No se si es obsesión mía, o es que hay faqs o nuevas reglas en Las cruzadas que cambia esto (aún no he leído el SAGA The Crescent & The Cross). Pero estoy viendo que las listas de la gente, incluso las recomendaciones que dan al hablar de como jugar tal o cual facción, pasan por el típico culodurismo de afilar listas. O sea, los normandos veo que tienen la opción de convertir una unidad de "hasta" 8 guerreros en ballesteros, pero la gente luego paga otro punto de guerreros que divide entre varias unidades, una de ellas la de ballesteros, y hace que esta unidad sea de más de 8.  O con los ballesteros de los cruzados, con los berserkers...

En mi opinión es hacer trampas y saltarse las normas. El típico buscar un recoveco de las reglas para sacar provecho. E incluso afilando al máximo y mandar solo 3 guerreros, en vez de 4, por que total, con 11 ya tengo los mismos dados de disparo que con 12.

¿Este es el panorama que hay en los torneos en España?

Y mira que la política de ST al inicio era bien clara, hasta lo ponía en el reglamento "este juego no es para afilar listas, si no para jugar sin más".
  Es más, pude hablar con ellos en las Salute de 2013 sobre el juego y lo que me gustaba esa "política", y los mismos diseñadores me comentaban que es que ellos odiaban intensamente a la gente así. Que preferían escupirles a la cara, que jugar una partida con gente que juega las partidas pensando solo en ganar como sea, buscando huecos de donde sacar provecho de una lista de ejército.

Pero por lo que veo (he estado mirando varias listas de gente en los torneos, y de artículos recomendando como hacerte una lista para jugar, que ni siquiera es que te lo estén recomendando solo para torneos) Y no son precisamente solo uno o dos los que lo hacen. No he ido a ninguno de los torneos que se hacen en nuestra península, pero desde luego si ese es el panorama me alegro de no haberlo hecho.

Hola, yo que juego habitualmente, te puedo decir que hay gente de todo tipo en cualquier juego, y Saga no es una excepción. Curiosamente lo que me llama la atención de un juego histórico como éste, es que hay gente que antes de entrar en éste juego, te pregunta que Ejército es el mejor para jugar, sin más, algo que nunca he entendido, porque siendo un juego histórico, siempre te identificas más con la cultura, la manera de luchar y su historia de los muchos ejércitos que te ofrece el juego, pero como te digo, hay gente para todo.
No me he encontrando muchas listas como las que comentas, aunque si las hay.
Lo que si he visto en varias ocasiones es jugadores que no conocen sus table board, quizás por no estar traducidas, yalicar habilidades mal aplicadas, curiosamente siempre a su favor...
Y la culpa de esto, la tienen las malditas y de momento infinitas Faqs que sacan los del propio juego ST.
Así que, no casa su filosofia con lo que luego hacen.
Un saludo.

Pues el que hace lo de los ballesteros en Normandos te esta haciendo trampas no afilando listas. O no sabe hacer listas o es un tramposo.
Los normandos por ejemplo compras 3 puntos de guerreros. Antes de empezar la partida los divides en unidades y equipas. Y específica que solo una unidad de hasta 8 puede llevar ballestas.
No compras 1 punto de ballestas. Equipas hasta una unidad de 8 con ballestas. Son conceptos diferentes.
En cuanto a los cruzados te específica que solo una unidad de ballestas y con igual numero de minis como guardias en la banda como maximo.
Y en lo de meter 9 para disparar 5 dados en vez de 4 es algo que se suele hacer. Pero ya te digo que no te va a hacer ganar la partida. .

CitarNo compras 1 punto de ballestas. Equipas hasta una unidad de 8 con ballestas. Son conceptos diferentes.

Exacto, el mundo trampas es casi mas habitual que el culoduro, y digo trampas porque esto no se hace de forma casual sino a proposito.

CitarY en lo de meter 9 para disparar 5 dados en vez de 4 es algo que se suele hacer. Pero ya te digo que no te va a hacer ganar la partida.

no dará la partida, por un dado de mas es imposible, pero si te deja claro a quien tienes enfrente.

Hace poco que empecé con este juego, pinte los primeros 4 puntos y me puse a jugar, decir que es de lo mejorcito que probé en mucho tiempo, es una pena que cierta gente ya lo haya maleado.

Es muy buen juego y está muy equilibrado, pero también es inevitable que al serlo cada vez se meta más gente, mucha de la cual son de la escuela del warhammer, del perreo, del no disfrutar jugando, del ganar a toda costa..pero eso tiene fácil solución. No juegues con ellos.

Aún asi, todo el mundo intenta configurar una banda óptima para su tabla.

A algún torneo de históricos he ido y había gente perra de cojones , que no eran "del warhammer".   
Creo que hay de todo , en todos lados, aunque en torneos hay personajes que van a cuchillo.

Saga es un juego bastante equilibrado aunque algunas bandas sean algo mejores que otras , simplente disfrútalo.

Cita de: koniev en 13 mar 2017, 03:32
no dará la partida, por un dado de mas es imposible, pero si te deja claro a quien tienes enfrente.

Efectivamente a eso me referia. Y no si tranquilos por eso, si alguno me despliega cosas asi, directamente no juego con el.
El caso de los cruzados, como digo es que aun no lo he leido (pense que era como los normandos)
Pues si, es una lastima que entre cierto tipo de gente, tanto a este como a cualquier juego

Cita de: ajsantamaria en 13 mar 2017, 10:41pero eso tiene fácil solución. No juegues con ellos.

Amen!

Hay gente que se olvida que esto no deja de ser un juego para divertirse, o que tiene un concepto un poco "raruno" de la diversión.

Un cosa es, en todos los reglamentos, optimizar tu lista, y otra muy diferente buscar todos los resquicios legales, cuando no ya directamente pasar de las normas, a la hora de afilar una lista.

Pero bueno, visto lo visto, siempre te queda, frente al "culodurismo", negarte a jugar... o directamente ir a desquiciarle. Y generalmente funciona, porque generalmente son gente que, de paciencia, poca...

Yo alguien que intenta optimizar su lista me parece lógico. Yo lo hago siempre que puedo y no me considero culoduro . Y Saga no te permite mucho, más alla de lo dicho de jugar con el numero de minis por unidad, lo cual es para mi lo mejor del juego.
Pero de ahi a que te hagan trampas hay un abismo. Yo alguien me hace las trampas que intentan colarte (trampas, no desconocimiento, que con Saga empezando todos hemos hecho cosas raras) ten por seguro que no vuelvo a jugar voluntariamente con él.

Para empezar, SAGA no es un juego históricoXDXD
Una cosa es optimizar la lista, lo más normal del mundo y otra hacer trampas, deliveradas o no, que es lo que te paso.
Culoduros encontrarás en todos los reglamentos, es más una actitud que un tema de listas

Un saludo

Yo creo que en el Saga es difícil el culodurismo. Solo hay tres tipos de tropa y cada banda esta muy encorsetada por el propio reglamento.
Hay bandas que todo el mundo las juega con lo mismo prácticamente por que no tienes mas opción y otras permiten mas configuraciones pero que una sea mas optima que otra es bastante discutible.
Uno de los motivos por los que me gusta el juego es por que es muy dificil encontrarte una lita perra por no decir imposible.

Otra cosa es encontrare jugadores competitivos que van a exprimir reglas y demás, de esos haberlos los hay.

Si te hacen trampas por desconocimiento lo lógico es explicarle al rival la forma correcta de hacerlo y si es adrede recoges y te piras.

No si eso lo tengo claro. De todas formas, Carpetano y tioculebras, sin ánimo de acritud ninguno, me parece que confundís lo que es ser un culoduro. Un culoduro no es un tramposo, es un afilalistas o un afilareglas.  Al menos, es lo que originalmente significaba el término cuando lo "crearon" Rick Priestley y compañía para referirse a este tipo de gente. Lo que pasa es que los "competitivos" han ido deformando el término para que se aplique a los tramposos, en vez de a ellos mismos, por que les parecía ofensivo. Pero eso es problema de los competitivos. Un afilalistas es un culoduro.

Que no quiere decir que un culoduro sea mala persona (como si lo es un tramposo). Lo digo por los comentarios del tipo "hay gente que le gusta optimizar su lista, pero no es culodura" No, si juegas siempre intentando optimizar tu lista para cada batalla, eres culoduro en el sentido estricto de la palabra. No os lo toméis a mal.
Yo sinceramente, soy más de la forma de ver las cosas de Koniev. Puede que ese tipo de cosas no te den la victoria sin más, pero te deja claro a que tipo de jugador te vas a enfrentar.
Hace muchísimo que no juego torneos de ningún juego, por que cada vez se ven más este tipo de actitudes en todos ellos, independientemente del reglamento al que se use.  Pero pensaba que tal y como planteaban los de Studio Tomahawk el juego, quizás ese tipo de actitudes no se diera en torneos de este juego.

Al último torneo que me presenté de 40.000 hace ya la tira de años (creo que acababa de entrar 4ª edición) no jugué ninguna de las 3 partidas. Conforme mis rivales sacaban sus ejércitos y veía lo que llevaban, concedía sin llegar a sacar ni las miniaturas del maletín.

Ese tipo de jugador, como mencionas, te lo vas a econtrar SIEMPRE en torneos. Es lo que hay.

Cita de: Elrudok en 13 mar 2017, 14:06
...Un afilalistas es un culoduro.

Totalmente de acuerdo. Y hay juegos donde claramente tanto el juego como la comunidad están por ello (digamos X-Wing) mientras que en otros como SAGA o Congo la idea del juego es completamente diferente.

Cita de: Elrudok en 13 mar 2017, 14:06Al último torneo que me presenté de 40.000 hace ya la tira de años (creo que acababa de entrar 4ª edición) no jugué ninguna de las 3 partidas. Conforme mis rivales sacaban sus ejércitos y veía lo que llevaban, concedía sin llegar a sacar ni las miniaturas del maletín.

Eso es porque no has ido a los torneos de 40k de la Armada. El 75% de las listas son cosas que a la gente le apetece jugar, no listas afiladas al máximo. Con decirte que jugué poseidos del caos en mi último torneo

EDITO para responder:

Cita de: ajsantamaria en 13 mar 2017, 14:21
Ese tipo de jugador, como mencionas, te lo vas a econtrar SIEMPRE en torneos. Es lo que hay.

No estoy para nada de acuerdo. Me remito nuevamente al torneo de 40k de la Armada, o a casi cualquiera de los torneos mañaneros que hemos hecho en Madrid en este 2016