra de las Galaxias estupendo, adelante, cada uno es totalmente libre de entretenerse como quiera y con lo que quiera, desde luego.

Pero yo a una peli de la que es para mí la saga más alucinante de la historia del cine le pido algo más. Le pido ese algo que me mueve por dentro y me apasiona, ese no sé, ese algo que hace que una película de naves espaciales, rayos láser y marionetas, como hay tantas, haya pasado sin embargo a formar parte de nuestras vidas como no lo ha hecho ninguna otra peli.

Por supuesto, esto es mi apreciación personal, faltaba más, quien haya leído algún post mío ya sabrá que me gusta ser extremadamente respetuoso con las opiniones de los demás y en ningún caso me creo en posesión de la verdad absoluta. Esto es simplemente lo que me pasa a mí, servidor, con las nuevas películas de la saga. Encantado de cruzar opiniones, un gran saludo y felices fiestas a todos!
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: carlosdyc en 26 Dic 2017, 14:30
Yo he llegado a pensar que como Leia a muerto durante el rodaje querían que sobreviviera en las películas para que "viviera para siempre" en la saga.
Aunque claro para eso tienen que tener escenas grabadas
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Chainmail en 26 Dic 2017, 17:45
Sobre si Kylo lo hará bien o mal, como líder supremo, la verdad visto lo bien que lo ha hecho el otro, y en general todos los mandos de la Primera Orden, no creo que lo haga mucho peor.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: tioculebras en 26 Dic 2017, 18:24
Sobre la supuesta incompetencia de la Primera Orden. Ha reducido a la Resistencia a un pequeño grupo. Hay más porgs en el Halcón que resistentes.
Al todopoderoso Vader se le escaparon TODOS los transportes en Hoth. Montaron una gran flota en Sullust y se cargaron media flota Imperial incluyendo el Ejecutor y a la Estrella de la Muerte.
Y en cuanto a las tropas de Tierra. Palmaron varios AT por culpa de un cablecito finejo. Y en Endor según el emperador Palpatine estaba una Legión de las mejores tropas del Imperio. Destruidos por Osos de peluche armados con troncos y piedras.....

Comparados con el Imperio la Primera Orden es un alarde de eficacia militar.  ;D
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: koniev en 26 Dic 2017, 22:18
Citar
Lamentablemente, no estoy de acuerdo con que Star Wars es entretenimiento y fantasía. Me explico, por supuesto que es eso, pero NO sólo es eso.

no lo es para ti y para otros muchos porque se vio de pequeños o jovenes antes de que estuviesemos hastiados de efectos especiales estupendos y todo tipo de pelis de superheroes o ciencia ficcion, en realidad ese es su merito, cuidaron tanto los efectos especiales que el esquematico guion de una nueva Esperanza y las mas que discutibles actuaciones del elenco fuesorn pasadas por alto antes los x-wing, los tie y los destructores clase Imperial.  Todo cuajó y eso le dio catapulta al Olimpo, pero desde un punto de vista objetivo son pelis normales.

Hay que apartarse del punto de vista fan para poder criticar estas nuevas y las antiguas porque sino al final solo tienes a gente con nostalgia de una epoca pasada que nunca volverá maldiciendo porque no pueden tener lo que ya tuvieron. y yo las vi cuando las iban estrenando en su dia en mi feliz infancia(ni internet ni mierdas similares, en un buen y centrico cine sin chusma mascando cosas crujientes)y las adoro por encima de casi todas las cosas, eso no impide que pueda distanciarme de esa adoracion para ver sus fallos y las bondades de las nuevas.Si viera estas nuevas con 9 años de nuevo me fliparian tanto como me fliparon en sus dia las primeras.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Mordred en 26 Dic 2017, 23:19
Hola de nuevo; por supuesto sigo sin estar de acuerdo, pero vamos, que no voy a entrar en debates estériles con usuarios que parecen saber mejor que yo mismo por qué me gustó o no una película. En resumen, los estupendos efectos especiales nos hipnotizaron de niños y no supimos ver debajo. Y si ahora de adultos no vemos las supuestas bondades de estas somos fans irredentos o nostálgicos sin solución. Pues muy bien, será eso. Por mi parte, ya he expresado mi opinión sobre el tema, que es lo que quería; opinión por cierto de la que no me muevo un ápice, y no tengo nada más que añadir.
Un saludo a todos y lo dicho, felices Fiestas!
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: generalinvierno en 27 Dic 2017, 01:47
Pretender alabar esta pelicula diciendo que el resto de las peliculas de Star Wars son tan incongruentes como esta, es reconocer que el episodio 8 es prescindible y que no aporta nada nuevo ni original.

Al menos la primera trilogia era novedosa y traia cosas ineditas, esta, aparte de aumentar las cotas de minorias, no dice gran cosa.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: generalinvierno en 27 Dic 2017, 01:49
Por cierto, con nueve agnos a los chavales les suelen flipar cosas como la patrulla canina.

Yo soy un poco mas exigente.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: strategos en 27 Dic 2017, 02:17
Lo que se está intentando decir, creo que con razón, es que a la trilogía clásica se le da un cuartel que otras películas no tienen. Y una cosa es que el IV, V y VI popularicen las aventuras espaciales y otra es que exageremos elevándolas en los altares del cine. Las pelis de Star Wars siempre fueron ágiles, trepidantes y no muy sesudas. Puro entretenimiento y efectismo. Por eso las precuelas no funcionaron, porque son más bien aburridas y sobre explican lo innecesario.

La trilogía original sigue el patrón del héroe al pie de la letra y por eso funciona muy bien. El episodio VII lo calca y por eso  sale uno del cine con un subidón. El episodio VIII se aparta porque es una película sobre la derrota y aprender de ella. Eso es muy antiheroico y es normal que no guste porque lo que hace es humanizar y ridiculizar el heroísmo. Hace tantas cosas inesperadas que al final uno se queda algo perplejo sin saber por dónde irá pero por eso se trata de hacer algo nuevo y rompe. Yo creo que cómo la consideremos también dependerá de cómo encaje con el siguiente episodio.

A mí la peli me entretuvo. Me sobró media hora y hubiera preferido que no cerrará el ciclo de Luke, pero hace una buena evolución del carácter de los personajes en los que desea profundizar. Yo creo que los directores saben que la saga original no se puede igualar y, tras copiar para entrar en el mundo Star Wars, deciden darle la vuelta. Porque todos esperamos que ganen los buenos al final, ¿pero y si no es así?
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: tonijor en 27 Dic 2017, 08:37
Lo que se está intentando decir, creo que con razón, es que a la trilogía clásica se le da un cuartel que otras películas no tienen. Y una cosa es que el IV, V y VI popularicen las aventuras espaciales y otra es que exageremos elevándolas en los altares del cine. Las pelis de Star Wars siempre fueron ágiles, trepidantes y no muy sesudas. Puro entretenimiento y efectismo. Por eso las precuelas no funcionaron, porque son más bien aburridas y sobre explican lo innecesario.

La trilogía original sigue el patrón del héroe al pie de la letra y por eso funciona muy bien. El episodio VII lo calca y por eso  sale uno del cine con un subidón. El episodio VIII se aparta porque es una película sobre la derrota y aprender de ella. Eso es muy antiheroico y es normal que no guste porque lo que hace es humanizar y ridiculizar el heroísmo. Hace tantas cosas inesperadas que al final uno se queda algo perplejo sin saber por dónde irá pero por eso se trata de hacer algo nuevo y rompe. Yo creo que cómo la consideremos también dependerá de cómo encaje con el siguiente episodio.

A mí la peli me entretuvo. Me sobró media hora y hubiera preferido que no cerrará el ciclo de Luke, pero hace una buena evolución del carácter de los personajes en los que desea profundizar. Yo creo que los directores saben que la saga original no se puede igualar y, tras copiar para entrar en el mundo Star Wars, deciden darle la vuelta. Porque todos esperamos que ganen los buenos al final, ¿pero y si no es así?

Enorme, strategos, enorme.
Alguien que razona sus argumentos. Y, ¡ojo!, que no estoy de acuerdo con absolutamente todo, pero ¡¡es que es lo que tú sientes y lo has razonado!!!
Estoy realmente harto del "Es una mierda, porque lo digo yo" y demás patochadas.

Gracias!!!
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Abrasapuentes en 27 Dic 2017, 10:00
Lo que se está intentando decir, creo que con razón, es que a la trilogía clásica se le da un cuartel que otras películas no tienen. Y una cosa es que el IV, V y VI popularicen las aventuras espaciales y otra es que exageremos elevándolas en los altares del cine. Las pelis de Star Wars siempre fueron ágiles, trepidantes y no muy sesudas. Puro entretenimiento y efectismo. Por eso las precuelas no funcionaron, porque son más bien aburridas y sobre explican lo innecesario.

La trilogía original sigue el patrón del héroe al pie de la letra y por eso funciona muy bien. El episodio VII lo calca y por eso  sale uno del cine con un subidón. El episodio VIII se aparta porque es una película sobre la derrota y aprender de ella. Eso es muy antiheroico y es normal que no guste porque lo que hace es humanizar y ridiculizar el heroísmo. Hace tantas cosas inesperadas que al final uno se queda algo perplejo sin saber por dónde irá pero por eso se trata de hacer algo nuevo y rompe. Yo creo que cómo la consideremos también dependerá de cómo encaje con el siguiente episodio.

A mí la peli me entretuvo. Me sobró media hora y hubiera preferido que no cerrará el ciclo de Luke, pero hace una buena evolución del carácter de los personajes en los que desea profundizar. Yo creo que los directores saben que la saga original no se puede igualar y, tras copiar para entrar en el mundo Star Wars, deciden darle la vuelta. Porque todos esperamos que ganen los buenos al final, ¿pero y si no es así?

Coincido bastante en lo que comentas, con un pequeño matiz. Desde mi punto de vista, en el Episodio VIII están siguiendo el mismo esquema que en el Episodio IV:

-   Huida de un planeta acosados por el Imperio.
-    El héroe se forma con un maestro que es un referente Jedi poderoso y evoluciona en sus conocimientos en la fuerza.
-   El héroe es tentado por el lado oscuro, falla inicialmente esa prueba pero logra rehacerse, (Luke luchando contra el trasunto Darth Vader en Dagobah y Rey sucumbiendo a la poza de oscuridad).
-   El héroe no completa su entrenamiento y acude en auxilio de sus amigos acosados por el Imperio.
-   El héroe y sus amigos acaban escapando derrotados y logrando salvarse por muy poco de sus enemigos.

En ese sentido creo que la estructura que está siguiendo la nueva trilogía corre pareja a la anterior. Ahora queda ver la última película que cerrará la saga y donde veremos cómo se cierran las tramas abiertas.

Por mi parte no voy a entrar en el debate de “copian y pegan de la trilogía original”, ya que considero que tanto la trilogía original como ésta en el fondo se limitan a seguir “El Camino del Héroe”, entendiendo las 3 películas como un todo, primera película presentación de los personajes e inicio de las aventuras, segunda parte es la caída del héroe, necesaria para que éste se fortaleza y en la última parte pueda enfrentarse a su destino en plenitud de fuerza.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Abrasapuentes en 27 Dic 2017, 10:17
Lo que se está intentando decir, creo que con razón, es que a la trilogía clásica se le da un cuartel que otras películas no tienen. Y una cosa es que el IV, V y VI popularicen las aventuras espaciales y otra es que exageremos elevándolas en los altares del cine. Las pelis de Star Wars siempre fueron ágiles, trepidantes y no muy sesudas. Puro entretenimiento y efectismo. Por eso las precuelas no funcionaron, porque son más bien aburridas y sobre explican lo innecesario.

La trilogía original sigue el patrón del héroe al pie de la letra y por eso funciona muy bien. El episodio VII lo calca y por eso  sale uno del cine con un subidón. El episodio VIII se aparta porque es una película sobre la derrota y aprender de ella. Eso es muy antiheroico y es normal que no guste porque lo que hace es humanizar y ridiculizar el heroísmo. Hace tantas cosas inesperadas que al final uno se queda algo perplejo sin saber por dónde irá pero por eso se trata de hacer algo nuevo y rompe. Yo creo que cómo la consideremos también dependerá de cómo encaje con el siguiente episodio.

A mí la peli me entretuvo. Me sobró media hora y hubiera preferido que no cerrará el ciclo de Luke, pero hace una buena evolución del carácter de los personajes en los que desea profundizar. Yo creo que los directores saben que la saga original no se puede igualar y, tras copiar para entrar en el mundo Star Wars, deciden darle la vuelta. Porque todos esperamos que ganen los buenos al final, ¿pero y si no es así?

Enorme, strategos, enorme.
Alguien que razona sus argumentos. Y, ¡ojo!, que no estoy de acuerdo con absolutamente todo, pero ¡¡es que es lo que tú sientes y lo has razonado!!!
Estoy realmente harto del "Es una mierda, porque lo digo yo" y demás patochadas.

Gracias!!!

Tengo los mismos sentimientos cada vez que me meto a leer el hilo, encuentro mensajes muy respetuosos expresando sus opiniones y ofreciendo argumentos y otros que simplemente se limitan a prenderle fuego a todo.

Partiendo desde la base de que todas las opiniones son respetables y que sobre gustos, nada se puede hacer, una cosa te gusta o no te gusta, pero si es cierto que en ocasiones se echa de menos que éstas sean más razonadas. Y por favor, no descalifiquemos gratuitamente la inteligencia de un niño de 7 u 8 años aduciendo que no pueden apreciar si una cosa es buena o no, en muchas ocasiones son más sabios que nosotros, si algo no les gusta se levantan y pasan a otra cosa, se ahorran malas babas y malos ratos
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: erikelrojo en 27 Dic 2017, 10:26
Por cierto, con nueve agnos a los chavales les suelen flipar cosas como la patrulla canina.

Yo soy un poco mas exigente.
En serio?? Jajajaja. No conoces muchos crios de 9 años, verdad? A esa edad la Patrulla Canina te la ponen de sombrero. Mi hija tiene 5 y ya empieza a quedarsele escasita. Mi sobrina de 8 ya prefiere una pelicula que cualquier serie de dibujos animados. Los crios de hoy en dia estan sobreexpuestos a la television y a internet, y en ese sentido estan madurativamente mas evolucionados que nosotros a su edad, que nos quedabamos enganchados con cutradas como Espinete y Barrio Sesamo.

Suscribo mi respeto por lo que ofrecen argumentos y no se enfurruñan en su postura "porqueyolovalgo".
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Gonfrask en 27 Dic 2017, 12:54
Leo mucho "a ver como cierra la Trilogia ahora"...hasta que punto esta asegurado que se trate de una trilogia? Porque una cosa es como se proyectara al principio, y otra que Disney haya visto el filon y decidido que de Trilogia nada, saga nueva
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: mauricepiesligeros en 27 Dic 2017, 13:11
...Al menos la primera trilogia era novedosa y traia cosas ineditas...

Je! Esta si que es buena! Es como decir que la primera edicion de Warhammer era novedosa y todas las demas son una copia. Cla ro que la primera trilogia era novedosa, es la primera!

Al final, cada trilogia esta teniendo su rollo, la primera es la primera, cuenta una histiria simple pero atractiva, mas menos bien expuesta y gusta  porque tiene naves espaciales, espadas laser, y hay buenos y malos. Y no tiene mas.

Las precuelas nos fallan a los abuelos cebolleta, porque Lucas reescribe su historia saltandose a la torerea ciertos matices de su propio argumento. Ademas (y ojo, que yo no soy critico, ni siquiera cinefilo) no son unas pelis especialmente buenas, con unos dialogos bastante sosos y unos agujeros argumentales como supernovas. Y sin embargo sobrevivimos. Hay quien estas les han gustado... pues perfecto.

Rogue one si gusto a los abuelos cebolleta porque explica varias cosas, y sobre todo porque se marca un cambio de registro, mas oscuro y mas adulto, que complementa bien la trilogia original. Y hay quien no le ha gustado... pues perfecto.

Esta nueva trilogia peca, en mi opinion, de un trasfondo demasiado indefinido, con el rollo ese de la nueva republica y la resistencia. A mi, el episiodio VII no me gusto mucho ademas porque me parece que caerece de un hilo argumental claro. Hasta que Han llega a la base rebelde... o sea resistente, la narracion se basa en encadenar una serie de persecuciones motivadas por una serie de "casualidades cosmicas". El episodio VIII por lo menos si tiene un hilo narrativo, y añade algo del misticismo propio de Star wars. Al que le haya gustado bien, y al que no pues nada, oye. En cualquier caso habra que ver como se resuelve el episodio IX. Igual al final acaba molando cantidad...

A lo que iba, me parece un poco esteril andar despotricando, discutiendo y buscandole tres pies al gato. A fin de cuentas, nos guste o no, Star wars no es mas que una maquina de hacer dinero, un producto de consumo que juega con nuestras emociones, y desde ese punto de vista, si te gusta compras. Y si no, pues oye, hazte de Startrek o de algo que te mole mas sin provocarte quebraderos de cabeza. Que para mosquearse ya esta el puto mundo real...

EDITO

Leo mucho "a ver como cierra la Trilogia ahora"...hasta que punto esta asegurado que se trate de una trilogia? Porque una cosa es como se proyectara al principio, y otra que Disney haya visto el filon y decidido que de Trilogia nada, saga nueva

Porque es lo que amarraron con Lucas cuando vedio. Otra cos es que hagan spinoffs (o como se diga) hasta aburrir.

Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Mordred en 27 Dic 2017, 15:35
No quería entrar más como dije antes, pero es que la gente se acostumbra a hablar en nombre de otros y no me parece adecuado.

Supongo que soy un abuelo cebolleta ya que vi la trilogía original en cine, y no me gustan estas nuevas. Pues bien, a mí tampoco me gustó Rogue One. Sí me gustó más que el VIi y por supuesto que el VIII, pero no dejo de verla como un enorme fan service, y bastante aburrida a ratos. Y por si fuera poco, decir que debo ser de los pocos a los que no gustó la aparición final de Darth Vader.

Y respecto al Ep. VIII, a mí me parece peor que el VII, y eso que éste último era un refrito del EP. lV, así que con eso lo digo todo. Para mí, repito para MÍ, el Ep. VIII es aburrido, inconexo, políticamente correcto ad nauseam, muy largo y ajeno a lo que YO considero que es Star Wars.

Así que no generalicemos, por favor os ruego que nadie me trate de explicar por qué me gusta la trilogía original y esta no, y nadie me cuente cómo me hipnotizaron unas películas simplonas envueltas en billantina (léase efectos especiales), hipnosis que llega hasta el punto de no ver que estas películas nuevas son en realidad igual que las clásicas.

Me llamaréis meticuloso o pejillero, pero que no se hable en nombre de otro. Soy yo quien sabe por qué me gusta una película (o libro, o lo que sea) y otra no. Y para mí Star Wars tiene explosiones, naves espaciales, láseres... Y algo más.

Y ya de traca final, decir para que se entienda lo que trato de decir, que según MI criterio acerca de Star Wars, el Ep. III en conjunto (quitando momentos bochornosos puntuales) es como película de Star Wars superior a los Eps. VII y VIII. Ése es mi hipnotizado criterio de Star Wars. Pero es el mío, y que nadie me explique por qué es así, igual que a mí no se me ocurre explicarle a nadie por qué le gustan estas nuevas películas. Y por supuesto que también tengo una opinión al respecto, pero no sé me ocurre ir a decirle a nadie por qué YO creo que le gusta una película como el Ep. VIII que, en MI opinión, como film en general es mediocre, y como película de Star Wars, mala directamente.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: generalinvierno en 27 Dic 2017, 16:12
Esta nueva trilogia de star wars es como GW, con sus haters y sus fanboys (emoticono sonriendo).

Para mi es una mala pelicula y no le doy mas vueltas. Por mi como si la gente la ve 3 o 4 veces y se tatua en el lomo I Love Rey.

Y otra cosa, esto es un tema de off topic en un foro de entretenimiento, no hay que tomarselo muy en serio  ni darle demadiada importancia.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Gran maori en 27 Dic 2017, 18:07
Totalmente de acuerdo con Mordred en cuanto a que dejemos a cada uno que saque sus propias razones para que le guste o no o se la traiga al pairo. Nos ponemos muy intensitos con ciertos temas.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: koniev en 27 Dic 2017, 18:51
Citar
Nos ponemos muy intensitos con ciertos temas.

muy intensa en este foro la fuerza es
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: robert en 28 Dic 2017, 00:33
yo acabo de ir verla (ya tocaba jejejeje) y simplemente me ha gustado, también soy ya bien entrado en canas (terminaría antes contando los que no son canas creo yo jejeje), pero bueno para gustos colores y uno es raruno jejeje, vamos soy de esos que se lo pasa teta con películas que muchos catalogan de bodrio o infumables y en cambio me he aburrido soberanamente con muchas obras maestras xD
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: mauricepiesligeros en 28 Dic 2017, 02:54
...Así que no generalicemos, por favor os ruego que nadie me trate de explicar por qué me gusta la trilogía original y esta no...

Espero que no lo digas por mi, (lo comento por que tu comentario va justo detras del mio) si te has sentido aludido lo siento (por si acaso) pero no iba por ti. Siplemente me ha parecido curioso lo de que "la primera trilogia era novedosa y traia cosas ineditas", y no me he resitido a comentarlo con aire jocoso. Y ojo, que tampoco pretendo "bacilar" a generalinvierno (me disculpo tambien, por si acaso), que cada uno es como es, piensa lo que piensa y dice lo que quiera como no podria ser de otra manera. Solo pretendia quitar hierro (que a veces nos enfadamos tontamente), y poner de manifiesto que, efectivamente, a cada uno le gusta lo que le gusta y punto. :ss

Vuelvo al tema, que no me acusen de offtopic en un offtopic... He revisado la escena del episodio VII en la que Rey tiene la vision al tocar el sable laser y me ha parecido estupenda para especular un poco y hacer el fiki. En la vision aparece un pasillo, luego parece estar en la academia Jedi (o lo que sea), donde luke guarda parte del mapa en R2, seguido aparecen Kylo y compañia pasando a sablelaser a un jedi (?), y parece darse cuenta de Rey esta mirando, luego aprece en Jaku de mas cria, alguien la retiene mientras una nave se marcha, y finalmente se ve en la nieve frente a kylo en una escena que sucedera en la misma peli. Por otro lado tenemos al amable señor de la barba del principio que le da el pendrive a pou... Alguna teoria??
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Gudari-ToW en 28 Dic 2017, 04:30
Por fin la vi. Y como otros, he entrado a leerme este hilo ávidamente.

Soy fan acérrimo de la Trilogía Original SW tras quedar extasiado viendo en mi niñez "A New Hope" en una excursión escolar al cine. Años después ahorrando mi paguita, compré en unos Grandes Almacenes dicha Trilogía en VHS, para revisitarla hasta la exageración.

Después, fui obviamente a ver las 3 pelis de las Precuelas, que las acepté sin más (ni las revisité, ni hasta años después decidí comprarlas). Luego, defendí el "Episodio VII", al que fui hypeado, como un reenganche efectivo a la Saga para las nuevas generaciones.

Pero. Nunca volví a revisitar el "Ep. VII". Hoy de hecho mientras cenaba con los colegas antes de entrar en la sala, me ha venido muy bien que uno de ellos, que la vio hace poco, nos refrescara la memoria (muchas cosas las había olvidado).

La única que he revisitado (2 veces) de las "nuevas", ha sido "Rogue One". Y tal vez, sea en efecto por ser la más oscura y áspera. Por el camino, he comprado y leído los Libros de Timothy Zahn; la "Trilogía de Thrawn" que me ha gustado mucho, y ando leyendo los cómics "Star Wars" y "Darth Vader". Así que, de un modo u otro, trato de seguir enganchado al Universo "Star Wars".

|-o-|

Hoy he salido del cine con sentimientos encontrados. Reconozco que ha habido momentos en los que he disfrutado mucho, con otros en los que la peli se me ha hecho hasta pesada. Algunas cosas que quiero compartir:

- Creo que cuando vuelan el puente del Crucero Mon Calamari, la escena de un personaje cristalizado en el vacío del espacio hubiera estado mejor destinada para Ackbar.

- Creo que el Luke de mi niñez no podía haberse vuelto un hermitaño gruñón que reniega de los Jedi y decidiera rendirse porque Kylo Ren le saliera rana (recuerdo cómo luchó machaconamente para que su padre, el mismísimo Darth Vader volviera del Lado Oscuro), así que simplemente me parecía que "no le pegaba". Me ha gustado ver que el propio Mark Hamill se posicionara tan abiertamente en contra de este enfoque.

- Creo que lo que hace Amilyn Holdo, lo podía haber hecho Leia y hubiera sido un digno adiós.

- Y creo que la marcha de Luke, aunque no mala, podía haberse tratado de otra manera. El caso es que me ha dado penica; hoy se me ha ido probablemente uno de mis mayores iconos de niñez...

Supongo que revisitándola como algunos ya habéis hecho, entendería mejor varias cosas, pero lo cierto es que prefiero esperar a ver si de verdad tengo ganas de volver a verla en poco tiempo. Será un buen indicador de si realmente este "Ep. VIII" me ha gustado... o no.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Pentaro en 28 Dic 2017, 11:38
El artículo que más me ha gustado hasta la fecha es el de Arturo González Campos ("Todopoderosos"):

https://arturogcampos.wordpress.com/2017/12/27/the-last-jedi-hasta-luego-lucas/

Creo que da en el clavo porque lo más interesante de la película es que no hay apenas nada que no hayamos visto ya, y al mismo tiempo todo es sorprendente porque cambia de contexto y de sentido. Que luego te puede gustar o no, pero estoy un poco cansado de oír que un jedi nunca huiría a un planeta remoto, o que en Star Wars no se puede meter muñequitos para hacer chistes.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Suber en 28 Dic 2017, 12:10
¡Jajaja, qué bueno el artículo!

(https://arturogcampos.files.wordpress.com/2017/12/70978a10-91cc-402f-bb4b-73192ed5f11c.jpeg?w=634)

 ;D ;D ;D ;D

Yo confieso que se me han quitado las ganas de comentar ya nada sobre la peli, madre mía.

Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: generalinvierno en 28 Dic 2017, 12:23
@mauricepiesligeros no has entendido que es lo que quería decir con novedosa. Novedosa en el mundo del cine, no en el de la saga de Star Wars; lo que hoy nos parece habaitual (emperadores galácticos, combates estelares, etc) en los 70 no era tan habitual. Por ese mismo motivo ver, hoy en día, la Guerra de las Galaxias, es un poquito decepcionante (empezando por los efectos especiales).

Espero que al menos me quisieras "vacilar" y no "bacilar", cosas como esa hacen sangrar los ojos (emoticono sonriendo).
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: mauricepiesligeros en 28 Dic 2017, 13:09
Bacilar de tomar el pelo no se escrbe con "b"? Con "v" es vacilar de dudar, no? Corregidme si me equivoco...

Perdoname, fuera coñas, solo pretendia rebajar un poco el tono con una gracieta, espero no haberte molestado, de verdad. Si es asi disculpame.

Por otro lado, muy bueno el articulo que aporta Pentaro. Eso es mas o menos lo que pretendedia decir cuando mas arriba escribia "...Star wars ya no es lo que era... ni falta que hace!...".
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: strategos en 28 Dic 2017, 13:14
Me ha gustado mucho el artículo que ha pasado Pentaro. Creo que acierta en muchas cosas. Yo he notado esa sensación rara que me ha dejado la película, que te hace salir del cine con un ánimo más bien alicaído más que épico. Efectivamente te puede gustar o no la película, pero hay que reconocerle que pone muchas cosas patas arriba. Lo que sí tengo claro es que sigue el género de Star Wars marcado por la trilogía original y que las precuelas no siguieron para nada.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: generalinvierno en 28 Dic 2017, 14:09
@mauricepiesligeros, bacilar es relativo a los bacilos, no tiene otro significado. Nada grave, sois muchos los que os equivocais. Corregido quedas.

Para valorar en su justa medida esta pelicula habria que tratar de separarla de la triologia original. Como pelicula de aventuras espaciales la principal critica es que es demasiado larga, en eso coinciden hasta los mas fanboys. Del resto habra opiniones para todos los gustos, a mi me parece mediocre, con mucha paja (tramas de relleno, no penseis mal). Tampoco necesito de ningun articulo para reafiemar mi opinion, ni ir mas alla pensando en que es lo que quiere decir el director.

Lo mejor, el bombardero rebelde (ala T), que espero lo saquen en X-wing o incluso el Armada.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Mordred en 28 Dic 2017, 14:28
En MI opinión, un artículo condescendiente y en momentos prepotente, con verdaderas barbaridades como la del Gernika al final, aunque sea (supongo) broma. Lo de siempre, estas pelis son buenas y originales, y si no lo ves y no quieres adaptarte, eres un fan cerril. Lo peor es que no es un artículo respetuoso, en MI opinión, con los que pensamos distinto. Pues bien le contestaré saltándome el respeto que siempre trato de mantener: traga, tú traga con todo lo que le pongan la etiqueta Star Wars, ellos contentísimos claro.

PD Sé que muchos parece que nos ponemos intensos con el tema, pero supongo que pagan justos por pecadores. En este foro salvo excepciones la mayoría de usuarios son muy respetuosos con las opiniones de los demás. No se trata de que algo nos guste o no, son sólo películas para entretenernos, sino de que te digan que si te gusta o no te gusta algo es que estás equivocado o eres un cerril y un nostálgico. Este artículo llega a comparar las nuevas pelis con la aparición de los ordenadores o el color en un cuadro que el artista concibió en blanco y negro, es que es para echarse a reír/llorar. Vamos, que si no acepto esto que me dan (eso sí, gracias por al menos reconocer mi derecho a no aceptarlo), soy poco menos que un palo en la rueda del progreso. Sin comentarios...

Ese es el problema. La condescendencia, cuando no directamente menosprecio con las opiniones ajenas, cosa que, como digo, en este foro se da muy poco afortunadamente. En contra de lo que dice el "gracioso" cartel que ha puesto suber, no creo que ninguno de los críticos con esta nueva película nos consideremos los mayores expertos en Star Wars. Simplemente sabemos lo que nos gusta y lo que no. Un saludo.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Gran maori en 28 Dic 2017, 14:30
Lo mejor, el bombardero rebelde (ala T), que espero lo saquen en X-wing o incluso el Armada.

¿Este?
(http://fanhammer.org/wp-content/uploads/2017/09/wave2.png)

Estaba en las tiendas antes de que estrenara la pelicula
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: mauricepiesligeros en 28 Dic 2017, 14:31
Gracias generalinvierno, tomo nota. :ok

Al final, yo creo que la trilogia original simplemente es irrepetible, yo soy de los que la vieron en el cine....

Por comparar, y expresar de otra manera la postura que llevo defendiendo, la sensacion que yo tuve cuando vi el episodio VII es mas o menos la misma que cuando vi Indiana Jones y la calavera de cristal, no se si me entendeis. Esta ultima sin embargo me ha dado ganas de volver a comprar comics a ver si me cuentan cosas de los 30 años que pasan desde el retorno del jedi (aunque fiate de Marvel... ;D).

Y bueno, intento dejarlo aqui como ultima reflexion, que ya me estoy empalagando incluso a mi mismo.... :crazy
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: ajsantamaria en 28 Dic 2017, 16:07
En MI opinión, un artículo condescendiente y en momentos prepotente, con verdaderas barbaridades como la del Gernika al final, aunque sea (supongo) broma. Lo de siempre, estas pelis son buenas y originales, y si no lo ves y no quieres adaptarte, eres un fan cerril. Lo peor es que no es un artículo respetuoso, en MI opinión, con los que pensamos distinto. Pues bien le contestaré saltándome el respeto que siempre trato de mantener: traga, tú traga con todo lo que le pongan la etiqueta Star Wars, ellos contentísimos claro.

PD Sé que muchos parece que nos ponemos intensos con el tema, pero supongo que pagan justos por pecadores. En este foro salvo excepciones la mayoría de usuarios son muy respetuosos con las opiniones de los demás. No se trata de que algo nos guste o no, son sólo películas para entretenernos, sino de que te digan que si te gusta o no te gusta algo es que estás equivocado o eres un cerril y un nostálgico. Este artículo llega a comparar las nuevas pelis con la aparición de los ordenadores o el color en un cuadro que el artista concibió en blanco y negro, es que es para echarse a reír/llorar. Vamos, que si no acepto esto que me dan (eso sí, gracias por al menos reconocer mi derecho a no aceptarlo), soy poco menos que un palo en la rueda del progreso. Sin comentarios...

Ese es el problema. La condescendencia, cuando no directamente menosprecio con las opiniones ajenas, cosa que, como digo, en este foro se da muy poco afortunadamente. En contra de lo que dice el "gracioso" cartel que ha puesto suber, no creo que ninguno de los críticos con esta nueva película nos consideremos los mayores expertos en Star Wars. Simplemente sabemos lo que nos gusta y lo que no. Un saludo.

+10000

No entiendo el fanboyismo, si algo no te gusta aunque sea de su saga favorita NO TE GUSTA. Y PUNTO.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: koniev en 28 Dic 2017, 17:28
Citar
No entiendo el fanboyismo, si algo no te gusta aunque sea de su saga favorita NO TE GUSTA. Y PUNTO.

y si te gusta pues te gusta, y sin falta de gritar

a mi la peli me es indiferente en el sentido fan, la he visto un par de veces descargada igual qeu he visto los Vengadores por ejemplo, se deja ver sin mas, ni un euroa disney por mi parte.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: KeyanSark en 28 Dic 2017, 17:47
Si, a ver si calmamos esos ánimos o voy a tener que aplicar una orden 66 sobre el hilo este...  :no :mod
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: generalinvierno en 28 Dic 2017, 19:41
Lo mejor, el bombardero rebelde (ala T), que espero lo saquen en X-wing o incluso el Armada.

¿Este?
(http://fanhammer.org/wp-content/uploads/2017/09/wave2.png)

Estaba en las tiendas antes de que estrenara la pelicula

...casi 40 eurazos... no esta mal pero pelin caro (vale tanto como el juego básico).

Estos de FFG son unos aguilas.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Nirkhuz en 28 Dic 2017, 19:53
(https://i.chzbgr.com/full/9108429312/h5ED8A209/)
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Amandil en 28 Dic 2017, 21:22
George Lucas tenía el guion pensado para los episodios VII;VIII y IX...¿que tendría pensado? mejoraría esto?...siempre tendremos esta gran duda  :-X

¿Ese ala-T es inventado para el juego X-Wing y luego lo han sacado en la película?. Nunca había oído hablar de él (sí del ala-T interceptor)
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: strategos en 29 Dic 2017, 01:05
George Lucas tenía el guion pensado para los episodios VII;VIII y IX...¿que tendría pensado? mejoraría esto?...siempre tendremos esta gran duda  :-X

Algunas ideas sí se han sabido. Tenía pensado hacer una película de jóvenes adolescentes jedi. Visto cómo le quedaron del I al III, estamos mucho mejor así. Las películas de George Lucas han estado bien cuando ha tenido a alguien que lo controlara en guiones, dirección y producción. En los episodios I al III estuvo desatado y por eso salió lo que salió.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: KeyanSark en 29 Dic 2017, 10:04
George Lucas tenía el guion pensado para los episodios VII;VIII y IX...¿que tendría pensado? mejoraría esto?...siempre tendremos esta gran duda  :-X

Pensado, pensado, no... Hace la hueva comentó que pensaba en tres trilogías, donde la tercera narraría la caída del Imperio. Cuando empezó con las precuelas dijo que no, que lo que contaba era la Caida y Redención de Anakin Skywalker y que no necesitaba hacer tres películas más. Además, acabó harto de las precuelas como para meterse en otras tres películas durante 9 años más.

Cuando Disney compró Lucasfilms, se dijo que Lucas les aportó ideas para la continuación pero que "las rechazaron amablemente". Los mentideros de Internet dicen que su idea era de una nueva guerra civil galáctica entre los seguidores de Luke y los de Leia con ideas distintas sobre el rumbo al que llevar la República... Con un Luke "malvado" y una Leia "buena".
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Benkei en 29 Dic 2017, 10:33
http://birthmoviesdeath.com/2017/12/28/the-last-jedi-unlearning-what-we-have-learned

Este artículo expresa mejor de lo que yo puedo expresar por qué esta película es precisamente lo que SW necesitaba, mal que les pese a muchos.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Gudari-ToW en 29 Dic 2017, 18:15
Menudo tochón, compañero Benkei.
Lo cierto es que aún siendo algo que duele, es una buena reflexión.

Voy a tratar de traducir aquello más significativo:

Cita de: birthmoviesdeath.com
Cuando al comienzo de "Star Wars: The Last Jedi", Luke Skywalker tira bruscamente su Sable de Luz, o estás con la película o estás con el Sable. "The Last Jedi" es una película sobre cómo seguir adelante, o más concretamente sobre "dejar que el pasado muera". Por lo tanto, para que STAR WARS avance, debemos, como dijo Yoda una vez, desaprender lo que hemos aprendido.

"The Last Jedi" es la primera peli en mucho tiempo que expande significativamente este universo ficticio, y también la primera en continuar las ideas etéreas que "The Empire Strikes Back" sugería alrededor de La Fuerza. Lejos de recauchutarnos nostalgia vacía, abre nuevos horizontes, retorciendo situaciones familiares para comunicar algo fresco y emocionante (...)

Sobre todo, "The Last Jedi" es un ajuste necesario en nuestra forma de ver las películas de STAR WARS. Hace dos años, escribí que la revelación parental de Darth Vader convirtió a los fans en detectives sobre el "misterio" de Darth Sidious. Esto hizo que, en lo referente a la paternidad de Rey y la historia de Snoke muchos estuvieran más interesados en la historia anterior que en lo que sucedería a continuación. La "verdadera identidad" de Snoke obsesionó a los fans, entregados a la especulación, a pesar de que realmente nunca se presentara como un misterio. "The Last Jedi" no reveló ninguna identidad secreta e incluso y por si acaso, terminó por matar a Snoke (privando a Kylo Ren de una predecible redención). Resulta que la única identidad "verdadera" de Snoke era otro vínculo sin sentido con el pasado (...)

Más fundamentalmente, "The Last Jedi" es un reproche a la narración centrada en El Viaje del Héroe que STAR WARS ayudó a popularizar y perpetuar en los años Setenta.

En primer lugar, está la noción de que los Héroes están destinados a la grandeza. Luke Skywalker podía no ser nadie cuando lo conocimos por primera vez, pero incluso al final de "A New Hope" ya sabíamos que era el hijo de un Caballero Jedi. Las películas posteriores lo convirtieron en el descendiente de un "Elegido" (literal) y una Reina (igualmente literal). Esto dio como resultado que, cuando en "The Force Awakens" el linaje de Rey fuera un misterio, los fans asumieran con naturalidad que ella debía de tener ascendencia "significativa". "The Last Jedi" puso fin a tales ideas: Ella es una auténtica "Don Nadie" (como nunca lo fue Luke), hija de padres anónimos que la vendieron por dinero rápido.

El subtexto, por supuesto, es que no importa quiénes sean los padres de Rey. En su visión de la cueva en Ahch-To, ella pide ver a sus padres, y observa dos siluetas que se funden en una, que a su vez le muestra su propio reflejo. Al contrario de la visión de Luke en "The Empire Strikes Back" donde se sugería que estaba condenado a repetir el camino oscuro de su padre, Rey solo ve a Rey. Que ella haya logrado lo que tiene a pesar de sus orígenes es una declaración increíblemente poderosa. Esto, unido a la huída de Finn de la Primera Orden, afirma que son nuestras acciones -no nuestros antecedentes- las que nos hacen ser lo que somos. Situar a las personas en posiciones de autoridad porque nacieron o estaban "destinadas" a estar allí, es lo que hizo que los Jedi se metieran en problemas.

"The Last Jedi" (y Luke Skywalker) aborda por fin los trágicos defectos de la Orden Jedi: Su arrogante creencia en su propia Leyenda. Así como la Antigua Orden Jedi permitió (y posiblemente incluso provocó) que Darth Sidious y Vader ascendieran al poder, Luke también se culpó a sí mismo por el giro de Kylo Ren hacia el Lado Oscuro (...)

Curiosamente, el poder en la relación maestro-alumno de la película no reside en el maestro. "The Last Jedi" es inteligente acerca de la enseñanza y el aprendizaje, describiéndolos como una calle de doble sentido. Rey termina mostrando a Luke tantas lecciones como él le enseñó, siendo una de las más importantes la humildad: "Somos los que crecen más allá" (...)

Y qué pasa cuando el heroísmo falla? Para "The Last Jedi" es fundamental la idea de que "el fracaso es el mejor maestro" (teoría refutada por el mismísimo Yoda). Así, STAR WARS deconstruye su propio mito del estrafalario "uno-entre-un-millón". Es importante ver cómo falla el complejo plan de Poe, Finn y Rose. La insubordinación de Poe contra la vicealmirante Holdo se aborda de manera similar, pero esta vez con el punto de vista del espectador en mente. Tenemos la predisposición de desconfiar de Holdo (un personaje nuevo) y confiar en Poe (uno familiar), para que más tarde los actos heroicos de Poe nos decepcionen. A veces no consigues acertar el disparo de uno-entre-un-millón, a veces los torpedos solo impactan en la superficie y a veces sufres a cambio pérdidas colosales, gracias a tus malas decisiones o a pura mala suerte... Ahí tienes tu propio fracaso del que aprender. Los estrategas de sillón afirman que el fracaso del plan de Poe significa que no debería haberse incluido en la película, pero es precisamente por eso que está ahí. Las rebeliones contra fuerzas superiores implican mucho curro, alianzas, confianza... no simples actos heroicos estúpidos.

Además de pasar de presagios y profecías del pasado, "The Last Jedi" ha hecho algo más: ha creado su propia iconografía. La decisión de cerrar "The Last Jedi" con un niño mirando hacia las estrellas, es significativa en múltiples niveles. Destila de manera simple y poderosa uno de los temas de la película: la Rebelión proviene de la gente común, no sólo de los Héroes elegidos. Mientras el niño metafóricamente gira su escoba para convertirla en una espada, el propio brillo de la luna se la transforma en un Sable de Luz. Y ya han surgido teorías de los fans sobre la identidad y la trama de este niño, pero tales teorías fallan por completo: Él es un don nadie, sólo uno más de la masa acurrucada que anhela vivir en libertad. (Y no, él no regresará)

Exceptuando Fantasmas de la Fuerza, cameos o recasteos, no habrá personajes humanos de la Trilogía Original en "Star Wars: Episodio IX". Este nuevo grupo de personajes, Rey, Finn, Poe, Kylo, Rose y Hux, es el que es. Y una nueva generación de personajes demanda una nueva generación de espectadores, o al menos una nueva generación de maneras de pensar.

La línea final de Leia, donde asegura a Rey que la Resistencia tiene todo lo que necesita, lo dice todo. Sus tropas pueden estar agotadas, su flota reducida a un Carguero Corelliano destartalado, pero el espíritu de la nueva Rebelión está vivo en todos. A diferencia de la Primera Orden, cuyo poder proviene de la potencia militar y económica, la Rebelión tiene que ver con el amor, el corazón y la fe. El mundo natural por encima del mecánico. Amistad por encima del odio. Hechos por encima de Profecías. Así como los Rebeldes dejan a la Primera Orden en el polvo, también "The Last Jedi" deja atrás ideas obsoletas de lo que Star Wars pudo ser.

Y todo nos lleva de vuelta a ese Sable de Luz arrojado. En en fondo, STAR WARS no se trata de la lucha (los cazas espaciales, las espadas láser y las pistolas de rayos) sino de los personajes. Como tal, debe avanzar con carácter, con corazón, con compasión y con humanidad.

"Así es como ganaremos. No combatiendo lo que odiamos, sino salvando aquello que amamos".
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: koniev en 29 Dic 2017, 19:06
pues no está mal la reflexión, hay cosas que le compro.
 El año qeu viene tendremos otra peli de Star Wars y al siquiente otra y veremos como va el invento.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Mordred en 29 Dic 2017, 20:31
Ante todo, Gudari compi, un saludo y gracias por la traducción.

La verdad es que he pasado un muy buen rato leyendo el texto; de verdad lo que llegamos a construir para justificar determinadas cosas... En fin, que además no viene sino a confirmar lo que muchos decíamos: que cambian Star Wars completamente, de arriba a abajo, lo llevan hacia y donde a determinados "creadores" les da la real gana, y nosotros como buenos y obedientes seguidores hemos de aceptarlo. Y si somos lo suficientemente profundos como para ver debajo de todas esas escenas, hasta nos tiene que gustar. Qué cosas...

Pues nada, a seguir haciendo todas las películas/series/videojuegos/lo que sea que quieran y como quieran. No, si la maquinaria está bien engrasada... El Reverso Tenebroso poderoso es ;)
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Benkei en 29 Dic 2017, 21:14
No sé, chico, nadie dice que te tenga que gustar, pero yo no tenía ganas de verla porque creí que iba a ser otra vuelta más al onanismo nostálgico para cuarentones tipo Stranger Things, y salí encantado al ver una película buena. Cada uno está en su derecho de que le guste o no, pero por lo menos no repite la misma formula cansada y ajada... me encantaría que le hicieran algo así a las pelis de Marvel ( a ver que tal Nuevos Mutantes, que promete mucho aunque sea de la Fox aún)


Gudari, mil gracias por la currada de traducirlo
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Mordred en 29 Dic 2017, 21:27
Buff, este tema ya no es cansino, sino lo siguiente. Yo me bajo aquí, creo que a estas alturas está claro lo que pensamos unos y otros. Cómo dije ya en mi primer post, al que le gusten estas películas enhorabuena de verdad, a disfrutar que de eso se trata en esta vida. Ojalá me pasase igual, en serio... pero no ha podido ser, qué le vamos a hacer.

Lo dicho, a pasarlo bien, un saludo y feliz año a todos!
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: koniev en 29 Dic 2017, 21:30
Citar
otra vuelta más al onanismo nostálgico para cuarentones tipo Stranger Things

ciertamente eso esperaba buena parte de ese tramo de edad.

viendola de nuevo da la sensacion de que la idea original de esta trilogia era calcar la primera pero que alguien debió levantarse un dia especialmente agudo y decidió cortar por lo sano, acabar con todo lo que sobraba (mas o menos) y preparar un final de trilogia que les diese pie a nuevas peliculas. Solo, Leia, Luke, Chewie seran un recuerdo en la siguiente trilogia, solo los robots perduraran por quelo de la nostalgia (igual no que BB8 ya se arregla) y supongo que Kylo y Rey seguiran la serie. Lo malo que como no tengan cuidado acabarán muriendo de exito y con gran  hastio del publico
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: generalinvierno en 29 Dic 2017, 22:38
¿De verdad que hay que analizar tanto una película para saber si gusta o no? creo que todos esos sesudos artículos (tanto los que critican como los que elogian) sobran, al menos para mi. Ya soy mayorcito para saber lo que me gusta y lo que no; y en este caso Star Wars (trilogia 1,2 o la que sea) es entretenimiento puro y duro, y en mi caso, fallido, porque me parece mala malísima, (y fundamentalmente poco creíble).

Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: mauricepiesligeros en 30 Dic 2017, 03:01
Maese gudari, no puedo si no quitarme el sombrero y agradecer a vuestra merced el esfuerzo de traducir ese articulo para compartirlo con los que no dominamos el neoimperial.  :cc

Muchas gracias y que la fuerza te acompañe! :ss

EDITO:

Como ha comentado alguien por ahi, efectivamente uno no necesita leer un artculo para saber si algo le gusta o no, ni para reafirmarse, pero como menro pasatiempo, despues de ver la peli y ya sin temor a los spoilers, vista la polemica que ha generado me estoy dedicando a leer criticas y articulos varios (me apasiona star wars y estoy en "esos dias"); y la verdad es que me lo estoy pasando teta viendo las airadas reacciones de la peña (tanto de quienes les ha gustado como de quienes no), y estoy flipando sobre como somos capaces de encabezonarnos y encabronarnos con algo tan sencillo, tan simple y tan trivial como una peli de Star Wars.... Es la hostia, de verdad.... Me ha parecido ademas observar algo que me resulta curioso; mayormente parece que a los que no nos gusto el episodio VII, esta si nos ha gustado, y a quienes les gusto el VII esta no les ha gustado nada. Visto asi, podriamos dejarlo en un empate, no? :king
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Lord Borjado en 30 Dic 2017, 11:24
Con todos los "peros" del mundo, yo fui a verla con la cría y me sorprendió para bien. No voy a ahondar en análisis, pero me llama la atención de considerar la trilogía original como ejemplo de calidad a seguir. Lucas nunca ha sido un buen director / productor/ guionista / peliculero, y aunque visualmente la trilogía tiene grandes aciertos también tiene momentos y diálogos que sólo pasamos por alto por el cariño que le tenemos al universo.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: strategos en 30 Dic 2017, 22:45
Por supuesto la película te gusta o no te gusta y no hay más y nadie puede venir a decirte A o B porque te guste o no te guste. Pero lo bueno del cine no es sólo ver la peli, sino lo que evoca, los comentarios que provoca. Por supuesto la gente es libre de apearse de las discusiones cuando uno quiera pero una discusión es enriquecedora cuando te permite ver cosas de una manera distinta. A mí me gusta el cine y cómo se construyen películas y las críticas que he ido leyendo me gustan precisamente porque te ayudan a entender de cine y aprender a verlo. Uno puede reconocer que una película es mala, pero no por ello no decir que le ha entretenido y con eso la película habrá logrado su objetivo. Además, como bien comentan, sirve para matar el rato y entretenerse un poco para los aficionados a Star Wars.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Gudari-ToW en 31 Dic 2017, 20:04
Cita de: Mordred
Ante todo, Gudari compi, un saludo y gracias por la traducción.
Cita de: Benkei
Gudari, mil gracias por la currada de traducirlo.
Cita de: Maurice Pies Ligeros
Maese Gudari, no puedo si no quitarme el sombrero y agradecer a vuestra merced el esfuerzo de traducir ese articulo para compartirlo con los que no dominamos el neoimperial.
Muchas gracias y Que la Fuerza te Acompañe!

Bueno, gracias a vosotros por la paciencia de leerlo.

Los que pilotáis inglés de verdad, veréis que está hecha "de aquella manera", pero me parecía lo suficientemente potente como para estar un rato traduciéndola; no me viene mal forzar un poco, ando oxidado.

Y por favor, dad vuestra opinión. Que nadie se sienta coartado. Que esto es un foro, y además se suele cuidar el trato entre usuarios. Es cierto de "STAR WARS" son palabras mayores en muchos aspectos, pero como se repite una y otra vez, tampoco hace falta citar a Nietzsche o Kant para emitir un juicio personal.

Me mojo con 2 reflexiones:

Mi fallo tal vez, haberme leído el año pasado los dos primeros tomos (el 3º aún no está reeditado) de "La Trilogía de Thrawn" (Timothy Zahn). Ahí daban una continuidad muy creíble a la historia, con una República reinstaurada (Coruscant alberga el Gobierno), con unos protagonistas que avanzan pero sin llevarnos a desconcertarnos (es que el Luke que me he encontrado me tiene asombrado, de verdad), con un Imperio Galáctico tocado, pero no derrotado (aunque mucho menos mineralizado y supervitaminado que los cracks de La Primera Orden) y con un Villano post-Darth Vader que resulta un digno sucesor (no digo que Kylo Ren no pueda llegar a serlo) ya que Thrawn siendo su manera de actuar diferente, es igual de hostil hacia los protagonistas.

Es cierto eso de que parte de los fans nos hicimos nuestras cábalas con Snoke. Sin querer, estás buscando ese álter ego de Palpatine, y este tipo parecía reunir todos los condicionantes; era lógico que los fans "mal-acostumbrados" al SW clásico quisieramos conocer algo más de este líder, de su llegada al poder, de su escalada bélica (los AT-AT los han puesto sólo para ver que eran birrias comparado con lo que fabrican ahora). Así que su muerte (de pichón), además de para abrir un combate killbilliano bastante chulo contra los guardaespaldas samurais, sirvió para dejarme aún más perdido en cuanto a lo que La Primera Orden puede significar de ahora en adelante.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: koniev en 31 Dic 2017, 20:49
la trilogia de thrawn es muy buena y muchos esperabamos qeu en vez de las lamentables precuelas se hubiera rodado esta trilogia, con el paso de los años se hizo evidente que on habai nada que hacer, la edad de los protas ya no daba para esa trilogia y eso hay que darle reconocimiento a disney porque en 2 pelis ya se han qutado de en emdio al elenco original y dado carta libre para continuar con historias no atadas a protas envejecidos.

Snoke era el palpatine de esta trilogia y esta triogia iba a acabar con un duelo en la Starkiller 2 a medio construir sobre la luna de Andor , algien dijo pero de que vais, tomo las riendas del proyecto y finiquito un remake sinsentido para ofrecer algo nuevo, buscando fans nuevos en vez de mantener contentos a los antiguos , una tarea imposible en cualquier caso, esa es mi opinon al menos.

la muerte de Snoke me parece muy bien orquestada, mejor que la de Palpatine desde luego y al menos la guardia Carmesi hace algo mas que mirar desde una prudente distancia.

esta saga seguira un tiempo pero demasiadas pelis la acabarán matando, la vieja guardia ya mira todo lo nuevo con recelo o desagrado y o muy bien hacen lo que venga o los nuevos fans se diluiran en tantas y tantas ofertas de ocio de ficcion que hay hoy en dia.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: cruentis en 01 Ene 2018, 20:33
¡Jajaja, qué bueno el artículo!

(https://arturogcampos.files.wordpress.com/2017/12/70978a10-91cc-402f-bb4b-73192ed5f11c.jpeg?w=634)

 ;D ;D ;D ;D

Yo confieso que se me han quitado las ganas de comentar ya nada sobre la peli, madre mía.

Puestos a completar el título me gusta "The fall of the haters".

Tomároslo con más filosofía que Star Wars es puro entretenimiento, nada más.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Oxkarth en 01 Ene 2018, 21:28
Bueno, pues la vi hace un par de días, y ahora, habiéndola "digerido", dejo aquí un par de impresiones. Primero, que me ha gustado. Y eso que yo soy de los que vieron la trilogía original en los días de su estreno (y ya como adulto, lo que detallo para que no se me acuse de querer rememorar "ilusiones infantiles"). Y me ha gustado porque recupera el "sabor" original de "Star Wars 4", que fue en su momento un bombazo considerable y el principio de todo el "cacao" posterior, como sabemos. Luego, decir que se aprecia la intención de romper con todo lo "viejo" para (parece) empezar de nuevo; lo cual puede ser positivo o negativo según evolucione la historia y podamos ver si de verdad se crea algo nuevo, o simplemente se las ingenian para seguir "sacándonos la pasta". En principio, apoyo la labor que está haciendo Disney, luego ya veremos... Y dicho esto, detallo una secuencia que yo hubiese eliminado de la peli de la que estamos hablando (en modo spoiler estamos, ¿no?): aquella en la que Luke, en mitad de su despiste mental (o lo que sea) decide destruir la biblioteca de los Jedi... y entonces llega Yoda y se lo impide... ¡para destruirla él!!! Aaaagggghhh...! Hombre, en principio, destruir una biblioteca me parece una de las mayores canalladas que puede cometer un ser pensante. Y peor todavía, la excusa que da "el orejas": que Rey ya conoce todos los libros. Vale, ¿y los demás? ¿el resto de la humanidad (o marcianidad) que hubiese estado interesada en esos libros? En fin, que el mensaje me parece atroz, por no decir palabras malsonantes. Está muy bien pasar página y hacer "algo nuevo", pero desde siempre las novedades que de verdad han valido la pena, se han apoyado en obras (o movimientos) anteriores. No habría habido Renacimiento sin la Grecia Clásica, no habría habido Clasicismo sin Barroco ni Rock and Roll sin blues... bueno, no me voy a enrollar más. Pero siendo un amante de los libros, tenía que soltar la parrafada o reviento. ;) Resumiendo: le doy a "Los Últimos Jedi" un siete, frente al 9 de "Star Wars 4" o el ocho que le dí en su momento a "Rogue One". Hale, ya está. Saludos a todos...!  :)
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: mauricepiesligeros en 01 Ene 2018, 21:42
Igual se te paso el detalle que se ve al final, si mal no recuerdo, en que se ve que los libros estan en el halcon... posiblemente sustraidos por Rey. Luego, los libros no son destruidos. Pongamos que Yoda lo sabe, y lo aprovcha para "jugar" con Luke y volver a echarle en cara que su mente nunca ha estado realmente donde estaba el.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Oxkarth en 01 Ene 2018, 22:53
Pues gracias por la noticia. Me encantaría estar equivocado y que la destrucción de los libros no se hubiese producido. Más que nada por el desprecio a la transmisión de la cultura escrita que parece comunicar la secuencia, de cara a las nuevas generaciones. En cualquier caso, el momento de la destrucción (o supuesta destrucción) de la biblioteca es magnificado por la cámara y la música, mientras que el detalle que mencionas pasa prácticamente desapercibido. Lo cual también me parece absolutamente negativo. ¿Podrías darme más datos sobre en qué momento concreto se aprecia la cuestión?
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Gonfrask en 01 Ene 2018, 23:19
Cuando estan huyendo del planeta de sal, Finn esta buscando sabanas para tapar a Rose y se ven los libros en el cajon que tiene abierto
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Pentaro en 01 Ene 2018, 23:35
Pues a mí "si no los has leído en todos estos años, no serían tan interesantes" me parece una de las grandes frases de la película ;D La aparición de Yoda es todo un regalo para los veteranos.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Oxkarth en 01 Ene 2018, 23:51
Cuando estan huyendo del planeta de sal, Finn esta buscando sabanas para tapar a Rose y se ven los libros en el cajon que tiene abierto

Pues sí; muy cierto. Gracias. He encontrado (ahora) varias reseñas por la Red que abundan en el mismo detalle; es decir: la destrucción de los libros no se ha producido realmente. O sea, Rian Johnson nos ha hecho (a mí y a otros muchos) "luz de gas". No obstante, me ratifico en mis anteriores comentarios, en el sentido de que la supuesta "destrucción" es magnificada, amplificada, y extensa en minutaje, mientras que su negación (la reaparición de los libros), dura apenas un suspiro. Uno de los comentarios que sobre este detalle se lee en una de las reseñas que comento, es: "si parpadeaste, te lo perdiste". Pues sí, me lo perdí, como tantos otros, por lo que he podido comentar por ahí. Por eso me ratifico en la condena (manías mías, puede ser) de la amplia secuencia en la que "Yoda destruye los libros", y que parece una invitación a la barbarie. Eso es lo que nos cuenta extensamente Rian Johnson, y no me vale como atenuante que luego en un "flash" nos diga: "Que noooo, que es mentira".

En cualquier caso, gracias a los dos (Gonfrask y Mauricepiesligeros), por "sacarme del error".  ;)
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Oxkarth en 01 Ene 2018, 23:53
Pues a mí "si no los has leído en todos estos años, no serían tan interesantes" me parece una de las grandes frases de la película ;D La aparición de Yoda es todo un regalo para los veteranos.

Eso sí es verdad...!  ;)
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: strategos en 02 Ene 2018, 11:15
A mí no me parece tan grave la quema del primer templo jedi. En realidad la idea no es quemar los libros ni el conocimiento pues Yoda viene a decir que ese conocimiento ya está transmitido. El mensaje es que no podemos quedarnos anclados en el pasado y que, sin renunciar a él, debemos avanzar. No creo que la quema del templo esté enfocada en modo negativo sino más bien al contrario. A mí precisamente me gusta porque le dice a Luke que tiene que estar donde está el conocimiento y no donde él cree estar.

La sensación que sí tengo de esta película es que da más de sí en cuanto a contenidos y moralejas que muchas otras de las anteriores. Ahí sí me parece que tiene más profundidad.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: senmar1988 en 02 Ene 2018, 23:28
Vengo de verla con la cabeza como un bombo. Las pelis no necesitan 416544565655654 escenas cortas y frenéticas para funcionar, pero bueno... Es de las que que menos me ha gustado de Star Wars.

Lo malo:
-La china esa, jooooder qué personaje más malo y qué final más cursi.

-El casino... la trama es absurda. Id y buscad a un payaso engominado para salvar a toda la flota, que nos lo ha dicho nuestra amiga... Como gag o localización funciona, pero no para perder una hora allí. Y no entiendo cómo Disney ha aprobado al guaperas ridículo en la mesa.

-La trama de Rey en la isla. Jooooooooooder qué larga... y entre medias claro había que seguir volviendo a la flotilla rebelde siendo sacudida por la primera orden, una y otra vez... y venga cortos de 5 minutos entre kylo, la flota, la isla y el casino. Pim pam pim pam de una cosa a otra... Qué mareo! Total pa na. A mí es que este cine frenético es que me toca las narices, y lo de Rey se ha hecho larguísimo cuando podría haberse resuelto en dos o tres diálogos más largos. Ya hemos visto que Luke no quiere saber nada del tema, no hace falta volver a lo mismo siete veces... Pues anda que no hay diálogo ni nada en Dagobah en el epV y estamos todos tan contentos... pero eran escenas largas, dos o tres y fuera, no siete de cinco minutos intercaladas con frenética acción!

-La batalla en Craig o como se escriba, tiene unos planos homenaje a la batalla de Hoth y está guay, pero sumado a la Estrella de la M... oh, espera, quiero decir la base Starkiller del epVII, ya huele un poco la falta de imaginación, no? Y Finn y la china de mantenimiento, también son pilotos? Joe este chico sabe hacer de todo. Y la china por qué hace lo que hace por Finn? No me irán a decir señores de Disney que la china se nos ha enamorado?

-Leia vuela por el espacio. Vale que Star Wars y el cine en general no es muy científico... pero volar por el espacio sin congelación instantánea y sin que te revienten los pulmones como una granada de mano en el vacío... sin ningún entrenamiento Jedi previo que se sepa... VENGA COÑO. ¿Por qué no se hacen un submarino descapotable en la siguiente? O una mopa de mierda para fregar el suelo... Como es Star Wars... hay que tragar con todo, no? Es que es "la Fuerza". Oiga si lo malo de una película no es que sea físicamente imposible, que todas las de ciencia ficción lo son, sino que no tenga lógica, porque sin lógica no me lo trago. Y no es lógica que Leia pueda hacer eso por mucho que tenga midiclorianos. A menos que haya entrenado para Jedi durante muchos años y no lo sepamos.

-Seguimos sin saber quién demonios es Snoke, el porqué de la primera orden, cuál es el conflicto con el que nos topamos en el epVII, por qué la república se llama la resistencia (hombre, después del epVIII tiene más sentido la verdad, pero en el VII no).

-Rey sigue siendo superpoderosa sin maestro. Posvale. Porque sí. Espero que el ep IX aclare algo más sobre ella.

-Mostrar a Snoke como un flacucho en albornoz alegre, y la muerte que tiene.

Lo bueno:
-LUKE TODOPODEROSO SKYWALKER. Lo mejor de la peli. Sabía que Luke molaba. Ha sido como tener 8 años otra vez. El ídolo ha vuelto!!!!

-La batalla del principio, lo tiene todo.

-El sacrificio de la almirante esa, aunque esa actriz me repatea en todo lo que hace... esa escena es para presumir de registro, guapa. Pero bueno, han conseguido meter algo nuevo en una batalla espacial, que no es poco.

-Hay un momento en el que Chewie pilota el Halcón Milenario y le ponen música de la trilogía original. He sonreído y todo. No se por qué se complican tanto, si lo que queremos es eso.

-La escena de Yoda. Me ha encantado verle otra vez en el papel de maestro excéntrico :) Y saber que aún está por ahí!

-Los pajarillos esos con Chewie funcionan muy bien pero no se aprovecha. Ojalá hubiera habido algo más.

-BB8 de nuevo.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Benkei en 03 Ene 2018, 00:08



-Hay un momento en el que Chewie pilota el Halcón Milenario y le ponen música de la trilogía original. He sonreído y todo. No se por qué se complican tanto, si lo que queremos es eso.



Hombre, será lo que quieres tú, no? No todos
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: senmar1988 en 03 Ene 2018, 09:01



-Hay un momento en el que Chewie pilota el Halcón Milenario y le ponen música de la trilogía original. He sonreído y todo. No se por qué se complican tanto, si lo que queremos es eso.



Hombre, será lo que quieres tú, no? No todos

No me imagino a ningún fan de la saga renunciando a los guiños a la trilogía original, pero bueno.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: erikelrojo en 03 Ene 2018, 17:01
Lo que no entiendo es porque algunos os mosqueais porque a otro le gusten o le disguten cosas que no os han gustado o disgutado a vosotros. Si nos tuviera que gustar a todos lo mismo... Que aburrido!

Esto es un foro, y esta para opinar. Si no podeis tolerar las opiniones de los demas, para que entrais aqui? No lo entiendo...
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: euronymous en 03 Ene 2018, 19:13
Lo que no entiendo es porque algunos os mosqueais porque a otro le gusten o le disguten cosas que no os han gustado o disgutado a vosotros. Si nos tuviera que gustar a todos lo mismo... Que aburrido!

Esto es un foro, y esta para opinar. Si no podeis tolerar las opiniones de los demas, para que entrais aqui? No lo entiendo...

+1
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Benkei en 03 Ene 2018, 20:31
Igual se me ha entendido mal, me refería precisamente a eso, que lo que a uno le gusta no tiene por qué gustarle a todos.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: senmar1988 en 03 Ene 2018, 20:54
Hombre pero cuando doy (o damos) una opinión, los términos "todo" o "nadie" no son nunca absolutos. Son simplificaciones de quien está dando su opinión, que considera que el sentir mayoritario es ese. Se sobreentiende creo.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Gudari-ToW en 03 Ene 2018, 21:11
Eso es, no interpeléis a los demás compañeros; limitaros a razonar (hasta donde estiméis oportuno) vuestras impresiones.

No es para nota... es para enriquecernos con diferentes puntos de vista! :)
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: cg-tg-001 en 03 Ene 2018, 22:01
Senmar, totalmente de acuerdo contigo. La película es aburrida y está mal hecha. Tiene personajes muy flojos y tramas ridículas.
Aquí ya nos gusta más o menos a unos u otros según nos pille el cuerpo, pero vamos, que con la pasta que hay ahí metida algo mejor podrían haber hecho.

Ahhh, y para hacer una película de dos horazas y media hay que ser muy bueno.


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Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: senmar1988 en 03 Ene 2018, 22:29
También es que soy tan fan de la trilogía original que seguramente haya algo de dificultad personal a asumir cambios tan drásticos. Me imagino que los niños de ahora estarán flipadísimos con Star Wars como lo estuve yo a su edad, pero a mí me da mucha pena que si lo que hace Rey es usar la Fuerza, los Jedi en general no tenían ni pajolera idea jajaja. Y si Leia hace lo que hace con la Fuerza, Luke debe ser un pelín bruto aprendiendo porque le costó años mover una piedra jaja

Hoy he visto un meme en inglés que decía "bienvenidos al epVIII donde los poderes de la fuerza están totalmente inventados y los agujeros en la trama no importan", y desgraciadamente me siento así. Los de Luke me gustaron mucho, se ve que le pone mucho esfuerzo y además ha tenido años para prepararse con sabiduría perdida de los primeros Jedi. Pero los poderes telepáticos ya me parecieron un poco exagerados y, por otra parte, entre Rey y Leia van a dejar a los Jedi como aficionados :(

Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: koniev en 03 Ene 2018, 22:41
en esta epoca de pelis y series de superheroes a mansalva con poderes a cual mas salvaje los jedi de ahora tienen que estar a la altura, hace 40 años no habia tecnologia para poner a un tio levitando sin que se viesen lso cables , hoy en dia puedes hacer que haga lo qeu se te ocurra sin que se note, un crio no entenderia que en una peli de Marvel o DC haya flipadas de poderes y unos jedi misticos y que son uno con la fuerza solo puedan saltar alto y usar una espda con cierto estilo

Los agujeros en la trama de la primera trilogia eran del tamaño de una pequeña luna y no importaba, de hecho en aqeulla epoca el concepto guion nos era totalmente ajeno la verdad, ahora ya somos espectadores formados y criticos y por ende incapaces de disfrutar sin mas de una peli  de aventuras espaciales.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: senmar1988 en 03 Ene 2018, 23:00
Eso es lo que no me gusta, que para estar a la altura del mercado (un mercado que ellos mismos controlan mediante Marvel) han renunciado al canon y los cambios son tan drásticos que roza la frivolidad, la falta de atención a la esencia de la saga, no gustando a todos pero sí especialmente a los que piden juguetes a los Reyes, que es donde está el dinero. O por lo menos un sobrinillo mío está como loco por las pelis nuevas.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: koniev en 04 Ene 2018, 00:10
Escriben el canon que a ellos les interesa porque para eso compraron el producto, hacen sus calculos de ventas y adaptan el producto para ganar lo mas posible. Su publico objetivo son niños entre 5 y 30 años y ahí que se van, para los frikis mayores nos dejan a los pies de FFG y ahi caemos como moscas.

Y respecto a la esencia de la saga ,hablamos  una peli que se vio de repente catapultada a lo mas alto por una sociedad harta del cine depresivo y sesudo de los años 70(una mierda de decada del principio al final) y cuyo autor se forró con la venta de merchandising, en ese aspecto la esencia sigue igualita, dan mas pasta los juguetes que la recaudacion en taquilla
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: mauricepiesligeros en 04 Ene 2018, 01:33
Escriben el canon que a ellos les interesa porque para eso compraron el producto, hacen sus calculos de ventas y adaptan el producto para ganar lo mas posible. Su publico objetivo son niños entre 5 y 30 años y ahí que se van, para los frikis mayores nos dejan a los pies de FFG y ahi caemos como moscas.

Pues si, os acordais que yo comente que sali del cine con ganas de pillar comics? Pues ya se me ha pasado.... Joder que malos.  :no :mod :vik :sh :bat
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Asturvettón en 04 Ene 2018, 02:20
Y respecto a la esencia de la saga ,hablamos  una peli que se vio de repente catapultada a lo mas alto por una sociedad harta del cine depresivo y sesudo de los años 70(una mierda de decada del principio al final) y cuyo autor se forró con la venta de merchandising, en ese aspecto la esencia sigue igualita, dan mas pasta los juguetes que la recaudacion en taquilla
¡¡¡ANATEMA!!! Se te ha pegado lo de Kylo Ren de que muera el pasado!!!!!
 :ww
Hombre, ahora en serio: castañas hubo en los 70, pero como en cualquier otra década.

Que yo recuerde, solo con Coppola entran ahí El Padrino, El Padrino II, La conversación y Apocalypse Now, casi nada. Alien es del 79. Y no cito grandes películas ni de Woody Allen, ni de Scorsese, ni de Spielberg, ni Truffaut, Kubrick, Erice, Fellini, Kurosawa...
 ::)
A mi casi me parece la última gran década del cine. :-X
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: ajsantamaria en 04 Ene 2018, 03:17
Que alguien me diga que la supuesta basura de cine actual supera al pedazo de arte que era en los 70 me da la risa floja como poco. IMPRESIONANTE

Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Dumagul en 04 Ene 2018, 03:29
Vista por fin. Había podido alejarme de los espoilers casi por completo. Me ha parecido una castaña. Como película es una mierda muy seria. En realidad parece un conjunto de cortos mezclados, con varias ideas interesantes que se empantanan y no van a ningún sitio.

El humor me parece bien, hasta correcto. Lo de la plancha me pareció Spaceballs, pero bueno, es un detalle. Sin embargo no hay una continuidad, una causalidad. Todo se basa en deus ex machina que proporcionan en los desenlaces: todo sucede sin que se tenga muy claro por qué. Y a eso se le suma que es una peli mala, sin paños calientes.

Algunos dirán que es para las nuevas generaciones, otros que es una buena peli. A mi me parece que salir del cine después de ver una de Star Wars y sentir que he pasado vergüenza de algunas cosas no tapa las escenas buenas que tiene, que las tiene.

Pero en general he quedado muy defraudado. Nada que ver con Rogue One, que a pesar de no ser la leche, gana por goleada.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: senmar1988 en 04 Ene 2018, 09:33
Es que para mí Rogue One es una de las mejores de la saga. Muy bien narrada, (y lineal a más no poder, lo que demuestra que no hace falta dar saltos de un lado a otro cada 5 mins durante dos horas y media... pero es lo que se lleva ahora), sorprendente (en cuántas películas mueren todos los buenos?) y emocionante, sobre todo el final.

Se me olvidó comentar que el director del epVIII recibió el encargo de Disney de hacer una nueva trilogía separada de la saga actual, así que ya me veo un Avengers: Jedi, con poderes a cual más bestia inculcados en el sujeto por pura genética, en línea con lo visto en el epVIII. Y películas frenéticas de 47 cortos frenéticos de 5 mins.

Lo que me da más miedo de todo es que el epVIII no añade nada a la trama, aparte de la vuelta de Luke y la muerte de Snoke (para qué lo ponen en el VII entonces? Si no ha hecho nada. Y Phasma tampoco ha hecho nada. Personajes malísimos). Era tan fácil como hacer un epVII con la vuelta de Luke y sin Snoke, siendo Kylo Ren ya líder supremo, sin conflicto interno ni gaitas, solamente odio a raudales. Eso nos daría dos pelis por delante para desarrollar una trama.

Pero ahora nos encontramos con que Star Wars termina en la siguiente película, y "la guerra no ha hecho más que empezar", así que la trilogía va a ser flojita, parece. La historia principal de la saga Skywalker creo sinceramente que no da para más y para esto, que hubieran empezado ya la nueva trilogía con miles de personajes nuevos, que eso vende muchos muñecos... estamos como en las series cuando quieren alargarlas y pierden la gracia.

Se rumorea en EEUU que la siguiente va a tardar porque van a necesitar argumentar que han pasado varios años desde el VIII y tendrán que resumirnos lo que ha pasado entre medias para tapar huecos y poder avanzar ya que el epVIII avanza muy poco, alargando el VII introduciendo a Luke, pero poco más. Y en Hollywood Reporter dijeron que Jumanji había pasado al epVIII en la facturación del día 1 de enero.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: erikelrojo en 04 Ene 2018, 12:17
Veo que muchos dais por hecho que va a ser una trilogia, como las anteriores. Hay alguna declaracion o acto de Disney que confirme esto? Porque yo no lo veo tan claro...
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: senmar1988 en 04 Ene 2018, 12:43
Cuando Disney anunció la compra de los derechos, anunció episodios VII, VIII y IX y spin-offs. Y más tarde se anunció la trilogía de Ryan Johnson, el director del epVIII, que contará una historia totalmente ajena a la saga principal. De modo que aunque no se sabe si habrá Star Wars X, desde luego no es de esperar en la próxima década, por lo que la historia debería quedar más o menos cerrada en el IX, que la hará JJ Abrams o como se escriba, el mismo del epVII.

El epVII me gustó mucho aun con la redundante y algo pasada de rosca Estrella de la Muerte 3, así que buenas noticias para mí. De todas formas espero y deseo poder acostumbrarme al cine frenético de Ryan Johnson para la nueva saga, porque por mucho que yo critique su peli, sigue siendo Star Wars y sigo disfrutando con el invento.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Gonfrask en 04 Ene 2018, 12:57
Desde luego creo que la clave es entrar en el cine recordando o mentalizandose de que no es la saga que conocias, vas a ver una nueva expresion del universo de SW
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: generalinvierno en 04 Ene 2018, 13:32
Yo no lo veo asi. Esta pelicula, vista aislada e independientemente del resto de la saga, me parece muy floja, con tramas innecesarias y secundarios penosos.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: mauricepiesligeros en 04 Ene 2018, 13:51
...Sin embargo no hay una continuidad, una causalidad. Todo se basa en deus ex machina que proporcionan en los desenlaces: todo sucede sin que se tenga muy claro por qué....

Incluso habiendome gustado la peli... totalmente de acuerdo. No podias haberlo resumido mejor.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: koniev en 04 Ene 2018, 19:14
Citar
HQue alguien me diga que la supuesta basura de cine actual supera al pedazo de arte que era en los 70 me da la risa floja como poco. IMPRESIONANTE

te lo digo yo y  no te preocupes que puedes reirte abiertamente si quieres pero obviamente es una generalizacion, creia que no hacia falta decirlo, pero para aquellos que se sienten ofendidos con cierta facilidad, dejare claro que como en todas las decadas hay pelis muy buenas (incluso en los 80 las hubo) pero el ambiente general era de cine derrotista y deprimente a ambos lados del atlantico. A finales d elos 70 la cosa fue girando y sin apenas término medio se cayó en los 80 donde todo dio un vuelco hacia el lado contrario. En ningun momento he defendido el cine actual que se basa (en general tambien aviso antes de herir mas sensibilidades) en el efecto especial, en los superheroes y en mover la camara como si el que la lleva tuviera un ataque epileptico.

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Que yo recuerde, solo con Coppola entran ahí El Padrino, El Padrino II, La conversación y Apocalypse Now, casi nada. Alien es del 79. Y no cito grandes películas ni de Woody Allen, ni de Scorsese, ni de Spielberg, ni Truffaut, Kubrick, Erice, Fellini, Kurosawa.

te compro alguna de las pelis de cualquiera de ellos, pero tambien tienen muchas pelis infumables por mucho que sea herejía decirlo en ciertos ámbitos(ya sabeis aquellos de que va, que va , yo leo a kierkegaard), en gran parte se debe a que concibo el cine unicamente como entretenimiento.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: erikelrojo en 05 Ene 2018, 00:51
(ya sabeis aquellos de que va, que va , yo leo a kierkegaard)
Grande Koniev, muy grande! Jajajaja.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Chainmail en 05 Ene 2018, 16:43
Una cosa yo el tema este de que una peli así tiene más mercado no lo acabo de ver. No creo que haya un estudio de mercado detrás para explicar que la peli sea como es. El tema de los borg se venderán igual y se puede seguir explicando una historia con pies y cabeza. Yo creo que episidio VII les dio los mismos muñecos a Star Wars que los que les pudiera dar el VIII, y sí la VII era un remake pero el tema no es tanto el qué sino el cómo, la VIII no tiene historia, no tiene flow, no tiene trama, pasan cosas sin sentido constantement, bromas que te rompen el clímax, no sé porque a los niños les debe gustar eso más que la anterior, serán menos exigentes sí, pero cuando sean adolescentes esto ya no lo comprarán.
Y el tema del canon y eso, mira hasta cierto punto lo puedo entender si realmente fuera coherente con lo que se ve por ejemplo en Rebels, aquí no vemos el lado "gris" de la fuerza solo una perdida de fer momentánea, y sobretodo una historia bien explicada. No sé las de Star Trek de J.J Abrams serán poco fieles a Star Trek pero como mínim tienen una historia que explicar y un flow bastante correcto, es que esta no tiene ni pies ni cabeza y encima larga.
Me parce que el mercado no es la excusa, simplement han hecho un producto que está mal y el director no sabe hacer buenas películas, y que óbviamente tiene partes buenas porque tiene el universo Star Wars y millones detrás pues algo aprovechable debe salir.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: senmar1988 en 05 Ene 2018, 21:32
Bueno el director ha hecho buenas películas en el pasado, como Looper.

Si me permitís la última reflexión ahora que he tenido unos días para poner en orden mis sensaciones, aporto lo último que tengo que decir de la peli y lo dejo ya, que aburro.

El mayor problema de esta peli, en mi opinión es que rompe la continuidad de la saga. Coge todo lo que construye JJ Abrams en el epVII y lo destruye. Y lo mismo con el resto de la saga, porque para dos o tres leyes de la física que tiene Star Wars (el salto al hiperespacio es huir, la Fuerza no te hace superman como Leia, y para dominar la Fuerza tienes que entrenar duro), se las pasa todas por ahí también. Eso crea problemas en la peli, condiciona el futuro y estropea la saga retroactivamente: Luke era tonto porque tardó un huevo en aprender, Obi Wan no tenía npi en comparación con Leia y Rey, la Fuerza depende enteramente de la sangre o en una proporción muchísimo más importante de lo que creíamos, porque si os fijáis, aparte de Rey (que nos lo explicarán en el IX supongo) y Leia (que no tiene por dónde cogerlo) creo que el niño del final coge la escoba con la fuerza (o sea que los niños del templo jedi en coruscant tampoco tenían npi, porque un mozo de cuadras sabe coger la escoba de forma innata), etc etc en fin, cosas que ya he comentado y que poco a poco van sacando la película del resto de la saga. Lo que más me duele es que todos creímos que un granjero soñador con mucha determinación podía ser Jedi, y ahora no sólo sabemos que es por los midiclorianos (episodio I), sino que tu linaje determina tus capacidades muchísimo más de lo que pensábamos (Rey, Leia).

En cuanto a la continuidad del ep VIII respecto al VII:
-Rey dándole a Luke la espada láser? Nada. Esa trama no existe. Rey no recibe entrenamiento alguno (como he leído de algún supuesto crítico profesional que ha demostrado no haber visto siquiera la película).
-Snoke como malo todopoderoso intoxicando a Kylo? Chao pescao.
-Phasma? Es el nuevo Boba Fett: novelas, comics, muñecos... pero nada de nada, personaje muy flojo. Incluso su final es poco digno, con Finn permitiéndose una chulada como eh, mira aquí.
Poe como héroe militar? Pues no es muy profesional que digamos...
Leia como gran líder? Pues ahora hace sitio a la Holdo esa, que no se ha enterado de que hay sitio en los transportes y que las naves de Star Wars se pilotan solas. Y encima vuela a lo Mary Poppins (bueno eso también lo he dicho en otro comentario, perdón).
El comandante Hux como gran líder militar? Aaaaaaa tu casa bufón!

Eso hace que la historia no avance e incluso retroceda en algunos aspectos. Conocemos a los nuevos personajes introducidos por JJ Abrams en el VII, pero la trama ha involucionado. Simplemente ha vuelto Luke, pero lo que plantea el epVII lo destruye el VIII, con lo que el VII no sirve para nada y el VIII sólo para que vuelva a Luke. Dos pelis y seguimos igual que al principio. Ejemplos: Rey por fin se va a convertir en Jedi... na, le sale innato; Rey será hija de Obi Wan? De Palpatine? De Luke? Nada de nada oiga, aunque sobre esto seguro que nos lo resuelven en el epIX porque no me creo lo que le dice Kylo; Kylo conocía a Rey por cómo reacciona en el epVII? Tampoco se dice nada; papel de Chewie? Nada. El papel de Finn en la Resistencia? Pues de desertor a kamikaze en dos horas. Total, la trama es: vuelve Luke (pero la película tampoco va sobre él, porque el viaje del personaje tampoco es muy allá... es R2 mostrándole a Leia y pum, se convence. Bueno, antes le habían dicho que Han había muerto pero vamos, que no hay desarrollo del personaje, es una hora perdida para al final dar un bandazo al otro extremo que ni Beckham con su pie mágico).

Lo único, único, único de la peli que tiene cierta causalidad es que Luke muestra poderes nuevos peeeeeero porque ha tenido décadas para aprender de la sabiduría de los primeros Jedi, y finalmente ha conseguido hacerse uno con la Fuerza. Eso es lo único que no me parece un deux ex machina como han comentado antes.

El resto me parece un batiburrillo de sucesos y casualidades, personajes planos (Rose, la chica asiática, aparte de ser de mantenimiento y de repente piloto, salva a Finn sin motivo alguno, y hasta le besa. Es sorprendente, pero en una forma negativa, casi embarazosa. Cinco minutos antes era "todo por la causa". De repente es "bueno, si Finn se va a cargar el cañón para salvar a toda la rebelión, entonces no eh, que por ahí no paso". Es como el chiste de los comunistas en el que al final dice uno "eh eh, las motos ni tocarlas, que moto tengo yo") y con Finn no hacen una pareja graciosa ni se complementan de ninguna manera, el beso ese es... es que parece retrasada, la verdad. Es tan ñoña y de repente el beso... nada, muy mal desarrollado, totalmente plano, sin motivos para hacer nada de lo que hace al final, ni salvar a Finn ni el beso ni la cursilada que le suelta al final, cuando se ha pasado toda la película "todo por la causa", y al final resulta que no, que la guerra es mala, hay que salvar lo que se ama. Mmmm vale, mira, vete a casa, te aclaras las ideas... muy mal personaje.

Y Benicio del Toro está exageradísimo. Más que Martin Freeman en El Hobbit (Bilbo). La cosa es que Freeman no está tan desproporcionado respecto al resto del elenco en El Hobbit como Benicio del Toro lo está de toda la trama, porque Peter Jackson quiso ser fiel al tono infantil del libro y dio orden de actuar acorde al libro, pero en esta saga las actuaciones aportan veracidad a un universo imaginario. Que Benicio del Toro (bueno, su actuación en el epVIII) conviva con el Palpatine del ep III me da grima sólo de pensarlo.

Sumado a que artísticamente se les ha ido la mano con la magnitud de las naves, los caminantes etc, que tampoco ayuda a dar continuidad. A fin de cuentas, las precuelas son muy distintas pero giran en torno a la Jet Set de la galaxia y además la escala está acorde con la Estrella de la Muerte o la batalla espacial de El Retorno del Jedi, y las naves poco a poco se van pareciendo a las de la original. Aquí han quinduplicado el tamaño en treinta años, en una galaxia supuestamente colmada tecnológicamente... Problemas de continuidad artísticos.

Y para terminar, una cosa que es muy personal y que ya he dicho: no me gusta que me muestren 47 cortos de 5 minutos entre cuatro tramas distintas durante dos horas. Funciona en Juego de Tronos, pero si no eres capaz de contar la peli en orden al salir del cine, no está bien narrada.

Luego lo de que es para niños y que es fantasía... las películas para niños son lineales, así que no me parece para niños, y además hay películas para niños excelentemente narradas (Pixar) y que sea fantasía o ciencia ficción no quita para que el universo en cuestión (una galaxia muy muy lejana, la tierra media... lo que sea) deba ser fiel a sus propias leyes para darle veracidad, de lo contrario, como dijeron en otro comentario, es deux ex machina continuamente, como el profesor Frink de los Simpson cuando le dice a Xena la guerrera que si tal y cual y le contestan que lo hizo un mago jeje.

Aún con todo insisto, disfruto como un enano de todo lo que tenga "Star Wars" en ello, pero es de las que menos si no la que menos me ha gustado de la saga. Ojo es MUY BUENO que te sorprendan con algo nuevo en una saga, y Luke lo consigue, y la batalla inicial lo consigue, pero los universos imaginarios hay que colmarlos de veracidad siendo fieles a sus normas imaginarias, de lo contrario la sorpresa puede sacar al espectador de la peli. Trastocar esas normas como digo cambia completamente todo, el pasado y el futuro, dejando al público confuso. Es decir yo ahora mismo se lo mismo de Star Wars que mi sobrino de 7 años, porque me pueden salir con cualquier cosa en el IX. Y una saga es eso, una saga. Si cambias el universo, cambias el significado de lo que ya ha pasado en la saga, relativizas su impacto/importancia/magnitud (desde luego viendo a Leia me parece que los Jedi son unos aficionados), y le restas veracidad a la saga (con veracidad no hablo de física, que siempre sale el típico a decir que si quiero una peli científica que me ponga Interestelar, sino de causalidad, credibilidad, lógica, continuidad... CONGRUENCIA, llámalo X. Y la veracidad no es conditio sine qua non de Star Wars o de las sagas, sino de absolutamente todas las películas y obras de teatro, literatura y comics. Sin una causalidad conductora, veracidad, llámalo X, no lo tragas. Tragas que Sauron sea un mago oscuro todopoderoso, pero si de repente viola una ley del universo Tolkien... a tomar por saco, has sacado al público de la trama por torpe, obligándole a hacer un esfuerzo de credibilidad forzado mayor del que es naturalmente exigible, que a fin de cuentas es ciencia ficción/fantasía y hay que ir al cine a creérselo, y todas las películas tienen algún fleco suelto. Pero en el momento en que dejas de guiar al público y le obligas a hacer el esfuerzo... la has cagado, y a mí me pasó varias veces en el epVIII aunque como digo, es Star Wars y como fan salí de la sala contento y entretenido pero decepcionado con la peli la verdad. Como han dicho antes, coges esta peli, la ambientas en otro universo o en una ciudad actual, y no funciona, o mejor dicho, funciona igual de mal, porque no tiene dónde agarrarse al resto de la saga y tampoco tiene una historia digna de contar...).

Saludos.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Prich en 15 Ene 2018, 22:19
Vista este fin de semana, intentando mantenerme ajeno a spoilers, críticas y bilis que circulan por la red.
En conjunto me ha gustado, mucho más que el Ep VII, pero le pondría un 6, no mucho más.
Le sobra metraje. Miré el reloj un par de veces durante la proyección para ver cuánto faltaba, lo que no es buena señal.
La parte del casino, totalmente prescindible. No aporta nada a la peli, incluso ese arco argumental no acaba en nada y es inverosimil. Sacan a Maz Kanata via holograma para decirles que la solución al problema que nadie de la flota rebelde sabía la tiene un tipo que lleva una flor en la solapa en la otra punta de la galaxia (WTF!) y cuando van con Benicio a destruir el localizador ese supersecreto, resulta que ya no hace falta porque han hecho el kamikaze con un carguero y han partido la nave en dos. ¿Me quieres decir que media hora de película no sirve para NADA? ¿Que no aporta NADA? que cuando les van a cortar la cabeza en plan medieval... BUMM, explosión que tira a todos al suelo y los deja medio lelos, pero Phasma que estaba a dos palmos aparece en la otra punta en formación de ataque con su guardia personal? Nah... Fin, Rose, Phasma, Benicio...totalmente prescindibles, al igual que Chubi que no hace nada en la película.

Sin embargo me gustó Kylo Ren, y mira que en la película anterior le cogí ojeriza, pero en esta me pareció un malo más solvente. Incluso en la secuencia en que está a punto de disparar con su nave a la nave de Leia y finalmente decide no disparar, para que sean sus compañeros de escuadrón los que finalmente lanzan los misiles, me pareció una escena muy buena, y que puede reflejar las dudas del personaje, algo como "ya maté a mi padre, no voy a matar a mi madre, o sí..., bueno vaya, ya lo han hecho mis amigos. Un problema moral menos..."
Incluso pensé que era un buen final para Leia, muerta a manos de su hijo y sus amigotes, peeeero no, la tienen que resucitar de manera nada creible, deus ex machina total, que resulta que era una jedi de incognito toda su vida y ahora fijate tú que aguanta temperaturas del vacío espacial, y flota y vuela y tachán, que la mate otro director que a mí me da la risa floja.
Lo del malo Snoke, es de juzgado de guardia. El personaje más poderoso de la primera orden, malísimo, que tiene a Kylo acojonado... se muere (y de qué manera) y no sabemos nada de él, ni como llegó allí, por qué es el lider... al hoyo y que pase el siguiente Líder supremo.
Peeero como cosas positivas, las batallas están geniales, las naves están muy chulas, los puntos cómicos no se hacen pesados, hay algo de guión y de actuación alrededor de Luke, y de Rey y Kylo Ren dando estopa a los samuráis rojos, Yoda...
En fin, que un 6 es más que suficiente.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: strategos en 16 Ene 2018, 00:25
Ya he visto la peli una segunda vez y me he formado algo mejor mi juicio, y tengo la sensación de que mejora con el nuevo visionado. Sigo creyendo que le sobra media hora, pero tampoco me parece tan terrible. Intervengo porque veo que últimamente se critica algo de la película de lo que precisamente adolece, y por eso tiene tan cabreado a tanta gente. Últimamente se dice que es un Deus ex machina todo aquello que no nos gusta o no nos encaja, sin realmente darle su sentido. Un Deus ex machina es cuando en el teatro clásico se introducía a un Dios con una polea para que viniera del cuelo y resolviera una cuestión que no tendría solución de otra manera. Si por algo se caracteriza el episodio VIII es por carecer de ellos. El único momento que se le asemeja es la aparición de Luke. Está toda la resistencia arrinconada, sin posibilidad de escapar, en un agujero sólo con una salida y aparece un jedi que puede solucionar todos los problemas. Pero ni siquiera en ese caso se soluciona de esa manera, pues lo único que hace Luke es ganar tiempo, no resolver toda la trama. Podrían haber escapado sin necesidad de Luke.

La pretendida muerte de Leia no encaja aquí como Deus ex machina pues Leia podría morir y la trama no cambiaría mucho. Como saben que la actriz ha muerto todo el mundo espera su muerte, habiendo muerto en el episodio anterior Han. Y te hacen creer eso. A mi juicio la ejecución no es buena porque te saca algo de la peli, pero el director no necesitaba disparar contra Leia y ella no necesitaba salvarse. El giro no me gustó pero tampoco es un Deus ex machina sino una tomadura de pelo al espectador, como muchas otras cosas de la película, en la que el director mete sentido común a Star Wars y luego la gente se revuelve contra él.

Si un tío se va a un lugar remoto para que no lo encuentren, ¿cómo es de esperar que actúe como el héroe que le presuponemos? Y la película te lo cuenta en las propias palabras de Luke, lo que saca un humor muy ácido. O ponerse una máscara con modificación de voz, pues qué es, una chorrada, y lo cuenta tal cual Snoke. Vader no usaba máscara porque fuera molón, sino porque la necesitaba para respirar. Y por último, si uno hace un plan completamente alocado que puede resolver todo con una cosa muy simple, pues al final acaba todo mal, que es lo que muestra la película. Para mí va sobre el fracaso y seguir adelante, sobre el cambio y adaptarse a él. Eso en el fondo es lo que cabrea de la película, que sorprende, que cambia el patrón del héroe que seguimos esperando. Yo creo que Rey será hija de chatarreros, que no hay más. El camino del héroe exige que Rey tenga ascendencia noble, pero aquí están diseñando un nuevo camino del héroe, el que se hace a sí mismo.

El episodio VII pasó por ser un gigante remake y cabreó por no innovar. Éste innova y cabrea por innovar. Me imagino que nunca llueva a gusto de todos pero hay cosas que no veo que sean críticas justas. El argumento de la película es muy claro: los malos han localizado a los buenos y los segundos huyen de los primeros. En medio se les ocurren una serie continua de planes muy heroicos y disparatados que todos salen mal, porque los planes eran disparatados desde un principio y el heroísmo está sobrevalorado, que es lo que no se cansa de decir Leia.

Por otra parte, se habla del papel de Snoke en esto, quién era, de dónde venía. Aquí tenemos la contaminación de las precuelas, que nos hicieron hasta ver qué tipo de ópera le gustaba a Palpatine. En la trilogía original el emperador era alguien muy malo, que ve en Skywalker una amenaza y que, de una manera inexplicable, quiere cambiar a su leal Vader por un hijo al que no sé muy bien cómo espera controlar. Del emperador sabemos poco más que de Snoke pero no era objeto de crítica que no supiéramos qué ópera le gustaba escuchar en Coruscant. Y al final se lo cargan, lo cual tampoco es que fuera muy necesario porque vuelan por los aires la Estrella de la Muerte.

Por último, quería dejar una nota sobre Rogue One. A mí me gustó, pero me pasa con ella que es una película que me encanta menos cada vez que la veo. Lo que tiene Rogue One son unos 45 minutos muy trepidantes, pero por una sencilla razón, que no es más que volver a transportarte a la trilogía original, que es un poco lo que la gente desea. Para eso tendremos los spin offs, entre episodio III y IV, que es algo que el público demanda y de donde Disney va a sacar tajada. Pero si analizas como película, el principio de la película no termina de arrancar y el modo en el que juntan al grupo es casi tan parecido al típico del rol "estáis todos en una posada". Aquí es "estáis todos en una cárcel". Y oye, tras salir de la cárcel se meten todos en un follón sin tener necesidad de ello. Sólo porque son héroes. Ese es un poco el Deus ex machina del que huye el episodio VIII, de una forma de narrar las películas en el que los personajes se comportan como lo hacen sólo "porque son héroes".
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: senmar1988 en 16 Ene 2018, 11:20
Rey no puede ser hija de chatarreros, no me lo creo. No puede ser que tenga esas habilidades innatas, que sepa esgrima de espada láser, que pueda mover toneladas de rocas así, que el sable laser de Luke le provocara esas visiones, etc. Luke sí fue un héroe hecho a sí mismo. Un granjero con mucha determinación por seguir los pasos de su padre. Con el episodio I nos metieron la idea de los midiclorianos, idea que no ha servido para nada, bueno sí, para quitarle méritos Luke el granjero, que ya no era un tío con mucha determinación sino un privilegiado genético con mucha determinación, pero privilegiado a fin de cuentas. Ahora bien, lo de Rey ya no es determinación, es que deja a todos los padawans de la historia como aficionados, es poderosa hasta decir basta, usa trucos mentales porque sí, no ha movido una piedra en su vida y de repente levanta una pila de rocas que ríete de Yoda sacando el X-Wing de Luke del agua en Dagobah...

Creo que no estamos, ni de lejos, en el caso de un héroe hecho a sí mismo. Y si lo estamos, es una incongruencia total. El penúltimo episodio de cualquier saga, libro, obra, serie de tv... lo que sea, no es el lugar indicado para redefinir todos los conceptos metafísicos de una obra de ficción. Es casi como decir que has estado engañado 40 años, o que era todo un sueño. Creo que sería una cagada terrible, y me la temo. Porque redefiniría todo, relativizando el impacto, gravedad e importancia de cada acto de la Fuerza en toda la saga. Vamos, es que si Rey es hija de chatarreros y autodidacta, los Jedi no tenían npi.

Ojalá Rey fuera padawan de Luke cuando era pequeña, Kylo la salvara como se ve en la visión de Rey en el epVII porque aún había luz en él. Ojalá Kylo la hubiera llevado a Jakku, le hubiera borrado la memoria con la fuerza (sabemos que Kylo tiene poderes mentales) y por eso reaccionara así cuando le informan de que la unidad BB8 se ha visto con una chica en el epVII... ojalá el epIX de un poquito de congruencia a todo esto, en definitiva. Porque como sea una mera chatarrera, voy a acabar pensando que usar la Fuerza es un talento innato (Leia), cuando empezó siendo algo tan difícil que era casi místico pero que, al mismo tiempo, hasta un granjero podía conseguirlo con la suficiente determinación y constancia, dejándose ayudar por sus maestros, etc. Mensajes de la saga original que los midiclorianos del episodio I ya trastocaron y si Rey es hija de chatarreros, quedarán en papel mojado.

Pero bueno todas las épocas de cine tienen su tono y esta década es sin duda pesimista, marcada por los escándalos, la crisis, la corrupción... por tanto todo lo bueno viene de superhéroes y poderes que se tienen o no se tienen... así que me temo que tengas razón...
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Gonfrask en 16 Ene 2018, 12:18
Yo me pregunto...por que todo el mundo asume que Leia no ha tenido ningun entrenamiento en la Fuerza? Porque va sin una espada laser? Recordemos que ya al final del episodio VI empezaba a ser consciente de sus capacidades
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Benkei en 16 Ene 2018, 12:49
Luke aprende la Fuerza en un fin de semana en Dagobah, no me contéis historias sobre determinación y trabajo duro, por favor, que sólo le faltaba el montaje musical de Los Vigilantes de la Playa
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: robert en 16 Ene 2018, 12:51
si os parece larga o que sobra metraje, aunque bueno supongo que ya es conocido... a ver que muestran en la versión extendida, ya comento en un show americano que el metraje final que presento al estudio era de casi 3h 15min, pero que el estudio le dio "empujon cariñoso" a que la recortarla para el visionado de cine, anunciando que el metraje completo que presento al estudio lo veremos en una de las ediciones de venta.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Pentaro en 16 Ene 2018, 12:56
Si no es que sea imposible que tenga ese entrenamiento, pero en una película eso no funciona si no se ha mencionado antes. Es como si "Gandhi" saca una navaja de debajo de la túnica a media película. No es imposible que la lleve, pero hay que explicar por qué la lleva.

Sobre el tono pesimista... Os acordáis de cómo acababa "El imperio contraataca", ¿no? XD
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Benkei en 16 Ene 2018, 13:08
Yo no la veo pesimista en absoluto, el tema de la película es seguir luchando incluso cuándo pierdes.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: senmar1988 en 16 Ene 2018, 13:12
Luke aprende la Fuerza en un fin de semana en Dagobah, no me contéis historias sobre determinación y trabajo duro, por favor, que sólo le faltaba el montaje musical de Los Vigilantes de la Playa

A ver, se puede estar en desacuerdo sin ridiculizar a nadie, que alguna otra vez te he visto así en otro hilo... Aparte de que lo del granjero que llegaba a Jedi lo decía un tal George Lucas, pero vale.

Luke no aprende a usar la Fuerza en un fin de semana, en el IV Obi Wan le despierta su sensibilidad a la fuerza, en el V no tiene npi durante toda la peli, de hecho su técnica con el sable láser es bastante pobre y Darth Vader no le mata a propósito porque quiere que se una a él, pero si hubiera querido le habría destrozado. Y en el VI ya es caballero Jedi. Evidentemente ha tenido tiempo entre el V y el VI para pasar de tener dificultades para mover piedras a convertirse en el caballero Jedi del epVI.

Yo me pregunto...por que todo el mundo asume que Leia no ha tenido ningun entrenamiento en la Fuerza? Porque va sin una espada laser? Recordemos que ya al final del episodio VI empezaba a ser consciente de sus capacidades

Con la que se ha liado en internet contra esa escena no me extrañaría que en el IX nos digan que era usuaria de la Fuerza la verdad!
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: tonijor en 16 Ene 2018, 13:13
Yo me pregunto...por que todo el mundo asume que Leia no ha tenido ningun entrenamiento en la Fuerza? Porque va sin una espada laser? Recordemos que ya al final del episodio VI empezaba a ser consciente de sus capacidades

Y que han pasado 20 o 30 años desde los acontecimientos anteriores, no?
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Lord Principe en 16 Ene 2018, 13:33
Por fin la he visto,  aunque seguro que ya lo habeis puesto resumo mi impresión. En general me ha gustado, la he disfrutado y no pido más. Como siempre en este tipo de películas lo mejor es el aspecto visual, que en el cine se disfruta más.

En contra varias escenas:
- Luke parece un personaje de las parodias tipo Scary Movie, lo del sable al empezar ya da una pista, lo del arbol con Yoda...en general muy sobreactuado.
- Lo de Leia tras las destruccion del puente, me da vergüenza ajena, no sé si usará la fuerza o no, si la controlará o no, me parece una escena fea y cutre visualmente.
- La almirante tarda en reaccionar tanto que han destruido más de media flota de trasportes, pues menos mal que es la almirante, no quiero pensar como serán los novatos.
- Rey ha perdido su frescura, ya no me gusta tanto como en la peli anterior.

En general me parece una peli curiosa pero que roza la parodia demasiadas veces. Veamos que tal Han Solo.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: tioculebras en 16 Ene 2018, 14:10
Sobre la reacción de la almirante Holdo. El montaje de 4 historias simultánea hace que parezca mucho tiempo el que pasa en tomar la decisió de estrellar la nave.
Realmente no pasa ni un minuto. Si veis el ritmo  destrucción de los transportes es a disparo por nave destruida.
En la segunda visión me quedo más claro eso.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: senmar1988 en 16 Ene 2018, 14:40
Sobre Holdo: si lo tenía planeado, tarda por el motín de Poe. Y tanto si lo tenía planeado como si no, pasa muy poquito tiempo desde que retoma el mando y la estrella, pero entre medias hay secuencias de Rey con Kylo y de Rose y Finn y tarda como un cuarto de hora, por lo que mucha gente ha entendido que toma la decisión de estrellar la nave después de decidir quedarse, al ver que los transportes caen como moscas. Por tanto el querer quedarse a pilotar una nave de Star Wars es un argumento que choca al espectador, porque primero no hay motivo para pilotar la nave, y segundo, ya tienen piloto automático. Sin embargo a la segunda visualización vi que Leia sonríe con picardía así que creo que entiende lo que quiere decir Holdo con pilotar la nave, pero claro yo ya sabía que se iba a estrellar.

Al final es otra torpeza de la película. Yo en el cine entendí que Holdo reaccionaba a la caza de los transportes, y ya en casa me la tuve que bajar pirata para analizar la peli bien, y entonces entendí que lo hizo todo del tirón y que pretendía hacerlo desde el principio pero no pudo por culpa de Poe, pero claro entre medias te meten un cuarto de hora de secuencias de dos tramas alternas entre que se sienta en la silla y gira la nave, casi nada. 15 minutos rascándose el moño viendo cómo caen los transportes... cuando en realidad pasa todo del tirón.

Visto lo visto en internet, muchísima gente lo entendió mal a la primera, yo mismo sin ir más lejos. Por cosas como ésta digo que la peli está mal narrada.

PD: que una nave de star wars necesite que alguien tire de la palanca sigue siendo una causalidad muy muy flojita, pero por lo menos en mi segunda visualización me quedó mas claro que lo tenía todo planeado (o eso creo yo).
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Lord Principe en 16 Ene 2018, 15:18
Teneis toda la razón, me he explicado mal, quería ser jocoso. No es que Hondo tarde en reaccionar en tiempo real, es que está muy mal narrado, es un problema de ritmo narrativo.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: tioculebras en 16 Ene 2018, 15:59
El universo de Star Wars es asi. Hace falta que las naves se acerquen para dispararse a bocajarro como si fuera un Trafalgar espacial :)
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Benkei en 16 Ene 2018, 16:13
La verdad es que si le quitas a la peli toda la parte de Rose y Finn te queda una película mucho mejor, eh?
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: tioculebras en 16 Ene 2018, 18:15
La parte de Rose y Fin sirve para demostrar (ya va siendo hora) de que los planes absurdos y locos (la saga esta llena) conllevan casi siempre no sólo el fracaso si no en este caso la práctica aniquilación de la resistencia. Al igual que la desobediencia de Poe. Yo a un subordinado asi no sólo no le cuento los planes operativos (que no tiene porque conocer porque es un piloto y encima degradado) si no que lo lanzó por la esclusa al espacio. Se salva que no les quedan pilotos.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: generalinvierno en 16 Ene 2018, 22:43
Claro, si vas al cine para ver como fracasan los planes, esa es una buena excusa. Personalmente, para ver planes fracasados, me quedo con Un Puente Lejano. Pero yo, en una pelicula de Star Wars, espero ver batallitas, Heroes y esas cosas, sin necesitar verla otras 3 o 4 veces mas, y acudir à 11 sitios web à que me la expliquen.
Ademas, por mucho que innovent, ya vereis como ganan los buenos en la siguiente de la saga
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: tioculebras en 17 Ene 2018, 10:00
Posiblemente creo que en eso se basa el que a mucha gente le haya defraudado esta entrega. En que no es lo que querían ver. A mi me pasó con Piratas del Caribe, pensaba que iba a ser una peli seria de piratas :D.

Por cierto. Mirando con retrospectiva. El alabado episodio V El Imperio Contraataca (para mi la mejor) ha sido la menos taquillera de todas las películas que se han estrenado.
En su época también recibió muchísimas críticas de fans:

http://mouse.latercera.com/criticas-imperio-contraataca-1980/

De hecho parece ser que el que El Retorno del Jedi volviera a tener un tono menos oscuro y más ¿infantil? en muchas de sus escenas (como odio a los Ewoks) fue consecuencia de muchas de las quejas de los fans que lo que querían era el tono aventurero y ligero del episodio IV, no esa cosa tan chunga y sin final claro que era el Imperio.

A ver que se piensa dentro de unos años de esta. Mucho influirá como termine la Saga eso si.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Benkei en 17 Ene 2018, 10:46
Sinceramente no sé en que momento hay que acudir a sitios web para entender esta película.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: generalinvierno en 17 Ene 2018, 11:06
Que mania con decir que el episodio IV, V o X es tan malo o peor. Para el caso es lo mismo, los ultimos jedis es una pelicula mal narrada, con tramas superfluas, buenos efectos especiales y algun que otro buen personaje ( y otros malisimos).

Personalmente seria incapaz de volver à ver la triologia original sin aburrirme.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: senmar1988 en 17 Ene 2018, 11:20
El epV se escribió sabiendo que iban a hacer el VI sin descanso entre pelis. Aparece el Emperador, Vader y el emperador saben de la existencia de Luke, Luke descubre que es hijo de Vader, Han y Leia se enamoran, Luke empieza su entrenamiento y empieza a dar signos de sus primeros pasos en la Fuerza, conocemos a Yoda, Luke se enfrenta a Vader, Han es congelado y se lo lleva Boba Fett, Yoda dice que "hay otro"... en fin, una cantidad de cosas que hace avanzar muchísimo la saga. Es un episodio cargadísimo que te deja con ansias de saber cómo acaba todo. En su día hizo poca caja porque mucha gente esperaba otra aventura con principio y final como el IV, que se hizo con muy poco presupuesto y sin saber si funcionaría en taquilla, y se encontraron una película oscura en El Imperio Contraataca. Y bueno, antiguamente un éxito de taquilla sería irrisorio comparado con las cifras de hoy. Las precuelas fueron un éxito de taquilla y todos sabíamos cómo acababa la historia.

El VIII lejos de sumar, resta, cargándose todas las incógnitas del VII de golpe, y dejando el IX sin ninguna incógnita por resolver, con serios problemas de RetCon (retroactive continuity) como he explicado en anteriores comentarios, tanto en el guión como en lo artístico. Y luego que está mal narrada, todas las escenas son cortas, cuatro tramas a la vez, nada sirve para nada, todo sale por casualidad, etc. Mientras que el V tiene fases muy marcadas: Hoth, Dagobah y el escape en el Halcón Milenario, y al final, Bespin. Y aunque todas las pelis tiran de casualidad de vez en cuando, hay un claro hilo conductor, progresivo. Por un lado Luke entrena con Yoda, por otro el Imperio atrapa a Han Solo y no atrapa a Leia por Lando, si no, se acaba la saga ahí xd.

Por tanto no me parecen comparables ni en crítica ni en montaje ni en lo que significa una y otra para la saga!

PD: a mí los Ewoks me encantan XD
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Dumagul en 17 Ene 2018, 15:18
Y digo yo: Ackbar coge su crucero y lo enfila a la Estrella de la Muerte, lo pone a velocidad absurda y traspasa el Terror Tecnológico, que pasa a ser conocida como el Escombro De Mierda Con Trocitos De Vader Y Palpatine A La Brasa.

Fin de la saga. XD
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: senmar1988 en 17 Ene 2018, 15:44
Y digo yo: Ackbar coge su crucero y lo enfila a la Estrella de la Muerte, lo pone a velocidad absurda y traspasa el Terror Tecnológico, que pasa a ser conocida como el Escombro De Mierda Con Trocitos De Vader Y Palpatine A La Brasa.

Fin de la saga. XD

Ese es precisamente uno de los problemas de retrocontinuidad que se le achacan a Ryan Johnson, aparte de los relacionados con la Fuerza. Tan contentos que hemos estado 40 años pensando que por algún que otro motivo era imposible hacer el kamikaze a la velocidad de la luz (vete tú a saber, a lo mejor creabas un agujero negro que era peor), y ahora resulta que es posible y hasta efectivo, que no pasa nada, que coges una nave a desguazar y la usas como misil, pero a nadie se le había ocurrido hasta que llegó Holdo. Otros espectadores no se lo habían planteado nunca, hasta que Ryan Johnson abrió esa puerta.

Es como lo de Gandalf con las águilas. Si un universo de ficción adolece de lagunas, la prudencia llama a no chapotear en ellas sin ponerse botas primero. Por lo menos cuando Gandalf envía a las águilas a Mordor ya no hay Nazguls voladores xd
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Nirkhuz en 17 Ene 2018, 17:10
Y digo yo: Ackbar coge su crucero y lo enfila a la Estrella de la Muerte, lo pone a velocidad absurda y traspasa el Terror Tecnológico, que pasa a ser conocida como el Escombro De Mierda Con Trocitos De Vader Y Palpatine A La Brasa.

Fin de la saga. XD

Jajaja.

Mis compis muy fans del 'canon' dicen que hay unas naves imperiales capaces de 'interceptar' las naves a velocidad de la luz y crear una especie de 'area' a su alrededor en el que todas las naves que viajan a velocidad de la luz salen de ella. Que eran las que defendían cosas importantes y tal.

La cosa, por qué Snoke no va a acompañada de esas... Eso no tiene explicación.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: tioculebras en 17 Ene 2018, 17:16
Son los cruceros Interdictor. Salen en la serie de Rebels y en el juego TIE Fighter. Sacan a las naves de la velocidad luz.

http://es.starwars.wikia.com/wiki/Crucero_Inmovilizador_418
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Nirkhuz en 17 Ene 2018, 17:46
Exacto, eso era.

Pero vamos, que en verdad, y sabiendo que salieron en Rebels, duele mas que se lo chotaran en la peli. Lo peor es que esa escena está bien rodada (una de las pocas de la peli) pero es que... No, no tiene ninguna coherencia.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: tioculebras en 17 Ene 2018, 18:16
Rebels es anterior a la trilogía original y sacan cosas como el Tie defender o los Interdictors que ya le hubiera gustado tener a Vader en Hoth. Buscar coherencia en Star Wars es complicado al irse haciendo cosas y metiéndolas con calzador muchas veces. Y más durante 40 años. Es como el trasfondo del w40k que a cada edición meten cosas.
Por eso está trilogía huele a reinicio escondido.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: senmar1988 en 17 Ene 2018, 19:14
Exacto, para añadir tanto trastocando conceptos básicos, que hubieran empezado una nueva. Además la saga se fundamenta en el cine y está narrada alrededor de las pelis, por tanto no se puede exigir al espectador medio que sepa eso. Yo mismo con lo frikazo que soy de star wars y no tenía npi de las naves esas, y eso que recuerdo el interdictor del X-Wing vs. TIE Fighter (madre mía qué vicios, era llegar del colegio y darle toda la tarde... tenía loca a mi madre).
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: strategos en 17 Ene 2018, 21:40
Posiblemente creo que en eso se basa el que a mucha gente le haya defraudado esta entrega. En que no es lo que querían ver. A mi me pasó con Piratas del Caribe, pensaba que iba a ser una peli seria de piratas :D.

Por cierto. Mirando con retrospectiva. El alabado episodio V El Imperio Contraataca (para mi la mejor) ha sido la menos taquillera de todas las películas que se han estrenado.
En su época también recibió muchísimas críticas de fans:

http://mouse.latercera.com/criticas-imperio-contraataca-1980/

De hecho parece ser que el que El Retorno del Jedi volviera a tener un tono menos oscuro y más ¿infantil? en muchas de sus escenas (como odio a los Ewoks) fue consecuencia de muchas de las quejas de los fans que lo que querían era el tono aventurero y ligero del episodio IV, no esa cosa tan chunga y sin final claro que era el Imperio.

A ver que se piensa dentro de unos años de esta. Mucho influirá como termine la Saga eso si.


Muy de acuerdo con lo que comentas.

El episodio VII se planteó con la idea en mente de que Star Wars volvía a lo que habían sido los episodios originales, haciendo ver que las precuelas habían sido un paréntesis. Para ello hacen una película muy predecible que tiene los elementos de toda la vida. Y por eso funcionaba, pero por eso sabían que esa era una única bala.

En esta han buscado sorprender y otra cosa no, pero no vi nada en la película que me pareciera muy predecible o que me esperara, sino más bien al contrario. Quizá han buscado demasiado sorprender y algunas sorpresas no eran necesarias como la muerte de Luke pues se eliminan incógnitas que siendo al final podían haber mantenido. Ahora les ha quedado tal lienzo en blanco que no se sabe qué esperar y eso tampoco es bueno.

Sobre el tratamiento de Rey, estoy de acuerdo con que todo es tan innato que le quitan la gracia al asunto. Verla menos poderosa que Snooke estuvo bien pero así como Kylo gana enteros ella sigue siendo un personaje cada vez más plano.

Por último, me gustó que en esta película todo lo insólito sea tratado como lo que es, algo insólito y disparatado. Es verdad que en una película tipo Star Wars eso significa un jarro de agua fría para los más entusiastas pero si repetimos la misma estructura del mito del héroe terminaríamos con una película muy predecible y manida.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Chainmail en 17 Ene 2018, 22:17
Yo sigo en mis trece, esto es culpa del director, y de la gente que controla el Canon, hay cosas que se desarrollan en Rebels con respecto a la fuerza, que no van acorde con lo que se nos presenta en episodio VIII, imagino que hay gente que cobra mucha pasta para garantizar cierta armonía, y puedo entender que se peten el viejo Canon, pero hostia no os peteis el nuevo!

Es como el hecho de que la Primera Orden solo tiene TIE's, cuanto les cuesta hacer un par de cazas más? Que no quieren vender naves? Solo Borgs?
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: generalinvierno en 17 Ene 2018, 22:56
Pues à mi que esta pelicula solo le puede gustar à los muy fans de Star Wars, porque sacando explicaciones de la série Rebels (que debe sera la que ve el hijo de Erikelrojo, que es mayor para ver Peppa Pig) y hablar del canon de Star Wars (que yo recuerde Canon es una maquina de fotos) para justificar una pelicula mal narrada (que no es otra cosa), no vale cualquiera.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: senmar1988 en 17 Ene 2018, 23:04
No estoy de acuerdo en que la peli no funcione porque no sea lo que esperaba mucha gente fan de las originales. Lo habéis mencionado varios y lo leo mucho en facebook, y aunque evidentemente no es lo que nadie se esperaba (ni los que han disfrutado ni a los que no nos ha gustado), no hay más que ver las 14 páginas del hilo para ver que la peli no ha gustado a mucha gente por muchísimos motivos y muy diversos, muchos de los cuales tienen que ver sólo con la película y para nada con la saga ^^

En mi caso, ambas cosas. Y los que como yo observan problemas de continuidad respecto a la saga, no es falta de previsibilidad, es por un lado la redefinición de conceptos a punto de terminar la saga (los yankees lo llaman RatCon y el penúltimo episodio no es lugar para definir el universo de ficción que sea) y por otro la preocupación respecto a esta última trilogía, que al haber extinguido todo los fuegos del VII en el VIII, no se a cuento de qué va a venir el IX, salvo para el misterio de por qué Rey es perfecta quizás.

PD: yo mismo critiqué el VII por falta de imaginación, o sea quería más sorpresas, no un remake del IV en la segunda parte de la peli. Y los nuevos poderes de Kylo, o el final de Luke en el VIII me encantaron. Sorprender no está prohibido, es bueno. Pero hombre, tacto, que no nos puede venir esta gente a decirnos que después de siete pelis no sabemos nada de la Fuerza.

PD: en los libros de Disney se confirma que Leia no ha recibido entrenamiento alguno. Viéndola a ella, el pobre Obi Wan no tenía ni idea...
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: tioculebras en 17 Ene 2018, 23:08
Yo lo veo de otra forma. Desde cuando una peli de Star Wars no genera tal cantidad de reacciones buenas y malas.
Eso es lo mejor que le podía pasar a la saga. Que se hable de ella. Bien o mal. Aquí llevamos  ya 14 páginas.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: senmar1988 en 17 Ene 2018, 23:10
Hombre pero 14 páginas también hablando de narrativa, personajes, montaje...
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: tioculebras en 17 Ene 2018, 23:22
Hasta las 42 del episodio VII nos queda todavía  ;D
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Oxkarth en 18 Ene 2018, 04:11
Venga, caminito de las 42 páginas...  :)

En torno a la idea de "la Fuerza", mi opinión es que en "Los Últimos Jedi", tal elemento pierde completamente su magia. De ser un conocimiento y un "poder" alcanzados mediante duros  entrenamientos y un intenso esfuerzo personal, pasa a ser algo fortuito, aleatorio, que se tiene o no se tiene. Algo que posiblemente (no queda claro todavía), sea algo hereditario... o tal vez casual.

Si se confirma "lo hereditario", resultaría que "la Fuerza", lo mismo que un marquesado o una baronía se convertiría en un "privilegio de sangre". Lo cual me parece poco democrático. Dicho sea de paso: yo no me creo que Rey sea "hija de unos chatarreros", ya veremos.

Pero si se confirmase que es algo "casual", algo que "está en el aire" y puede llegar a cualquiera, entonces sería un insulto a todas las élites guerreras que en el mundo han sido. Me explico: samurais, jenízaros, espartanos, templarios, guerreros jaguar... todos estos combatientes y otros muchos, alcanzaron su "status", su conocimiento, tras años de preparación física y militar; y en muchos casos a través de un "conocerse a sí mismo", de una concentración mental especialmente presente en las escuelas orientales.

Ahora, en el mundo de Star Wars, alguien puede tener "así porque sí", un potencial de combate y un dominio de "la Fuerza" que para sí hubiesen querido un batallón de Caballeros Jedi. Que no; que será lo que "ellos" quieran, pero no me parece correcto.

Un amigo me comentaba sobre este tema, que de lo que se trata es de "democratizar la Fuerza". No creo que vayan por ahí los tiros, pero si fueran, sería una "democratización" mal entendida. Porque (volvemos a lo dicho antes) o se trata de un asunto hereditario (que sería elitismo y/o nepotismo) o de despreciar algo tan verdaderamente democrático como la recompensa por el esfuerzo personal.
 
Pero esto es sólo una opinión, y ya sabéis lo que se dice de las opiniones...  ;) 
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: senmar1988 en 18 Ene 2018, 09:01
Venga chicos vamos a por la 15!!! XD

Eso es lo que decía George Lucas sobre la fuerza y los jedi. Su idea era crear una especie de samurais místicos y sabios, organizados en torno a una orden de corte medieval. O sea controlar la Fuerza era algo de sabios, muy difícil. Y Luke era, como dije, un granjero que llegó a Jedi. El mensaje era: con mucho esfuerzo, cualquiera puede. No se me ocurre nada más democrático que eso. Los midiclorianos afectaron un poco el concepto, pero seguía teniendo mucho mérito.

Pero ya no queda nada de eso, me temo. Ahora es un privilegio. Cuando Disney compró LucasFilm, Kathleen Kennedy, su nueva presidenta, dijo que su prioridad era que los personajes de Star Wars siguieran viviendo de la misma manera que ya conocíamos. Bueno pues en dos pelis han redefinido las seis anteriores, me temo, dejando de lado los comics, libros, series y videojuegos, que explicarán muchas cosas pero por muy fan que sea yo de Star Wars, lo importante es que las pelis funcionen. No es una saga de videojuegos o comics llevada al cine, sino al contrario. Y yo mismo compré muchos comics de pequeño del Universo Expandido, y nunca me los tomé en serio. Eran como realidades alternativas, por así decirlo. En el caso de Disney parece que todo lo que hacen va en serio, pero hombre, no se le puede exigir a nadie que vaya al cine con tres novelas y cuatro series de comics leídas entre peli y peli...
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: tioculebras en 18 Ene 2018, 10:17
El mismo concepto de la Fuerza (algo místico) fue alterado por el mismo Lucas cuando hizo las precuelas. Ahora dependía de unos bichillos llamados midiclorianos que canalizan esa energía. La mayor o menos concentración de ellos permite mayor o menor potencial en el uso de la fuerza.

Los Jedi iban por la galaxia reclutando a todos estos potenciales usuarios de la Fuerza para llevarlos a su templo y adiestrarlos. El potencial ya lo tenían. El adiestramiento servía para controlarlo y dominarlo, además de evitar caer en el lado oscuro.

El factor genético creo que nunca se debió tener en cuenta. Los Jedi eran célibes y tenían prohibido concebir hijos. Si hubiera sido un factor genético hubiera sido mejor clonar Jedi. Por lo que debe de haber un factor de libre albedrío.

Los únicos que se saltan la norma son los Skywalker. Pero estos han sido creados directamente manipulando la fuerza, ya sea por Darth Plagueis (que tenía los conocimientos para crear vida) o por la misma Fuerza para equilibrar la balanza. Es posible que Rey haya sido elegida por la Fuerza para equilibrar la balanza de luz y oscuridad. Si Rey hubiera nacido en la Republica habría acabado de niña padawan.

En cuanto a los usuarios de la fuerza, ahora mismo en el universo de Star Wars ya no se centra solo en Jedi o Sith. Estan los Inquisidores, gente como Ashoka o Kannan que no pasaron de Padawan por diversos motivos, el mismo Snooke, sensibles como Chirrut..... digamos que se ha extendido la cosa.

Lucasfilm siempre intentó que todos los productos más o menos tuvieran coherencia con las películas (aunque fuera al estilo ha sido un mago). Siempre ha habido un departamento de continuidad. Ahora desde que la compró Disney (Lucasfilm sigue existiendo con su personal) esto se lo han tomado más en serio y quieren tenerlo todo controlado (para bien o mal) y modificándolo para encajar. Cosa que había hecho Lucas cuando la trilogía original la sacó remasterizada y con algo más de metraje (Han Solo ya no dispara primero a Greedo entre otras cosas). Así que no hacen más que lo que ya hacían pero a lo bestia.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: senmar1988 en 18 Ene 2018, 11:23
Cuando Disney dijo que el UE no era canon, mucha gente pensó que antes sí lo era, pero no es cierto, no lo era. Lo que dijo Disney es que el UE no se iba a tener en cuenta, que el canon eran las pelis, la serie animada the clone wars (que recomiendo mucho) y todo lo nuevo que sacara Disney.

“I don’t read that stuff. I haven’t read any of the novels. I don’t know anything about that world. That’s a different world than my world. But I do try to keep it consistent. The way I do it now is they have a Star Wars Encyclopedia. So if I come up with a name or something else, I look it up and see if it has already been used. When I said [other people] could make their own Star Wars stories, we decided that, like Star Trek, we would have two universes: My universe and then this other one. They try to make their universe as consistent with mine as possible, but obviously they get enthusiastic and want to go off in other directions.” – George Lucas

“While Lucasfilm always strived to keep the stories created for the EU consistent with our film and television content as well as internally consistent, Lucas always made it clear that he was not beholden to the EU. He set the films he created as the canon. This includes the six ‘Star Wars’ episodes, and the many hours of content he developed and produced in ‘Star Wars: The Clone Wars.’ These stories are the immovable objects of ‘Star Wars’ history, the characters and events to which all other tales must align." - LucasFilm, 2014 (ya Disney).
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Chainmail en 18 Ene 2018, 13:32
Yo continuo diciendo, el Episodio VIII no es coherente con el propio canon, además toda la historia del equilibrio de la fuerza no encaja mucho, qué pasó durante los miles de años que había una Orden Jedi con miles de jedi, y solo dos Sith? Que equilibrio es ese? Puedo hasta cierto punto entender que la caída de los Jedi fuera debido a este desequilibrio, pero es un proceso que tardó mucho tiempo, en cambio porque ahora la fuerza se da tanta prisa en crear a Rey? Y mientras la idea del "lado gris" que se desarrolla con Ashoka y el Bendu, la idea de que los jedi y los sith deben desaparecer y deben convivir ambos lados, me parece interesante, el final de episodio VIII se lo carga cuando Luke dice que los Jedi aun están vivos porque queda Rey.

Repito como se ha dicho, no es cuestión de ser fan o no de Star Wars, la película como tal está mal hecha internamente y externamente choca incluso con lo que se ha desarrollado recientemente. Y creo que han sido las ganas del director sobretodo de ser polémico, más que de innovar.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: euronymous en 18 Ene 2018, 16:51
Mirad , en esta web he encontrado la EXPLICACIÓN de todos estos cambios en Star Wars, "canon", fuerzas, midiclorianos, personajes que desaparecen o vienen de nuevas , deus ex-machina , vamos ... todo!
Echadle un ojo , de verdad no tiene desperdicio:
http://www.disneystore.es/tienda-star-wars
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Suber en 18 Ene 2018, 17:01
 ;D ;D ;D ;D ;D
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Nirkhuz en 18 Ene 2018, 17:08
Jajaja, que me ahogo.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Gonfrask en 18 Ene 2018, 17:30
Oh god, disfraz de guardia pretoriana!!! Me parto XD
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Oxkarth en 18 Ene 2018, 17:38
Mirad , en esta web he encontrado la EXPLICACIÓN de todos estos cambios en Star Wars, "canon", fuerzas, midiclorianos, personajes que desaparecen o vienen de nuevas , deus ex-machina , vamos ... todo!
Echadle un ojo , de verdad no tiene desperdicio:
http://www.disneystore.es/tienda-star-wars

Pues sí señor...! Absolutamente cierto que ahí está la "EXPLICACIÓN" (así con mayúsculas, como tú lo pones) del asunto. Además, una explicación sin palabras, ni falta que hacen...  ;)  Porque lo que persiguen en realidad con tanto cambio, es poder continuar vendiéndonos muñequitos, camisetas, tazas, etc... y como los antiguos iconos de la saga ya están muy vendidos, tienen que inventar algo nuevo para seguir sacándonos la pasta.

Es algo que ya vio claro en 1977 el señorito Lucas, que no firmó contrato con la 20th Century Fox hasta que le concedieron la explotación del "merchandising", lo que a la postre le dio más dinero que las taquillas de los cines.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Oxkarth en 18 Ene 2018, 17:43
Posiblemente os interese echar un vistazo al siguiente enlace:

https://www.holored.com/blogs/troncha/ganancias-star-wars-datos-y-analisis
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: senmar1988 en 18 Ene 2018, 20:41
Pues si eso lo hemos dicho muchas veces en este mismo hilo xd Lo que jode no es que vendan muñecos, que siempre han vendido, sino que a uno le tomen el pelo con el rollo de que iban a respetar Star Wars.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Lord Principe en 19 Ene 2018, 10:28
Mirad , en esta web he encontrado la EXPLICACIÓN de todos estos cambios en Star Wars, "canon", fuerzas, midiclorianos, personajes que desaparecen o vienen de nuevas , deus ex-machina , vamos ... todo!
Echadle un ojo , de verdad no tiene desperdicio:
http://www.disneystore.es/tienda-star-wars

Que precios... Lol!
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Gonfrask en 19 Ene 2018, 16:11
Una nota de humor

Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: koniev en 19 Ene 2018, 19:23
vale, Disney es el mal, pero siempre podeis dejar de comprarles los productos y no ir al cine para ver las pelis, la ultima vez que lo miré resulta que no era obligatorio.


Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: senmar1988 en 19 Ene 2018, 20:34
Ya, y? Como consumidor tengo el derecho de comprar lo que yo quiera, y como cliente tengo todo el derecho a dar mi opinión sobre mi experiencia con el producto. Esos argumentos de "pues no lo compres" como diciendo, "si lo compras no te quejes" son falacias lógicas... imagínate si lo aplicásemos a todo...

Aparte, muchos de los que criticamos el VIII sí nos gustó el VII, no me canso de decirlo.
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Katsumot en 19 Ene 2018, 22:23
La peli es floja, la verdad solo me convenció Luke...
Título: Re:Star Wars, los últimos jedai (spoilers)
Publicado por: Gudari-ToW en 20 Ene 2018, 00:16
Cita de: senmar1988
Cita de: Dumagul
Y digo yo: Ackbar coge su Crucero y lo enfila a la Estrella de la Muerte, lo pone a velocidad absurda y traspasa el Terror Tecnológico, que pasa a ser conocida como el Escombro De Mierda Con Trocitos De Vader Y Palpatine A La Brasa.

Fin de la saga. XD

Ese es precisamente uno de los problemas de retrocontinuidad que se le achacan a Ryan Johnson, aparte de los relacionados con la Fuerza. Tan contentos que hemos estado 40 años pensando que por algún que otro motivo era imposible hacer el kamikaze a la velocidad de la luz (vete tú a saber, a lo mejor creabas un agujero negro que era peor), y ahora resulta que es posible y hasta efectivo, que no pasa nada, que coges una nave a desguazar y la usas como misil, pero a nadie se le había ocurrido hasta que llegó Holdo. Otros espectadores no se lo habían planteado nunca, hasta que Ryan Johnson abrió esa puerta.

Sobre todo porque la computadora de toda Nave con capacidad de velocidad absurda necesita realizar varios y complicadísimos cálculos para evitar chocar contra nada durante el salto. Por eso los viejos fans de SW nos quedamos con cara de WTF tras el heroico acto de Holdo.

Que sí, que definitivamente estoy mayor para este "Star Wars Marvelizado".