Acerca de la legislacion china en cuanto al plagio de patentes:
"En china no existe el copyright, por lo que una tienda, restaurante, gran almacén, etc.. puede usar el logotipo y hasta el nombre de otra marca super conocida sin problema, lo único que se les exige es que si la marca oficial, presenta una queja alegando que el uso de dicha marca está creando pérdidas superiores al 30% del ingreso anual el no oficial debe cambiar o el logotipo o el nombre según estipule la fiscalía del estado."
si una empresa fabrica y comercializa productos en China, los copyright y sus normativas por ley quedan en un estado como de suspensión mientras la empresa siga creado en suelo chino. Sí, la empresa tiene y retiene esos derechos, pero no podrá impedir que otro empresa china haga cosas parecidas usando sus productos y diseño como base para crear propios, siempre y cuando los fabrique en territorio chino. Palabras como plagio,violación de los derechos de autor, etc, no entran en el diccionario macro económico de China

Yo opino como Saullc. No puedo asegurarlo porque no sé nada de legislación China, pero ya había oído sobre el asunto de GW y su fabricación en China, pero no sólo ellos, sino también muchos otros productos. Y todo legal en China. O casos de una misma fábrica que producía el mismo producto "de marca" para una empresa occidental y "pirateado" para exportarlo ellos.

Otro asunto sería la cuestión de la exportación a países occidentales, pero con cosas como ebay y en productos como miniaturas intentar impedirlo sería como ponerle puertas al campo.

Raivan, el entrecomillado que has aportado, ¿de donde o quien lo citas? Para ver el referente mas que nada.

Del enlace que he puesto (proyecto de la UE para pymes en China).

"La mayoría de las obras creativas que están protegidas por el Derecho de Autor en Europa también gozan de esta protección en China
Las obras creativas tradicionales (libros, música, grabaciones, obras de teatro, obras cinematográficas, pinturas, esculturas, fotografías, etc.) están protegidas por derecho de autor en China. Lo mismo sucede con obras tales como las coreografías, acrobacias, caligrafía, quyi (un tipo de espectáculo tradicional de China), maquetas, bases de datos y compilaciones (en lo que se refiere a la selección y organización de los contenidos). El principio básico para que exista Derecho de Autor es que la obra sea original y apta para ser reproducida."

Otra cosa, por si lo podéis aclarar los que creéis que se puede piratear libremente en China:
¿Por qué cierran continuamente las páginas de Aliexppress con material pirateado a GW?

Creía que era porque GW les perseguía legalmente y por eso cerraban la página en cuestión y abrían otra.

¿No sería más sencillo tenerla siempre abierta?

Si se puede plagiar en China, ¿se puede exportar a otros países con diferentes leyes de copyright?

Cita de: generalinvierno en 10 feb 2016, 21:26
Raivan, el entrecomillado que has aportado, ¿de donde o quien lo citas? Para ver el referente mas que nada.

Del enlace que he puesto (proyecto de la UE para pymes en China).

"La mayoría de las obras creativas que están protegidas por el Derecho de Autor en Europa también gozan de esta protección en China
Las obras creativas tradicionales (libros, música, grabaciones, obras de teatro, obras cinematográficas, pinturas, esculturas, fotografías, etc.) están protegidas por derecho de autor en China. Lo mismo sucede con obras tales como las coreografías, acrobacias, caligrafía, quyi (un tipo de espectáculo tradicional de China), maquetas, bases de datos y compilaciones (en lo que se refiere a la selección y organización de los contenidos). El principio básico para que exista Derecho de Autor es que la obra sea original y apta para ser reproducida."

Otra cosa, por si lo podéis aclarar los que creéis que se puede piratear libremente en China:
¿Por qué cierran continuamente las páginas de Aliexppress con material pirateado a GW?

Creía que era porque GW les perseguía legalmente y por eso cerraban la página en cuestión y abrían otra.

¿No sería más sencillo tenerla siempre abierta?

Si se puede plagiar en China, ¿se puede exportar a otros países con diferentes leyes de copyright?

lo que sacado de un foro a raíz de los problemas que ha tenido exin castillos con este tema.

para poder reclamar la empresa debe acreditar unas perdidas superiores al 30% del negocio y obvias una parte importante de esa guía de la UE (hay que poner toda la información, no solo la que interesa a tus argumentos, compañero) y es que recomiendan que las empresas hagan un registro VOLUNTARIO de propiedad intelectual (que nadie paga por estar sujeto a tasas) para evitar problemas. otro asunto ya es que los tribunales chinos en este asunto se lo pasan todo por el nacle y ninguna empresa occidental ha logrado acabar con el problema.

Ya, pero ese enlace no aporta información, solo opinión.

Sobre el registro, efectivamente, es voluntario, porque la obra está protegida sea registrado o no. No hace falta registrarla (aunque seguramente habrá que litigar).

Raivan, ¿porque cierran las páginas que piratean a GW cuando sus abogados reclaman?

¿Te parece bien que Andrea o Exin Castillos pierdan dinero por estas prácticas?

"Registro voluntario
No es necesario registrar los derechos de autor para gozar de su protección en China, pero existe un sistema de registro voluntario. Se recomienda encarecidamente el registro en ciertas circunstancias, especialmente si piensa ceder los derechos mediante licencia o si prevé que puede tener que defenderse de una infracción en el futuro. Aunque no constituye prueba definitiva de la titularidad, sí que se considera prueba indiciaria (a menos que se invalide) y facilitará las acciones administrativas, judiciales, aduaneras o penales en las que se exija evidencia de titularidad. Registre sus derechos de autor, es sencillo y vale la pena.
Prueba de titularidad de derechos de autor
Como se ha indicado más arriba, los certificados de registro constituyen prueba indiciaria de titularidad de derechos de autor. No obstante, si los derechos de autor no están registrados o son objeto de impugnación, las pruebas que se exigen para demostrar la titularidad variarán dependiendo del tipo de obra en cuestión, pero normalmente el titular deberá presentar la obra original (o una copia exacta) y todos los contratos que considere relevantes. Por regla general, en la obra original debe figurar el nombre o firma del autor y la fecha de creación o de primera publicación. Si usted no es el autor original, deberá presentar prueba de que obtuvo los derechos de autor bien por ser la persona que encargó la realización de la obra; bien porque la obra fue creada por un empleado suyo mientras trabajaba para usted; o bien porque adquirió los derechos de autor sobre la misma mediante contrato de licencia, de cesión, o por vía sucesoria.

Cita de: generalinvierno en 10 feb 2016, 21:43
Ya, pero ese enlace no aporta información, solo opinión.

Sobre el registro, efectivamente, es voluntario, porque la obra está protegida sea registrado o no. No hace falta registrarla (aunque seguramente habrá que litigar).

Raivan, ¿porque cierran las páginas que piratean a GW cuando sus abogados reclaman?

¿Te parece bien que Andrea o Exin Castillos pierdan dinero por estas prácticas?

"Registro voluntario
No es necesario registrar los derechos de autor para gozar de su protección en China, pero existe un sistema de registro voluntario. Se recomienda encarecidamente el registro en ciertas circunstancias, especialmente si piensa ceder los derechos mediante licencia o si prevé que puede tener que defenderse de una infracción en el futuro. Aunque no constituye prueba definitiva de la titularidad, sí que se considera prueba indiciaria (a menos que se invalide) y facilitará las acciones administrativas, judiciales, aduaneras o penales en las que se exija evidencia de titularidad. Registre sus derechos de autor, es sencillo y vale la pena.
Prueba de titularidad de derechos de autor
Como se ha indicado más arriba, los certificados de registro constituyen prueba indiciaria de titularidad de derechos de autor. No obstante, si los derechos de autor no están registrados o son objeto de impugnación, las pruebas que se exigen para demostrar la titularidad variarán dependiendo del tipo de obra en cuestión, pero normalmente el titular deberá presentar la obra original (o una copia exacta) y todos los contratos que considere relevantes. Por regla general, en la obra original debe figurar el nombre o firma del autor y la fecha de creación o de primera publicación. Si usted no es el autor original, deberá presentar prueba de que obtuvo los derechos de autor bien por ser la persona que encargó la realización de la obra; bien porque la obra fue creada por un empleado suyo mientras trabajaba para usted; o bien porque adquirió los derechos de autor sobre la misma mediante contrato de licencia, de cesión, o por vía sucesoria.

me imagino que cerraran cuando les dan el toque porque mientras no se lo dan ahí siguen, y aliexpress no me vale como ejemplo ya que es una multinacional que obtiene grandes beneficios vendiendo marcas europeas y por temas de imagen se lo tomará mas en serio.

fíjate lo que me alegra que las marcas pierdan dinero que hoy mismo he puesto el enlace en lead adventure alertando de este tema. a mi los chinos me caen como el puto culo y no les compro ni les dejaré un euro en la vida mientras me sea posible. Eso si, gw sabía todo este tinglado, de hecho esto viene desde 2011 o sea que si siguen sin solucionarlo es o porque son muy tontos o porque no pueden (me inclino por lo segundo).

es mucho mas grave que se clonen  y vendan minis de empresas  que no se han acercado a China en su vida, el que se haya metido en China para ahorrar costes laborales ya sabe lo que le toca y bien merecido lo tiene.

Solo acabas con eso si la gente deja de comprar ese producto pirata y eso es dificil porque el ahorro es grande, en Lego estamos hablado de un 40% de ahorro  incluido el envio, y eso es muchisimo ahorro.Dependes d ela conciencia de la gente y de eso no hay mucho.

Respecto a la calidad, mi chino de cabecera para cosas de FW era un jodido artista, tengo piezas iguales de FW y de él y son impecables, y tengo otras infumables desde luego, pero el caso es que tambien tengo piezas de FW deleznables, y ni color hay en gastos d eenvio y atencion al cliente, mucho mas majo y profesional el chino.

El mayor peligro hoy en dia es que en Aduana/Correos retengan el paquete, tengo un colega en Aduanas que dice que entra tanto que es imposible pararlo todo pero parar se para y si te toca te aguantas que en el pecado va la penitencia, pero las minis no son un mercado tan lucrativo y en general se preocupan mas por cosas de lujo.

lo que no tiene nombre es que sean más caros que los originales....

Y encima en resina

Estas copias son ilegales, aquí y en China. Que no os cuenten cuentos chinos....

Si fuera legal comercializarlos ya habría tiendas online forrándose con el negocio, y bien sabéis que las que había (y aun sale alguna de vez en cuando) pero tardan poco en cerrar.

No me quiero poner en plan Papa Pitufo, al fin y al cabo este es un foro de entretenimiento, pero todos aquellos que hacéis ostentación de colaborar con el pirateo deberiais pensar en el daño que se hace. No hay nada como tener un negocio y saberlo de primera mano; imagino que los profesionales que se pasan por este foro no les gustara el pirateo, sea en China o en Becerril de la Sierra.

Raivan, tocayo, lógicamente cierran porque les dan el toque de que hacen algo ilegal. Si fuera legal no cerrarían se lo dijera Aliexpress o quien fuera.

Esto dijo el Maestro KeyanSark en el 2011:


"No me hagáis comulgar con ruedas de molino, pero poneos en la situación inversa (y aislaos de GW por una vez): pensad que invertis en un negocio, pensad que la competencia os lo pone dificil, pensad que deslocalizáis para reducir costes y ser más competitivos - y no me digáis que es "para ganar más dinero" porque las empresas no son ONG y se crean precisamente para eso -, y pensad que de repente os copian el producto y lo venden tal cual de forma descarada y mucho más barato... Os acaban de arruinar."

Disclaimer: el copyright de este párrafo es de KeyanSark....

http://laarmada.info/discusion-general/los-chinos-piratean-gw!/

La verdad es que pienso en un montón de cosas que hacen daño, y en por qué ocurren, y tal.

Pero como tú dices, es un foro de entretenimiento. Y no lo digo con animadversión, y mucho menos para generarle malestar a alguien ni para iniciar debates, no pretendo convencer a nadie de nada; mejor si me convencen a mí de cómo hacer luz focal. Pero hay que romper un poco esta idea de que pensamos todos igual.

En cualquier caso, si están ahí es porque hay mercado

Hay mercado para muchas cosas, legales e ilegales, desde luego, unas chorras, como muñequitos en paquetes, y otras mucho más graves.

Lo que no entiendo es eso de romper con la idea de que pensamos todos igual. En general siempre que sale el tema del pirateo son pocos los que lo critican, hay una mayoría que acepta el pirateo como algo habitual, incluso (algunos) lo justifican en términos morales.

Yo lo tengo claro, justifico el pirateo si es para dar de comer a mi familia, para vicios y entretenimiento el pirateo es echarle morro al asunto.

Cita de: generalinvierno en 10 feb 2016, 20:27
Seguro que algún abogado podía aclararlo mejor, pero hasta donde yo se eso es falso. Incluso para maquetas o esculturas, como dice el siguiente enlace,

http://www.china-iprhelpdesk.eu/sites/all/docs/publications/ES_Copyright_Guide_Aug_2010.pdf

Ya no entro en temas morales, etc.

Otra cosa, Andrea, una de las casas tradicionales de venta de figuras, ha fabricado en China, ¿hay derecho a que la pirateen? No se si sus trabajadores estarán muy de acuerdo, más cuando la empresa no pasa sus mejores momentos.

A Andrea se la ha pirateado en España, no te digo más.

Gente hay para todo y opiniones pues ya se sabe cómo los culos... pero por ahorrarte cuatro duros compras material pirata e ilegal, que además hace un daño brutal a pequeñas empresas (el hobby de los Wargames se compone en un 99% de empresas familiares donde trabajan menos de cuatro personas contando los dueños).
La gente que compra al forge chino de turno no hace ningún bien al hobby... copiar es fácil... si te cargas a quienes aportan la inversión y la creatividad muchas empresas se irán a la mierda, como ya pasa en otros sectores.
Prefiero dar mi dinero al tendero de mi ciudad o la tienda online que trabaja con el producto original, y lo prefiero por dos motivos: quiero calidad y tener la conciencia tranquila de que ayudo a crecer a esas empresas y no colaboro a hundirlas... se llame esa empresa Totentanz o GW, tanto me da... que parece que sí es una multinacional podemos joderles que no pasa nada.
Lo siento si suena a demagogia pero no lo es... y si no se lo preguntáis a las decenas de tiendas que han cerrado en Valencia (por poner mi ciudad) los últimos años... a ver qué piensan del pirateo y de esos productos lowcost (y low quality) y de sus consumidores (que encima presumen por los foros y ponen el enlace al forge chino sin tapujo alguno).