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Nuevos ligeros napoleónicos de Xan miniatures

Iniciado por Xan, 09 ago 2012, 21:58

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Xan das minis

:Hola miratupordonde:
Lo de las pieles de lobo, me imagino que se trata de una forma poética de llamar a las pieles de perro, que es lo que posiblemente llevaran.
Agnus Mc Bride, representa un vélite con una piel de un tejo o un animal parecido, muchos sin embargo, procurarían, si podían, conseguir un casco y otras protecciones, pero sobre todo para la cabeza, ya que las pedradas de las ondas son letales ahí, pues en el mejor de los casos, al ser alcanzado, se puede perder el conocimiento o la visión con las subsiguientes consecuencias.
En todo caso, siempre hay opción para las propias preferencias, pues si bien hay mucho escrito, nada es absolutamente concluyente.
Saludos:
Xan

Gorka-ToW

Cita de: Xan en 14 ago 2012, 11:16
Hola Gorka-TOW, publico aquí los escenarios que te ofrecí, por si alguien quiere usarlos.
El ORBAT es para la primera versión de Valeur et discipline, pero es fácilmente trasladable a otros reglamentos,
una figura, 50/60 hombres más o menos.
El escenario que faltaba, amablemente, Archiduque se molestó en buscarlo y enviármelo.
Espero servir de ayuda.

Gracias Xan (y Archiduque)!!  :rev le echo un vistazo. Ánimo con esos ingleses, estoy deseando verlos  :bb

Sir Nigel

Yo había leído que llevaban pieles de animales en general, preferiblemente de lobos. Así que llevarían cualquier tipo de pellejo. Me imagino que sólo animales salvajes, más que nada por la naturaleza del Marte original (no el que se asimiló después a Ares). El lobo era el animal de Marte. También el pájaro carpintero, pero llevar pájaros disecados en la cabeza es más complicado.

miratupordonde

Cita de: Sir Nigel en 14 ago 2012, 21:35
Yo había leído que llevaban pieles de animales en general, preferiblemente de lobos. Así que llevarían cualquier tipo de pellejo. Me imagino que sólo animales salvajes, más que nada por la naturaleza del Marte original (no el que se asimiló después a Ares). El lobo era el animal de Marte. También el pájaro carpintero, pero llevar pájaros disecados en la cabeza es más complicado.

jaja parecería ya más un tocado años 20...  :'(

strategos

Efectivamente, sir Nigel está en lo cierto. Al menos eso es lo que dice Polibio. De hecho la imagen que tenemos en las miniaturas proviene casi exclusivamente de esta descripción del capítulo IX en el libro VI. Aquí podéis echarle un vistazo en una traducción horrenda (pero gratis :P)

http://www.imperivm.org/cont/textos/txt/polibio_hublrr_tii_lvi.html

Aprovechando que he encontrado el texto, arrojo otro elemento sobre cómo iban equipados, si uniformemente o no. De hecho, la interpretación de que príncipes y triarios iban armados con cota de mallas proviene de una lectura particular del texto. Os copio lo que pone

Citar
El común de soldados añade a lo dicho una plancha de bronce de doce dedos por todos lados, que ponen sobre el pecho, y llaman pectoral, con lo cual quedan armados completamente. Pero los que están regulados en más de diez mil dracmas, en vez de pectoral llevan una cota de malla.
De igual modo están armados los príncipes y triarios, a excepción de que en vez de picas los triarios portan lanzas.
Polibio (Hist., VI. 9)

Alguien leyó lo anterior como que los príncipes están armados como dice anteriormente, es decir, la cota de malla, cuando puede leerse que van igual que los hastati (es decir, el pectoral) y aquéllos que tienen más de 10.000 dracmas se compran la cota de malla. Eso significaría que había triarios y príncipes con pectoral y hastati con cotas de malla.

Sir Nigel

Pues ahora que lo dices me parece bastante lógico. La organización por líneas era por edad, no por riqueza. Excepto los más pobres que servían como velites junto con los jóvenes. Así que me imagino que la distribución de la armadura sería más o menos igual en las tres líneas de infantería cerrada.

PD: tienes razón, la traducción es bastante malilla, estoy leyendo cosas sobre hastati con picas y sargentos y capitanes.

strategos

Eso creo yo. En mi ejército voy aumentando la proporción de miniaturas con cota de malla en príncipes sobre los hastati para representar que han servido más campañas y es más probable que hubiera podido conseguirse el equipo. Como no hay triarios arrodillados con plancha pectoral, pues en esa línea no puedo  hacer lo mismo, pero alguna miniatura con plancha pectoral incluiré..

Xan das minis

Hola a todos:
Yo tengo un ejército romano republicano y otro cartaginés, ambos pendientes de pintar, y lo voy a hacer de la forma clásica. Ya veis. Casi nadie es practicante, pero todo el mundo se casa por la iglesia, todo el mundo sabe que el trabajo es la peor manera de ganar dinero, pero todos trabajamos.........en el  fondo, a todos nos tira lo clásico.
Saludos:
Xan :bb :bb :bb :bb :bb :bb :bb :bb :bb :bb :bb :bb

Sir Nigel

En la página que enlazó Strategos hay un pasaje interesante sobre los velites:

CitarÉste a veces es una piel de lobo o cosa parecida, que sirve a un tiempo de reparo y distintivo para dar a conocer a los oficiales subalternos los que se distinguen o no en los combates.

Este pasaje es el que usa Lendon para explicar la forma de combatir de los velites. No era sólo una cuestión religiosa, sino también un medio para destacar. Eso explica lo que se dice en otros textos sobre los velites que, a diferencia de otras tropas hostigadoras que iban delante de las líneas principales de los ejércitos, no se limitaban a disparar a distancia. Buscaban el cuerpo a cuerpo intentando obtener gloria personal en combates individuales.

Las pieles permitían individualizar a cada velite y que los oficiales que estaban más atrás pudieran ver sus logros, así que creo que es casi seguro que no se verían parecidos, todo lo contrario. También es importante el hecho de que entre ellos no había oficiales, ni formaban unidades, ni tenían estandartes. Formaban un enjambre de combatientes individuales. A veces incluso se dejaban llevar y combatían contra la propia línea principal enemiga, como ocurrió contra los gálatas. Y ganaron.