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[Minairons] Banderas de la Guerra de Sucesión
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[Minairons] Banderas de la Guerra de Sucesión Desconectado Lluís de Minairons
Cabo (364 mensajes) . 26 Feb 2019, 19:26

Llevo larguísimo tiempo sin dar muchas señales de vida, pero ha habido una poderosa (¡y pesada!) razón para ello: unas mudanzas.

Ahora que por fin he acabado, reanudo la actividad normal anunciándoos el lanzamiento de una nueva serie de banderas regimentales de la Guerra de Sucesión, que irán saliendo simultáneamente a 1/100, 1/72 y 1/56 bajo formato de hojitas de tamaño DIN A7, pero no en papel sino en formato PDF.

Para empezar hemos publicado las hojitas de tres regimientos austriacistas, y espero que la aceptación permita expandir la serie con rapidez.



Cada hojita comprende bandera coronela y batallona de un regimiento concreto, preformateadas para 15, 20 o 28mm. Cierto que ya existen diversas marcas ofreciendo este tipo de accesorios, pero pocas de ellas cubren dignamente los ejércitos peninsulares de este conflicto (españoles de ambos bandos y portugueses). Ésa es nuestra intención, pues.

Saludos,
Lluís
www.minairons.eu

catalunya * http://laarmada.net/taller/taller-de-minairons/
 
     
     

Re:[Minairons] Banderas de la Guerra de Sucesión Desconectado carpetano36
Teniente (2080 mensajes) #1. 26 Feb 2019, 20:02

Muy buena iniciativa
A ver si con suerte se va ampliando

Un saludo


es * Sí Sí
 
     
     

Re:[Minairons] Banderas de la Guerra de Sucesión Desconectado Abrasapuentes
Sargento (957 mensajes) #2. 26 Feb 2019, 22:55

Toda la suerte del mundo para esta nueva iniciativa, desde luego por lo que nos has enseñado, las banderas son todas una joya. Espero poder verlas pronto decorando una unidad de regimientos de la Guerra de Sucesión, fijo que quedan magníficas

madrid * http://laarmada.net/taller/el-taller-de-abrasapuentes/
 
     
     

Re:[Minairons] Banderas de la Guerra de Sucesión Desconectado chema1986
Sargento (630 mensajes) #3. 27 Feb 2019, 16:44

Que buena idea Lluís ! Yo he buscado ( y a veces encontrado ) banderas de la guerra de los nueve años, que pueden usarse en la de Sucesión, hasta las ordenanzas de Felipe V por las que reorganiza los tercios y los convierte en regimientos.

¿Quería saber si incluirás la bandera coronela de Barcelona?

Y como fuente, que posiblemente conozcas, el libro (de dudosa imparcialidad política) Soldats dos Països Catalans, tiene unas magnificas ilustraciones con banderas de tercios catalanes del siglo XVII y regimientos de la guerra de sucesión.

Saludos y suerte!

es * http://laarmada.net/taller/galeria-de-fantasia-de-chema1986-hoy-reiklanders-de-mordheim/
 
     
     

Re:[Minairons] Banderas de la Guerra de Sucesión Desconectado Lluís de Minairons
Cabo (364 mensajes) #4. 27 Feb 2019, 17:48

¡Caramba, gracias por la cálida recepción de la iniciativa!

Por favor, si a alguien se le ocurren ideas o tiene información al respecto, no dejéis de decírmelo a info@minairons.eu. Los apasionados de siglo XVIII del mundo mundial os lo agradecerán eternamente (o casi). Entre otras cosas, porque no parece haber habido muchos esfuerzos serios en este país para recopilar datos fehacientes sobre el período (o yo he sido notablemente incapaz de encontrarlos).

Chema1986: tengo serias dudas sobre si incluir la bandera a que aludes --que no es una bandera coronela, sino la bandera de la Coronela, que era la milicia ciudadana de Barcelona. Es la que se conoce como Bandera de Santa Eulalia, que más que de la milicia era representativa de la institución municipal, y de la que había dos versiones: una grande y cuadrada como las regimentales, ricamente ornamentada, que al parecer se usaba sólo en ocasiones ceremoniales, protocolarias y procesionales --probablemente acompañando la persona del Conseller en Cap (lo que hoy llamaríamos alcalde) y otra de menor tamaño y proporciones cercanas al 2:3 habitual hoy en día, que era la versión que encabezaba a la milicia urbana en campaña.

¿Se usaba como se usaría una coronela de regimiento? Por lo que he ido leyendo estos años, mientras que el ejército de Felipe de Anjou se reorganizó en regimientos siguiendo el modelo francés, y Carlos de Habsburgo alzaba el suyo en base al pie austríaco (en regimientos bastante grandes, de un único batallón), la Coronela de Barcelona mantuvo durante todo el conflicto su sistema organizativo original.

La Coronela constaba de 8 batallones (comparativamente enorme), con varias compañías cada uno. Cada compañía era nutrida, financiada y equipada por un gremio profesional de la ciudad. Lo cual implica un universo de maravillas para el aficionado a pintar soldaditos, porque cada compañía tenía libre elección de uniforme: varios tonos de azul desde el celeste al ultramarino, varios tonos de rojo, amarillo, blanco, verde... eso sí, las bocamangas solían ser rojas (¡al menos eso!).

Pero a la vez es una pesadilla para quien intente hacerse una composición cartesiana de esta unidad. Por lo que parece, cada compañía también tenía su propia bandera, que muy probabalemente consistiría en un lienzo monocromo (¿de qué color?) con las armas reales de los Habsburgo y/o las de Barcelona, y escudetes en las esquinas con el escudo o emblema del gremio. Algunos grupos de recreación histórica han empezado a escarbar en ello, espero que con resultados que se aprecien pronto.

Supongo que te refieres a "Soldats, guerrers i combatents dels Països Catalans", ISBN 9788423207886. Desconozco esta obra, pero creo que se trata de una versión reducida, de divulgación, de diversos trabajos de los mismos autores; muy particularmente de la obra en cuatro volúmenes "Història militar de Catalunya", volúmenes I a IV, ISBN colectivo 8423206386, Rafael Dalmau editor 2003, pero también de sus documentadísimos trabajos específicos, como:

"Els exèrcits de Catalunya 1713-1714", ISBN 9788423207138, Rafael Dalmau editor 2007, 350 pág., tapas duras
"La Coronela de Barcelona 1705-1714", ISBN 9788423207503, Rafael Dalmau editor 2010, 384 pág., tapas duras

Éstos son los verdaderos vademécums de la GSE en Cataluña. Insuperables.

(Una pequeña nota sin ánimo de polemizar: podríamos habernos ahorrado lo de "dudosa imparcialidad política", creo yo. La historia y su estudio están siempre sujetos a interpretación, por lo que humildemente creo que la imparcialidad no existe, ni tan sólo desde un observador ajeno. Otra cosa es que a uno le disguste la interpretación que lea. Eso también me pasa a mí).


catalunya * http://laarmada.net/taller/taller-de-minairons/
 
     
     

Re:[Minairons] Banderas de la Guerra de Sucesión Desconectado chema1986
Sargento (630 mensajes) #5. 28 Feb 2019, 23:21

No tenía ni idea, respecto a lo de la coronelía de Barcelona. Se que existió el tercio de Barcelona, y también el Tercio de Santa Eulalia ( al menos desde la revuelta de 1640). el Tercio de Barcelona y el de la diputación lucharon en la guerra de Holanda, 1672-78 y la de la liga de Augsburgo, a mi me interesaban las banderas sobretodo para esos conflictos, y coincidió que la vi en el libro "Soldats, guerrers i combatents dels Països Catalans", con un diseño muy bonito, con el escudo de la ciudad, y también las sacó, no hace mucho,  Adolfo Ramos, como coronelía de Barcelona, como bien dices.
La bandera de Santa Eulalia si la conocía, es una lástima que no se haya conservado hasta la actualidad. El libro al que he aludido, es muy recomendable por las ilustraciones que tiene, que son bastante fidedignas (según mis limitados conocimientos).
las láminas que decía son estas:





Saludos!!

es * http://laarmada.net/taller/galeria-de-fantasia-de-chema1986-hoy-reiklanders-de-mordheim/
 
     
     

Re:[Minairons] Banderas de la Guerra de Sucesión Desconectado Lluís de Minairons
Cabo (364 mensajes) #6. 01 Mar 2019, 00:22

Ah vaaaaaaaaaaaaaleee :)

De acuerdo, ahora ya veo por dónde vas. Es que se trata de unidades militares distintas.

Por un lado estaban los tercios digamos "provinciales": el de la Diputación General (o Generalitat) y el de Barcelona (o "de la Ciutat"), cuyas banderas en el siglo XVII muestras tú; y luego estaban las milicias urbanas o "coronela", con la compleja estructura que yo te mencionaba antes y con la bandera de Santa Eulalia como enseña.

Ahora creo que puedo responderte con algo más de precisión: sí, tengo previsto sacar las banderas de dichos tercios (ya regimientos en tiempos de la GSE). De hecho, ya ha salido la hojita del regimiento de la Diputación General, como puedes ver aquí:

versión 28mm: http://www.minairons.eu/es/banderas-escala-1-56-guerra-sucesion-espanola/1027-1-56-banderas-del-ri-diputacion-gral-8436545322079.html

versión 20mm: http://www.minairons.eu/es/banderas-escala-1-72-guerra-sucesion-espanola/1032-1-72-banderas-del-ri-diputacion-gral-8436545322086.html

versión 15mm: http://www.minairons.eu/es/banderas-escala-1-100-guerra-sucesion-espanola/1031-1-100-banderas-del-ri-diputacion-gral-8436545322093.html

De momento he sacado las hojas de tres regimientos austriacistas catalanes, pero en mi próxima entrega espero poder sacar las de los regimientos de guardias de ambos bandos: guardias valonas y españolas del bando borbónico, y guardias catalanas del austriacista.

Saludos,
Lluís
www.minairons.eu







catalunya * http://laarmada.net/taller/taller-de-minairons/
 
     
     

Re:[Minairons] Banderas de la Guerra de Sucesión Desconectado chema1986
Sargento (630 mensajes) #7. 01 Mar 2019, 09:51

Genial Lluís , pues tienes un cliente jeje porque el tercio de Barcelona lo tengo aquí para pintarlo... Esperare con atención novedades.
Y si te animas a alguna bandera de Tercios Catalanes de 1640-52, también sería un puntazo, aunque no tengamos muchos datos...
Se conocen varias banderas capturadas por los franceses en Torroella de Montgrí en 1694, pero no se sabe a que tercios pertenecían, salvo un par.

Saludos!

es * http://laarmada.net/taller/galeria-de-fantasia-de-chema1986-hoy-reiklanders-de-mordheim/
 
     
     

Re:[Minairons] Banderas de la Guerra de Sucesión Desconectado auxilia
Sargento (525 mensajes) #8. 01 Mar 2019, 19:40

Banderas muy bonitas.  Y las minis para sucesión cuando?

00 *
 
     
     

Re:[Minairons] Banderas de la Guerra de Sucesión Desconectado Lluís de Minairons
Cabo (364 mensajes) #9. 01 Mar 2019, 22:45

Mmmmmmmmm... ¿con todas las marcas que ya hay? No sé, no acabo de verle espacio... como no fuese en 20mm, que es la más desasistida en este período.

catalunya * http://laarmada.net/taller/taller-de-minairons/
 
     
     

Re:[Minairons] Banderas de la Guerra de Sucesión Desconectado geronimo0
Marinero (65 mensajes) #10. 28 Mar 2019, 11:16

En la extinta revista “Researching and dragona” había un par de artículos sobre las banderas de los austrias. Al parecer en los regimientos formados era habitual que las banderas mostraran el escudo de la provincia o reino en una cara y en la otra una imagen del santo patrón de la misma, como norma genérica.
Las banderas coróneles podrían mostrar el emblema real que sería la imagen de la inmaculada Concepción siempre sobre la Cruz de borgoña.
Aun así recuerdo que se hacía una recopilación detallada de regimientos y sus banderas.
Te buscaré el artículo si quieres.

valencia *
 
     
     

Re:[Minairons] Banderas de la Guerra de Sucesión Desconectado Lluís de Minairons
Cabo (364 mensajes) #11. 28 Mar 2019, 12:00

Llevo casi una década buscando información y recabando opiniones sobre el tema; así que sí, te agradecería mucho que me encontraras el artículo que mencionas :)

Yo he tenido la suerte de acceder a una copia PDF de las Ordenanzas que publicó el Archiduque Carlos en 1706 (poco más o menos, a la par que Felipe de Anjou publicaba las suyas). A diferencia de éstas últimas, las prescripciones austriacistas sólo hacen hincapié en que las banderas coronelas han de ser blancas, con la imagen de la Virgen de la Concepción al centro.

  • No se mienta para nada si dicha imagen ha de presidir anverso y reverso a la vez, o si sólo una cara de la bandera; así que, siguiendo la pauta de los regimientos austríacos del momento y las opiniones de un catedrático de la UB con quien tengo contacto, he reservado el anverso a la Virgen y el reverso al escudo real (o el águila imperial para regimientos posteriores a 1711).
  • A diferencia de las Ordenanzas de Felipe V, las de Carlos III (llamémosle VI de Alemania, para evitar confusiones) no hacen tampoco ninguna mención de la cruz de Borgoña en las banderas coronelas. Intrigado por esta omisión, años atrás consulté al respecto con el prestigioso vexilólogo Luis Sorando, por si tenia alguna información al respecto o si, al menos, quería aventurarme alguna hipótesis. Con resultado negativo en ambos casos.

Por lo tanto, he presupuesto que las coronelas austriacistas podrían o no llevar cruz de Borgoña en función del criterio de su coronel-propietario. Lo cual ya tenía un precedente en las coronelas de Felipe IV entre 1632 y 1642, que prescribían también la Virgen de la Concepción, pero sobre fondo rojo; y también sólo en el anverso. El conocido vexilólogo Sergio Camero apunta que muchos coroneles-propietarios aprovechaban la omisión para introducir una cruz de Borgoña blanca al reverso.

Por lo que se refiere a las banderas batallonas, el archiduque Carlos dejaba completa libertad a los coroneles-propietarios para diseñarlas a su gusto. Existe un consenso general en que lucirían las armas del reino o ciudad respectivos por una cara, y una imagen del santo patrón del regimiento en la otra. No hay información sobre el color de fondo de la bandera, aunque parece imponerse la opinión de que estaría en combinación con puños y vueltas del uniforme; y a esa interpretación me acojo, reforzada por el único dato a qué agarrarse, que es el estandarte del regimiento de dragones de La Fe.

Posible excepción a esta norma podrían ser los Tercios (luego Regimientos) ya existentes antes de estallar el conflicto, que mantendrían diseños también preexistentes: Aragón y Zaragoza, Valencia-ciudad y Valencia-reino, Cataluña y Barcelona. De éstos últimos, crónicas coetáneas confirman que efectivamente fue así, por lo que dichas banderas no guardan relación con los colores distintivos del uniforme respectivo (mismos diseños que muestra chema1986).

Los ejemplares que ya hemos publicado son los siguientes (versión de 28mm, pero también las hay de 20 y 15mm):





Así es como queda una de ellas (fotos de otro usuario de este foro, que ha mostrado su trabajo en su Galería):



De momento sólo he publicado banderas de regimientos austriacistas, pero pronto empezaré a sacar borbónicos también: Guardias Valonas, Españolas y Francesas. Siempre a 28, 20 y 15mm a la vez.

Perdón por el rollazo, hacía años que no podía hablar sobre el tema y me moría de ganas :D
Lluís

catalunya * http://laarmada.net/taller/taller-de-minairons/
 
     
     

Re:[Minairons] Banderas de la Guerra de Sucesión Desconectado geronimo0
Marinero (65 mensajes) #12. 28 Mar 2019, 18:08

Lluís, te entiendo perfectamente, yo también soy otro apasionado del tema.
Te buscaré esos artículos, aunque no será fácil. Están bajo la pila de libros que esta bajo la montaña de plomo que tengo pendiente de pintar.
Durante mucho tiempo he buscado info sobre las banderas de los últimos Austrias (en especial Carlos II y las guerras que se desarrollan con la Francia de Luis XIV) y los primeros años de la guerra de Sucesión española.

Hay tan poca literatura sobre el tema que al final decidí yo mismo hacerme mis propias banderas en Photoshop para le guerra de Sucesión (te muestro una imagen abajo)





Si este es tu nuevo campo de trabajo aquí tienes un cliente ganado seguro.
En el campo borbónico parece que hay algo mas de información pero no así en el bando austracista.
Si hablamos ya del reinado de Carlos II y la guerra de los nueve años contra Francia la situación aún es mas difusa. ¿Puedes creerte que tengo tercios pintados desde hace meses a los que aun no he puesto banderas? Y los pocos que tienen alguna son meramente especulativas.

En fín, no te aburro mas.En cuanto encuentre la información te la envío por privado, no es cuestión de aburrir mas al personal.

Carlos

valencia *
 
     
     

Re:[Minairons] Banderas de la Guerra de Sucesión Desconectado Lluís de Minairons
Cabo (364 mensajes) #13. 28 Mar 2019, 19:21

Figuritas 15mm de Dixon, ehhhh pillín?  ;)  Boccato di cardinale, sí señor. Se pintan solas, son las que yo uso también. Veo que montas batallones de 12 figuritas, ¿para qué reglamento? Yo los monto de 18, para Beneath the Lily Banners.

Estupendas tus banderas. Francamente, espero que no todo el mundo sea tan habilidoso como tú, o no voy a vender un clavo :D :D :D
Imagino que, a excepción de las Guardias Españolas, no tendrás identificados los regimientos que lucían esas batallonas...

catalunya * http://laarmada.net/taller/taller-de-minairons/
 
     
     

Re:[Minairons] Banderas de la Guerra de Sucesión Desconectado Tirador
Teniente de navío (4637 mensajes) #14. 28 Mar 2019, 22:53

Un inciso, sí me lo permitís:

Sobre la Guerra de los Nueve Años había este libro, tipo Osprey;

http://www.afeditores.com/product.php?id_product=894

Lo ojeé en su día y traía banderas ilustradas.

Enviado desde Legio por correo ecuestre


castillal *
 
     


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