La Armada

Wargames y Miniaturas => Wargames históricos => SAGA => Mensaje iniciado por: luccino en 17 Mar 2017, 09:16

Título: Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: luccino en 17 Mar 2017, 09:16
Hola majos!

Los chicos de Kaos Extreme están preparando una gama de miniaturas de españoles para saga. El trabajo lo tienen ya muy avanzado y por lo que tengo entendido en breve publicarán un crowdfunding para sacar el proyecto adelante.
Me han dado permiso para enseñaros algunos renders, aquí os pongo unos infantes:

(http://fotos.subefotos.com/0828e609b8a5abda588bf0f348510cdfo.jpg)

Guerreros
(http://fotos.subefotos.com/1019b55f0e98ccc06cdbfe9c02fce772o.jpg)(http://fotos.subefotos.com/1c8542acb65b118dfb5787884cddcd8bo.jpg)
(http://fotos.subefotos.com/83e11fb274cb6bd6eef9726a0358c061o.jpg)

(http://fotos.subefotos.com/37ea5830cee3a038d07e2ae3d9eaaee3o.jpg)

Los guardias:
(http://fotos.subefotos.com/2ff68fe1f7bff62a09bedc6afe390beao.jpg)

Las levas:
(http://fotos.subefotos.com/a123c87a7a23d922aa683f1059ef4520o.jpg)
(http://fotos.subefotos.com/d93689c60bc6772267361f533ce3b016o.jpg)

Guerrero montado:
(http://fotos.subefotos.com/345950ac213ce36fd0e7d22011f7d3dbo.jpg)

Warlord / El Cid Campeador
(http://fotos.subefotos.com/ca6c876735160956f1b31cadf7b77731o.jpg)

Sacerdote
(http://fotos.subefotos.com/93c445ee6c154b54e2f6c7b5beb89608o.jpg)
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: brujoemt en 17 Mar 2017, 09:34
Muy buena pinta, seguire la evolucion del proyecto
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: ajsantamaria en 17 Mar 2017, 09:42
Brutales....
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Kaool en 17 Mar 2017, 10:20
Las miniaturas no tienen mala pinta pero de españoles tienen el nombre.
El equipo que me corrija algún experto no tiene que ver con el de un español de la época de las cruzadas en casi nada.
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Suber en 17 Mar 2017, 11:08
Me pica la curiosidad por las minis :). ¿Puedes contar alguna cosa más? ¿Qué período/s concretos pretenden cubrir, qué tipos de tropa van a salir, se van a centrar en algún reino concreto...? ¡Queremos saber! :D
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: bere en 17 Mar 2017, 11:11
Al margen de si son realistas o no, a mi las minis me gustan pero las poses me parecen poco dinámicas.

y los escudos algo gruesos, pero siendo un render, ese es el menor de los problemas.

por lo demás me parece que están bastante bien.
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: luccino en 17 Mar 2017, 11:50
Me pica la curiosidad por las minis :). ¿Puedes contar alguna cosa más? ¿Qué período/s concretos pretenden cubrir, qué tipos de tropa van a salir, se van a centrar en algún reino concreto...? ¡Queremos saber! :D
La idea es utilizarlos en SAGA, por lo que deberían encajar bien para representar tropas cristianas de cualquiera de los reinos del norte de la península entre los siglos X y XI. No creo que sus intenciones sean las de cubrir un periodo o reino concreto con esta gama de miniaturas, a mí me parece algo más genérico.
Sé que están trabajando para poder tener en mesa todas las posibilidades que ofrece la facción en el juego, aunque no tengo muy seguro lo de las levas con ballesta, puede que las hagan con dos posibilidades de brazos  :nose
También puedo decirte que saldrán en resina, por lo que calculo unos 3€ la miniatura de infantería y unos 5 o 6 por caballero, pero esto ya es especular.
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: latorre en 17 Mar 2017, 12:15
Sin entrar en detalles acerca del equipamiento/uniformes, no me acaba de convencer nada la pose de las miniaturas, muy parecidas y poco dinámicas. Tocará esperar a ver cómo va evolucionando
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: antoniomidnor en 17 Mar 2017, 12:22
A mi las minis me gustan pero espero que haya mas modelos.
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: ajsantamaria en 17 Mar 2017, 12:28
A mi las minis me gustan pero espero que haya mas modelos.

Te aseguro que hay más modelos y que hay un sacerdote y warlord espectaculares.
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: luccino en 17 Mar 2017, 12:29
Guardias :vik
(http://fotos.subefotos.com/2ff68fe1f7bff62a09bedc6afe390beao.jpg)
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: antoniomidnor en 17 Mar 2017, 12:35
Te aseguro que hay más modelos y que hay un sacerdote y warlord espectaculares.

Pues me alegro, porque llevo tiempo dandole vueltas a una idea y estas miniaturas creo que me pueden cuadrar.

Estare atento a este hilo.  ::)
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Kaool en 17 Mar 2017, 12:47
Bien
Esos guardias a caballo si están mejor. Alguna cabeza, caballo y escudo  diferente  se agradecería para que no fuesen tan repetitivos.
Pero si llevan un equipamiento mas correcto.
En saga los guerreros a caballo lanzando las lanzas es lo mas utilizado en el juego. ¿Estarán representados? y ¿como son de tamaño?
¿Serán combinables con Perry, fireforge, grepping?

Las navas de Tolosa es una idea tentadora.
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: ajsantamaria en 17 Mar 2017, 12:51
Te puedo decir que los diseñadores se han inspirado en la batalla de las Navas de Tolosa por lo que me han comentado.
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: luccino en 17 Mar 2017, 12:52
Bien
Esos guardias a caballo si están mejor. Alguna cabeza, caballo y escudo  diferente  se agradecería para que no fuesen tan repetitivos.
Pero si llevan un equipamiento mas correcto.
En saga los guerreros a caballo lanzando las lanzas es lo mas utilizado en el juego. ¿Estarán representados? y ¿como son de tamaño?
¿Serán combinables con Perry, fireforge, grepping?

Las navas de Tolosa es una idea tentadora.

De los guerreros montados no tengo nada, pero se que están con ellos.
Aprovecho y pongo la foto de las levas:

(http://fotos.subefotos.com/a123c87a7a23d922aa683f1059ef4520o.jpg)

Luego sigo buscando, en alguna parte tengo los personajes.
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Kaool en 17 Mar 2017, 13:03
Te puedo decir que los diseñadores se han inspirado en la batalla de las Navas de Tolosa por lo que me han comentado.

Pues los uniformes, escudos y demás no son muy correctos en los guerreros y las levas.

Luccino enséñanos mas fotos.
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: tonijor en 17 Mar 2017, 13:23
Coñe, ya decía yo que me sonaban los de Chaos Extreme.
No son los del juego de Lvdvs?
No iban a hacer un KS para ese juego, el de Lvdvs?
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Lord Borjado en 17 Mar 2017, 13:47
No soy para nada un experto, pero a mí tampoco me parecen muy fidedignos. Son más normandos que castellanos... Por lo menos yo los visualizo con algunas adargas a modo de escudo, y una caballería de tipo ligero.
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: tioculebras en 17 Mar 2017, 16:02
Los guardias a caballo los veo equivocados. Para cuando se usa esa panoplia como en las Navas las lanzas deben de ser más largas para el choque, no para arrojar. Me da la impresión de que son pequeñas si quieren para las navas como estos:

(http://img.rtve.es/i/?w=1180&i=1474984420637.jpg)



Para siglo X, XI y comienzos del XII deberian ser algo más parecido a esto:

(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/79/10/45/791045ba78fd62d485fdf9d1ddcb2f1f.jpg)

Parecidos a los Normandos, con diferencias peninsulares e influencias de al Andalus.
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Slayer79 en 17 Mar 2017, 17:12
Interesante, les seguiré la pista
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: luccino en 17 Mar 2017, 17:42
He trasladado las impresiones acerca de las uniformidades a los diseñadores para conocer más sobre las fuentes que han seguido y en que se han inspirado a la hora de esculpir.
Las miniaturas se basan en Las Navas de Tolosa y sus armas e indumentaria tratan de ser fieles a las utilizadas en la época. Se han consultado fuentes especializadas como Desperta Ferro y Osprey además de grupos de recreación histórica.

Por mi parte diré que he estado buscando información en Internet y las miniaturas me parecen más que correctas, armaduras de malla larga, su tabardo por los tobillos, los cascos y los escudos también los veo acordes a las ilustraciones que me he encontrado. Igual algo se me escapa, podría ser, pero yo los veo muy españoles y mucho españoles  ;D,diría que los guerreros tienen el mismo estilo que la ilustración del Cid de Men at Arms que muestra @tioculebras, con ese aire normando.
(http://fotos.subefotos.com/710117b19ca113853aecefb7442a4f51o.jpg)

(http://fotos.subefotos.com/a33d9c6289a2e418d1b4e74aa476261co.jpg)

(http://fotos.subefotos.com/d3d6cf2987a5be71c092686246e631aao.jpg)

En cuanto a las lanzas para embestir, es cierto que en la imagen parecen más cortas de lo que son, dejadme mostraros otra imagen en la que se puede ver como continua el asta bastante más y se aprecia que la tiene sujeta por la mitad, al fin y al cabo la miniatura no está cargando y no tendría sentido sujetarla por el extremo.
(http://fotos.subefotos.com/6ec92741a2b047944aa1cce3ba54590bo.jpg)

Aquí un guerrero a caballo, este si con jabalina:
(http://fotos.subefotos.com/345950ac213ce36fd0e7d22011f7d3dbo.jpg)
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Kaool en 17 Mar 2017, 19:25
La imagen de la despertaferro es como las que pone Tio Culebras practicamente, pero cualquier parecido con las miniaturas es pura coincidencia.
1. Ni la forma de los escudos: En la imagen de despertaferro aparece un guardia con un escudo redondo igual que en las que pone Culebras, no digo que todos lo tengan que llevar pero no hay ni uno en las miniaturas. Y hay uno de lagrima recto en la parte superior muy típico de los países del este, pero en España poco.

2. Los cascos que les ponen a los guerreros en las imágenes que pone Culebras o despertaferro son los que llevan los guardias.

3. Las cotas de malla en los guerreros son escasas en la España de la época. Nobles, guerreros de élite como los de las ordenes militares tenían acceso a ella pero un guerrero del montón difícilmente. Aquí van todos alicatados de chapa hasta las cejas.

4. Las bardas de los caballos si que podrían ser alguna de malla, estas tan cubiertas son mas típicas de las ordenes militares. Que también las había españolas, por eso me parecen los mas representativos.

5.Los guerreros todos con espada... no creo que todos tuviesen tanto presupuesto, la mayoría iría con lanza y su escudo redondo, lagrima o similar. Mas de uno iría sin casco siquiera.

6. Las levas todos con casco y con unos escudos de soberana factura. Para no ser guerreros profesionales y haber sido reclutados por la fuerza o en nombre de la fe van muy preparados.


No es que se pueda decir que se parecen como un huevo a una castaña pero distan bastante de ser fidedignas.

Las miniaturas tienen su aquel no lo niego, tienen buena pinta pinta pero no son españoles. Si  hubiesen dicho que son Calatravos, caballeros de Santiago o Montesa podría haber colado con algún apaño.
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: luccino en 17 Mar 2017, 22:44
Primero de todo agradeceros, en especial a Kaool, las aportaciones, discrepancias, opiniones y aclaraciones sobre la panoplia de los soldados. Creo que es importante que las miniaturas salgan del agrado de cuantos más jugadores mejor y por ello les voy haciendo llegar todos los comentarios a los diseñadores para que tengan en cuenta la opinión de la comunidad.
Por mi parte he seguido investigando sobre escudos, yelmos, espadas y cotas de malla durante La Reconquista obteniendo las siguientes conclusiones:
Los escudos en forma de lágrima empiezan a utilizarse en el siglo XI, aunque es cierto que en España se introducen más tarde, no es tanto el retraso, estamos hablando de comienzos del XIII. El escudo triangular empezaba a sustituir al de lágrima a mediados del XII, por lo que me parece lógico y coherente que la mayoría de las miniaturas utilicen escudos de lágrima y triangulares en detrimento del redondo. Si bien, el juego cubre un periodo extenso y en bandas más tempranas debería utilizarse el redondo en mayor medida, pero no en esta.
El gran yelmo era el que venían utilizando en Europa la caballería y las infanterías pesadas, por ello solamente lo llevan los guardias que finalmente son los que buscarán el choque directo con el enemigo. El resto de tropas van pertrechados con el característico yelmo nasal, algo más apropiado para el soldado ligero.
En mi opinión, un ejército, banda, hueste, (no sé muy bien cómo llamarlo) de españoles para SAGA es diferente de un gran ejército de otro sistema pensado para una escala más grande, me explico: Durante La Reconquista la mayoría de estos ejércitos, al menos los del tamaño que encajan en este juego, eran profesionales, fuerzas mercenarias que vivían de hacer la guerra, veteranos del saqueo y del botín. Por esta razón me parece lógico pensar que las tropas deberían ir bien equipadas, con espada, malla con almófar y buenos escudos. Lo de los campesinos equipados con horcas, palos y piedras no me encaja en la idea que tengo de un ejército, banda o hueste de españoles para saga.
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Chuchosky en 18 Mar 2017, 01:02
Luccino, las minis molan un montón, aunque comparto la opinión de algún otro usuario. Les veo falta de dinamismo, sobre todo a los guerreros, aunque imagino que a medida que avanza el proyecto y se pula el diseño ese aspecto mejorará. Y sin ser un experto también veo sobreabundancia de "chapa" como comenta Kaool. Los guerreros a pie pasarían mejor por guardias, y las levas pasarían bien como guerreros. Aún así, las minis y el proyecto promete, ánimo.
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Oxkarth en 18 Mar 2017, 01:58
Me apunto para ir viendo cómo evoluciona la cosa.

Sería interesante que apareciesen en un futuro caballeros villanos y milicias concejiles.
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Magister en 18 Mar 2017, 16:50
Parece una buena base para empezar.
Falta dinamismo
Demasiado metal, echo de menos jubones acolchados o similares.
No soy un experto en el periodo, pero finales del s XI no parecen ser
Alguna cabeza sin casco estaría bien.
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: JokerLAn en 18 Mar 2017, 21:37

A mí no me parecen mal del todo las minis, unas me gustan más que otras, y como no estoy muy puesto en dichos periodos, pues bueno, me sirven y no soy muy tikismiquis que digamos en ese aspecto. Aunque todo lo que sea por mejorar, pues bienvenido sea.

Por mi parte pongo en seguimiento esto, sobre todo para ver tema de precios y calidades, pero en especial ver cómo se queda de precio todo.
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Suber en 19 Mar 2017, 11:12
A mí me encantaría una gama para las Navas de Tolosa :). Coincido en general con que a las minis (o renders, vaya) les falta un poco de variedad y dinamismo en las poses, y también que algo más de variedad en la vestimenta les vendría de lujo.
Por lo demás, deseando ver cómo evoluciona esto. :)
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: luccino en 21 Mar 2017, 14:26
Os dejo el render del Cid Campeador / Warlord:
(http://fotos.subefotos.com/ca6c876735160956f1b31cadf7b77731o.jpg)
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: luccino en 21 Mar 2017, 18:59
Aquí una imagen con el despiece de los guerreros:

(http://fotos.subefotos.com/1c8542acb65b118dfb5787884cddcd8bo.jpg)

Como podéis ver, es posible montarlos con poses más dinámicas que en la primera imagen que se colgó.
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Peter-Krieg en 21 Mar 2017, 21:55
Pues estas últimas imágenes tienen muy buena pinta. Siendo miniaturas para juegos históricos yo si que le doy mucha importancia a su fidelidad histórica, así que creo que se deberían tener muy en cuenta las sugerencias realizadas antes por los compañeros que aún se está a tiempo.

Un saludo!
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Corum87 en 22 Mar 2017, 07:58
A mi el warlord es de lo que mas me gusta la verdad :P.
Si bien es cierto que parecen poco españoles por la gran calidad del equipo usado, no veo porque no usarlos en una banda de Cruzados o de Ordenes. Yo seguramente pique y pille algo, por apoyar el proyecto :)

Un saludo!
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: luccino en 22 Mar 2017, 09:38
Buenos días.

Se están revisando algunos aspectos de las miniaturas en base a los comentarios que han ido surgiendo, por ejemplo la posibilidad de incluir algún brazo con escudo redondo para tener más variedad. Como dije anteriormente,  toda aportación es bien recibida, si alguien quiere colaborar con textos o imágenes de cómo iban pertrechados los españoles en el 1200 de nuestro señor, este el momento.

Aunque en las fotos ya aparece su nombre, decir que 3DBreed son quienes se están encargando del esculpido. En su web https://3dbreed.carbonmade.com/projects/5477069 (https://3dbreed.carbonmade.com/projects/5477069) se pueden ver algunos trabajos anteriores y como quedan las miniaturas una vez terminadas en relación a los renders donde parece todo demasiado grueso con respecto al resultado final.
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Kaool en 22 Mar 2017, 11:05
Buenas
Ahi van algunas sujerencias:
- Escudos: El umbo del escudo de lagrima es mas del tipo normando, yo le quitaria el umbo a algunos escudos, no a todos por que se seguia usando pero empezaba a desaparecer. Lo del escudo redondo ya lo comentamos. Los cantos de los escudos metalicos y perfectamente remachados no estoy seguro de que fuera asi, yo lo consultaria por que me extraña mucho que fueran asi pero como digo no lo se con seguridad. Alguno supongo que si pero todos no.
Lo mas habitual seria hacer el remache con cuero o directamente sin el.

- Armaduras: Entre los guerreros los jubones serian mas abundantes que las cotas de malla que serian mas adecuadas para los guardias. Como el de la foto de la despertaferro. Un alto porcentaje de guerreros llevarian el equipamiento del de la foto.

-Armas: La lanza es el arma principal de los guerreros. Tambien tendrian espadas muchos de ellos pero la lanza es el arma principal.

-Cascos: En la imagen de las cuatro cabezas la ultima tiene un casco que no he visto jamas. Yo recomedaria que esa cabeza fuera sin casco si va para los guerreros.
Algun casco con algun motivo arabe con un pañuelo o algun motivo de alandalus son bastante abundantes tambien.
Algun casco que tubiera proteccion nasal aportaria variedad tambien.

Y como consejo general del proyecto varias cosas.
En la foto de los guerreros que salen juntos con los guardias ¿No te parecen los mismos tipos sin caballo? Son todos guardias tanto a pie como a caballo por que van equipados igual. No parecen guerreros. Los guerreros a pie por otra parte se ven poco en las bandas de saga de españoles.
Una unidad o como muchisimo dos. Lo mas habitual es no verlos o que solo se vea una unidad.

Por otro lado en esta banda de saga se suelen utilizar mayoritariamente guerreros montados. De estos al menos sera la mitad de la banda y eso son 3 puntos que a su vez son 24 miniaturas.
Si van a ser las 24 dos modelos repetidos 12 veces con dos caballos repetidos tambien, va a quedar chungo.
Es la unidad mas importante y mas repetida del ejercito, yo es la que me cuidaria que fuese la mejor y mas variada.

Las levas serian las milicias concejiles y estos ni uno lleva malla, pocas espadas y pocos cascos.
Son pobres en su mayoria en busca de botin. Mucha lanza eso si.

No soy ningun conocedor del periodo a parte de haber leido algunas despertaferro, el comic de las navas y el libro de almena de las navas que pese a ser un poco españolista mola y los dibujos son muy rigurosos. Las tres fuentes son muy profusas en fotos y dibujos bastante bien documentados. Recomendaria que los utilizaran.

Mucha suerte con el proyecto.

Un saludo.
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Lord Borjado en 22 Mar 2017, 13:43
A mí -y repito, hablo también desde mi poco conocimiento del período - me da la sensación de que se están presentando como guerreros españoles "genéricos" y eso puede llevar a error o, al menos, a no situar bien las minis. Tal vez habría que cambiar la denominación por "guerreros castellanos del s. XIII" y ayudaría a fijar las características de la panoplia, creo yo.
Igual es una perogrullada lo que he dicho, pero es mi modesta opinión
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Oxkarth en 22 Mar 2017, 15:20
Se trata de que decidáis el período a representar. De la época del Cid (muere en 1099) a las Navas de Tolosa (1212) van 113 años. Y son unos años de cambios importantes en el armamento, especialmente en cascos, escudos y protecciones de caballos. Así que lo primero sería definir esta cuestión y después entrar en detalles. Me parece.  ;)

Tampoco haría yo mucho caso a quienes piensan que castellanos y aragoneses portaban muchos escudos con borlitas y cascos con turbantes; detalles arabizantes (entre otros) que se aprecian en ilustraciones inglesas o francesas contemporáneas, pero no en códices medievales ni en relieves de capiteles catedralicios.

Saludos. 
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: tioculebras en 22 Mar 2017, 15:23
Yo como lo expuesto anteriormente intentaria centrarme en alguno de los dos periodos. O la epoca del Cid o las Navas.
Lo contrario seria como hacer alemanes que sean de la PGM mezclados con los de la SGM.

Seguid dandole caña que podeis sacar un buen producto chicos.
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: luccino en 22 Mar 2017, 20:41
Gracias de nuevo por los comentarios, tomo nota de todo.

Decir que la temática y el periodo están claros desde un principio, Inicio del Siglo XIII - Las Navas de Tolosa. El hecho de que aparezca Don Rodrigo como Señor de la guerra acompañando a las miniaturas es una licencia que Kaos se ha tomado para hacer el producto más atractivo. La miniatura del Cid encaja perfectamente como Warlord corriente en esta o en cualquier otra banda, cada uno puede utilizarlo como prefiera. Es evidente que si vas a jugar un escenario situado cien años después de la muerte del Cid no lo vas a utilizar como El Cid, aunque este ya ganó alguna batalla después de muerto...

Sobre los escudos redondos que utilizaríamos en combinación de los de lágrima, ¿mejor con umbo o sin el? Yo los veo mejor lisos, además de que me gustan más para pintarlos, pero ya es una opinión personal.

Por último, os dejo el render del sacerdote:

(http://fotos.subefotos.com/93c445ee6c154b54e2f6c7b5beb89608o.jpg)
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Peter-Krieg en 23 Mar 2017, 11:46
El sacerdote me encanta, una forma un poco peliaguda de coger una espada, pero me gusta mucho.

Personalmente creo que unas miniaturas específicas para las Navas es la opción más interesante. Pero ese Cid está muy chulo y siendo un personaje también debe ser incluído. Como dicen los compañeros, los caballeros están chulos pero necesitan más variedad.

A ver si encontráis un buen asesor histórico porque tengo muchas ganas de seguir éste proyecto.

Un saludo!
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: bere en 23 Mar 2017, 12:07
muy bonitos tanto el warlord como el sacerdote!!

ojo con el filo de esa espada!!!!
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Peter-Krieg en 23 Mar 2017, 12:27
Aprovecho para dejaros este podscast sobre las Navas de Tolosa. Es una batalla donde cargan órdenes militares, tres reyes españoles y un obispo. Hay mucha chicha para hacer unidades chulas y con renombre.

https://www.histocast.com/podcasts/histocast-24-batalla-de-las-navas-de-tolosa/

Un saludo!
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: luccino en 23 Mar 2017, 14:18
Más imágenes de los guerreros:

(http://fotos.subefotos.com/83e11fb274cb6bd6eef9726a0358c061o.jpg)

(http://fotos.subefotos.com/37ea5830cee3a038d07e2ae3d9eaaee3o.jpg)

Ya os adelanto que las lanzas serán más cortas que en el render.
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: luccino en 23 Mar 2017, 14:24
Aprovecho para dejaros este podscast sobre las Navas de Tolosa. Es una batalla donde cargan órdenes militares, tres reyes españoles y un obispo. Hay mucha chicha para hacer unidades chulas y con renombre.

https://www.histocast.com/podcasts/histocast-24-batalla-de-las-navas-de-tolosa/

Un saludo!

Este para cuando me termine el del Cid de Plaza de Armas
http://www.ivoox.com/10665820 (http://www.ivoox.com/10665820)
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Corum87 en 23 Mar 2017, 14:27
Las lanzas las veo guay asi de largas, yo no las acortaria.
Las miniaturas muy muy bonitas, pero no las veo de guerreros, las veo mas de guardias asi de acorazados, aun asi me parecen chulas.

Animo!
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: luccino en 23 Mar 2017, 18:25
Las lanzas las veo guay asi de largas, yo no las acortaria.
Las miniaturas muy muy bonitas, pero no las veo de guerreros, las veo mas de guardias asi de acorazados, aun asi me parecen chulas.

Animo!

Recuerda que son para saga y que esta facción no tiene guardias a pie.
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Kaool en 23 Mar 2017, 18:59
Por eso no son correctas. En Saga estas miniaturas no tendrian uso. Lo veo igual que Corum87
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Syberia87 en 23 Mar 2017, 19:15
Hago un llamamiento a los editores de Falcata para que se marquen un escenario y unas Hojas de Batalla basados en una quedada antes de la batalla de las Navas de Tolosa entre unos flipadillos de ambos bandos. Nombre del escenario: Quien la tiene mas grande.
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Syberia87 en 23 Mar 2017, 19:41
Habilidad para los españoles.

Mirando pa´ la meca. (bandera)+(bandera)+(bandera)

Ganas un dado de ataque por cada miniatura que se encuentre en una melé hasta el final del turno

El resto ya es trabajo vuestro
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Corum87 en 23 Mar 2017, 21:13
Se que no son guardias, pero es lo que aparentan :), perfectos para milities christis o cruzados
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: joseka en 24 Mar 2017, 10:07
Buenas! Mi primera aportación en el post:

El concepto tiene muy buena base, he tenido tiempo esta semana para documentarme un poco sobre este período (las cruzadas) en la península Ibérica. Comprended que es un período que abarca varios siglos, asique no nos pongamos "nazis" con la estética de las minis pues nunca podrán ser 100% fieles.

Partiendo de esta base, habiendo chequeado notas de algún historiador y ojeado novelas y novelas gráficas llego a la conclusión de que  al rededor del siglo XII y XIII ...

Los guardias: A caballo con barda, jinetes con cotas de malla. Lanzas de caballería, espadas...
Guerreros: A caballo sin barda, algunos podían llevar armadura acolchada o tachonada, otros mezclaban esta con partes con cota de malla. Lanzas y jabalinas. Llamados jinetes, muy influenciados por la caballería musulmana, atacaban y huían.
Guerreros a pie: Formados por los villanos y gente de los concejos , armaduras ligeras acolchadas, alguna cota de malla, pero las menos, lanzas y espadas.
Levas: No se verán en saga, pero en caso de haberlas, arqueros y ballesteros sin armadura.

salu2
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: luccino en 28 Mar 2017, 14:13
Os dejo más imágenes de las levas en las que pueden verse arcos y ballestas.

(http://fotos.subefotos.com/d93689c60bc6772267361f533ce3b016o.jpg)
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Kaool en 28 Mar 2017, 17:13
Las levas que parecen mas guerreros que levas.
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: GEHIEGI en 28 Mar 2017, 19:34
Las levas que parecen mas guerreros que levas.
+25
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: tioculebras en 28 Mar 2017, 19:49
Esas minis como guerreros son muy chulas. Y más dinámicas que las anteriores.
Yo no sacaria minis de guerreros y levas. Sacaria guerreros con más o menos armadura y que el comprador decida su uso.
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: ajsantamaria en 29 Mar 2017, 00:37
Pues yo las veo muy aptas para guerreros o levas, tendrán varias opciones: más o menos armadura y variedad de cabezas...
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Corum87 en 29 Mar 2017, 07:43
Me flipan como guerreros! Y con la cabeza del ballestero, me flipan como levas :P
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Peter-Krieg en 29 Mar 2017, 09:44
Pues tienen muy buena pinta, efectivamente yo los usaría como guerreros y levas dependiendo del armamento.

Se incluirán carcajs específicos para las opciones de ballestero?

Un saludo!
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: luccino en 29 Mar 2017, 20:21
Se incluirán carcajs específicos para las opciones de ballestero?

Las aljabas serán piezas independientes, aunque en un principio se barajó la posibilidad de que formaran parte de los torsos que llevan una correa cruzada. Lo que no sabría decirte es si tendremos distintos tipos de carcajes para arqueros y ballesteros, habrá que esperar a que nos pasen una imagen con el despiece.
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: GEHIEGI en 29 Mar 2017, 20:53
La longitud de virotes y flechas es distinta y sus carcaj tambien
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: joseka en 29 Mar 2017, 21:08
La longitud de virotes y flechas es distinta y sus carcaj tambien

Wtf?
Jajajaja jajajaja
Suficiente por hoy XD
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: jorge808 en 30 Mar 2017, 01:24
La longitud de virotes y flechas es distinta y sus carcaj tambien

Wtf?
Jajajaja jajajaja
Suficiente por hoy XD

 :nose
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Peter-Krieg en 30 Mar 2017, 09:24
Yo tampoco le veo el chiste  :nose
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Coronel_Oneill en 30 Mar 2017, 09:45
Tampoco veo el chiste por ningun sitio, la verdad. Gehiegi tiene razon en cuanto a la longitud de los distintos proyectiles. No es sarcasmo ni nada de eso.
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: JokerLAn en 30 Mar 2017, 10:09

Presupongo que querrá decir que esto es un juego de mesa en miniatura y que no le hace falta ser tan puntilloso y exquisito si el carcaj o la flechita mide medio minúsculo milimetro menos o más, que mientras juegas ni te vas a fijar ni que estas minis van a ir a un museo y que por ese milimetrillo no van a ser menos 'históricas'. Independientemente de que el apunte y detalle sobre las flechas y carcaj sean totalmente ciertos, pero no afectan en nada al juego para el van destinadas.
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Corum87 en 30 Mar 2017, 10:13
Es que no es medio minusculo milimetro, es cosa de forma, y tamaño. Si se hace algo historico, hay que hacerlo bien, si haces algo de fantasia te tomas licencias.
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: carpetano36 en 30 Mar 2017, 10:14
Por esa regla de tres se termina utilizando goblins para representar castellanos, y que mas daXDXD

Un saludo.
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: JokerLAn en 30 Mar 2017, 10:24

Hombre, más que para Castellanos, como Moros, a mí no me desentonan nada, bueno quizá el color.

Yo es que no soy muy de histórico, entonces pues piloto tanto ni m'entero o me centro en 'pejiguerías' que si que veis o dais más importancia, y supongo que el comentario iba por esos derroteros.
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Peter-Krieg en 30 Mar 2017, 10:30
Bueno pues aquí imagino que ya entramos en cuestión de gustos. Efectivamente, un ballestero con un carcaj con flechas de arco o sin el no desentona en la mesa de juego para nada. Pero yo si que soy bastante puntilloso con las minis históricas, hasta el punto que siempre le acabo metiendo pequeñas modificaciones a las minis para adaptarlas a mi nviel de exigencia.

Ya que son minis multicomponente creo que cuantas más opciones mejor, nunca sobran restos para customizar otras minis. Pero efectivamente aquí entra el nivel de exigencia de cada uno.

Un saludo!
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: JokerLAn en 30 Mar 2017, 10:42

Jeje... Cómo sois!!  :vik Pero sí, en eso llevas razón, si hay opcionalidad y los costes son accesibles, pues cuanta más variedad mejor que mejor.

En mi caso concreto, pues me prima más que no se me dispare de precio y que tenga que transigir en historicidad a tenerlo todo superdetallado para que luego estén todas juntas y apelotonadas en mesa, sin pintar lo más seguro por que me hayan costado un pico tanto nivel.

Todo hay que ver, par qué están destinadas y lo que uno quiere obtener de ellas. ¿Las de Gripping Beast de plastiquete o Fireforge tienen todos esos detalles y niveles que indicais por aquí? Pregunto
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: ajsantamaria en 30 Mar 2017, 10:47

Todo hay que ver, par qué están destinadas y lo que uno quiere obtener de ellas. ¿Las de Gripping Beast de plastiquete o Fireforge tienen todos esos detalles y niveles que indicais por aquí? Pregunto

Ya te digo yo: NO. A mi es que directamente las de fireforge me parecen malas, y con una fiablilidad histórica frente a lo que representan más que dudosa. Y por cierto, menos mal que alguien lo ha dicho.
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Kaool en 30 Mar 2017, 12:10
Las de fireforge estan "basadas" en la historia pero no son historicas y creo que no las venden como tal. De por si las hacen para su juego Deus Vult de reminiscencia historia pero no historico. No lo he jugado, hablo un poco por referencias.
En cualquier caso las minis de fireforge si serian historicas si estas en las ultimas cruzadas al menos las de templarios y hordenes teutonicas son bastante fidedignos. Otra cosa es que las usemos nosotros para lo que queramos.
Saga como apunto Carpetano el otro día es un juego historico entre comillas.
De historico tiene la ambientacion, luego la forma de combatir intenta asemejarse pero hay que abstraerse bastante.

Grepping es bastante respetuoso y suelen ser bastante fidedignas, que no perfectas pero se ve un esfuerzo de documentacion importante.

Si te cargas la ambientacion que es lo poco historico que tiene el juego mejor te juegas un Kow que todo vale.

Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: ajsantamaria en 30 Mar 2017, 12:15
Pues sinceramente leyendo tu último post no entiento tu argumentación en contra de las minis de Kaos, tú mismo lo dices con respecto a Fireforge.

Todas las minis tienen fidelidad histórica hasta cierto punto y las de Kaos no veo que sean menos en ese aspecto. Se las puede tachar de que te gusten o de que no te gusten, eso ya es personal, como yo mismo apunto respecto a las de Fireforge, pero de falta de historicidad en mi opinión no.
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: PAKOLOKO66 en 30 Mar 2017, 12:22
Respecto a la diferencia del carcaj entre flechas y virotes, no es que sea una diferencia menor, hablamos al menos de  la mitad de tamaño entre los virotes y las flechas.

Yo a fecha de hoy sin ver al menos unos prototipos, no sé si las figuras son buenas o malas, vamos con renders sólo no me basta.

Tampoco tengo claro el objetivo final de las miniaturas. ¿Van en plan barato para hacer bulto o en plan más detallado? ¿qué línea de precio? ¿al estilo de Fireforge? ¿más baratas? ¿más caras? Dependiendo de ésto cambia el nivel de exigencia.

Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Kaool en 30 Mar 2017, 12:27
Mi post no es en contra de las minis de Kaos, solo digo que las minis de Kaos no estan bien representadas si son españoles.

Si me las vendes como medievales genericos , te compro la idea.
Si me los vendes como españoles te digo que lo unico que tienen de españoles es el nombre. Por que carecen de historicidad. Esto no es una cosa que me parezca a mi o a ti, es un dato objetivo.
Coge cualquier libro sobre las navas de tolosa bien documentado y mira las ilustraciones.

Luego pueden salir a la venta y que cada uno los use de españoles o de lo que quiera, pero me estas vendiendo una cosa que no es.


Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: tioculebras en 30 Mar 2017, 12:41
Las minis históricas deben de ser lo más históricas posibles. Admito que hay licencias del escultor por mil historias que no voy a valorar.
Pero si que pido que si llevaban una espada recta lleve una espada recta, y no una cimitarra.

El tamaño de un carcaj de pivotes de ballesta es muy diferente de un carcaj con flechas para arco. Y eso si es un detalle importante en una miniatura que represente un ballestero o un arquero.

Entre esto 

(https://www.eviltailors.com/7433-thickbox_default/carcaj-para-pivotes-de-ballesta-arnulf.jpg)

y esto, la diferencia es muy grande

(https://www.eviltailors.com/3894-big_default/carcaj-de-rastreador-beige-y-marron.jpg)
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Coronel_Oneill en 30 Mar 2017, 13:16
Si no pilotas y no te mola el juego historico,  es normal que te la pele a dos manos el equipo de las miniaturas. Pero a los que nos gusta el juego y la Historia le pedimos a las miniaturas un minimo de fidelidad. Y un maximo. Cuanto mas sean fieles a lo que representan mejor. Esto no es Warhammer ni un juego de naves espaciales. Aqui queremos que las minis no se disparen en locuras a-historicas.
Asi que mi consejo es que al que no le guste el historico se dedique a lo que le guste, claro. Y nos deje a los frikis de los juegos historicos preocuparnos de si el shako del granadero frances de 1815 es correcto en la mini, usar el modelo correcto de M4 sherman dependiendo del pais y el teatro, y si los vikingos no usaban cascos que las minis lo representen  8)
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Arendel en 30 Mar 2017, 13:22
Completamente de acuerdo. Y además creo que en algunas ambientaciones el caso es demasiado habitual y no debe permitirse.
Creo que a nadie se le ocurriría poner a un soldado francés napoleónico ya no el shako correcto, si no un rifle winchester del oeste americano porque total... se llevan 100 años de diferencia y ambos son "rifles".
Pero cuando se trata de medieval, quizá por influencia de Warhammer Fantasy, parece menos importante que lleven equipo que no existió o anacrónico.

Las minis que están enseñando son muy chulas... pero son más para jugar medievales-fantásticos que algo histórico.


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Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: carpetano36 en 30 Mar 2017, 17:34
Como quedan de precio al final? Al principio del post decís que las de infantería 3eur y las de caballería 5eur, es asi?

Un saludo.
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: luccino en 30 Mar 2017, 21:33
“A los que conmigo vengan que Dios les dé muy buen pago; también a los que se quedan contentos quiero dejarlos.”
Es imposible poner a todo el mundo de acuerdo en cómo deberían ser unas miniaturas de españoles para saga y el único equivocado aquí sería aquel que se crea en posesión de la verdad absoluta.
Hablamos de españoles cuando España aún no había despertado. Es imposible pensar que los soldados de los condes catalanes fueran a la guerra pertrechados de la misma manera que los de un señor en el exilio al servicio del Reino Taifa de Zaragoza, y eso hablando dentro de un mismo siglo, pues como ya se ha dicho, entre los siglos X y XIII las armas y armaduras se encuentran en constante evolución.

Lo que si sería raro es vender el producto como “Mesnadas del Campeador durante el primer destierro”, “Vanguardia aragonesa en las Navas de Tolosa” o “Huestes de la Casa de Lara en la Batalla de Huete”, eso sí sería hilar demasiado fino. Estas miniaturas están pensadas para jugar a saga, con los diferentes tipos de tropa bien diferenciados y variantes que cubran todas las opciones disponibles en el reglamento.  Los diseñadores han podido tomarse ciertas licencias para encajarlas en el sistema o para hacer las miniaturas más atractivas, pero no por ello carecen de rigor o dejan de ser españoles.
Como ya dije en un post anterior, todo comentario es bien recibido, pero ha de tener fundamentos, no aportan nada cuando carecen de una base sobre la que sostenerse o de razones contrastables.

Sobre los carcajes, deciros que he comentado el asunto y sí que habrá modelos diferentes para arqueros y ballesteros. Todavía están haciendo averiguaciones sobre formas y tamaños por lo que cualquier ayuda en este aspecto es de agradecer.

Sobre el precio final no tengo novedades. Cuando se termine de plantear la campaña y todos los diseños quizás pueda decir más, pero no creo que ande muy desencaminado de lo que hablamos en un principio.

Por último, y marcando un aparte, quiero exponer mi postura sobre el lamentable debate que se ha generado sobre el juego histórico en los últimos posts de este hilo. A día de hoy no existe ninguna normativa reguladora sobre cómo debe jugarse ni certificación ISO para las miniaturas que se deben utilizar, al menos que yo sepa. Es cierto que los reglamentos y las miniaturas que se utilicen han de ser fieles a la realidad, (o al menos a lo que se conoce de ella), pero también tienen que ser atractivas para los pintores y lucir bien en una vitrina o encima de una mesa. Me surgen preguntas del tipo: ¿en qué punto un juego o una miniatura tienen que dejar de llamarse históricos?, ¿quién establece estos límites?, ¿hay una medida de cuan histórico es algo?, ¿quién decide si puedo jugar a un juego histórico o si no estoy preparado y tengo que conformarme con otro un poco menos histórico? Aquí queremos tal cosa… Esto no debería permitirse… ¿Acaso existe la policía del histórico que te lleva a la cárcel si le pones un casco con cuernos a un incursor vikingo? Creo que en ocasiones somos demasiado quisquillosos, da la sensación de que hemos escrito las tablas de la ley y se las hemos entregado a un tipo para que enseñe al resto de los mortales como se debe jugar con los muñequitos. En mi opinión, deberíamos ser un poco más tolerantes, la comunidad del wargame no es ni tan grande ni tan fuerte como para que nos pongamos tan estupendos unos con otros.
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: tioculebras en 30 Mar 2017, 22:00
Y menos mal que no haceis Napoleonicos, ibais a flipar hasta con la posición y número de los botones que lleva una casaca  :).

No en serio. Las quejas sobre historicidad o no, teneis que tener en cuenta que os la están haciendo vuestros posibles clientes/compradores, lo cual no es moco de pavo, y que están deseando tener minis históricas de la época. Si pides opinión sobre unas minis históricas, tienes que estar abierto a este tipo de críticas.

Como comenté antes, comprendo perfectamente las licencias que puede tener el diseñador pensando en los pintores (armas y manos desproporcionadas, cabezones, etc....), pero hay ciertas licencias que como jugador historico no me gustan. Nunca jamás compraría una miniatura napoleonica que no se asemejara al uniforme que llevaban en la época por muy guapa que fuera. Igual que tampoco compraria un soldado de la IIGM con un equipo inventado porque mola más.

Y los límites de todas las preguntas que has hecho lo hacen los jugadores. Y te puedo asegurar por experiencia que los jugadores de histórico suelen ser muy, pero que muy exigentes con las miniaturas. Si haces miniaturas que vendes como historicas y luego no lo son, no te sorprenda que los que juegan a historicos no las compren, pues lo que quieren son figuras historicas.

Por mi parte espero que el proyecto salga adelante pues es bueno para la comunidad y más si sois de la casa.  ;)
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: JokerLAn en 30 Mar 2017, 22:06

Eso he podido apreciar yo, el nivel de refinamiento miniaturil histórico xDD A mí ni si me hubiera ocurrido pararme a pensar en la forma del Carcaj ni por error, otras cosas más evidentes como una Cimitarra en manos de un Cruzado pues bueno, entiendo que no mole, pero incluso así me serviría para representar que se la ha arrebatado a un Moro en el fragor de la batalla por que ha perdido su arma y sigue combatiendo y defendiendose brávamente, como buen Español, o incluso que en una anterior batalla la hubiera 'adopatado' por que le molara más o fuera mejor que la suya... ¿No ocurrían cosas así? Las armas de los Nazis, sus metralletas, tenían muy buena pinta y seguro que eran mejores que las de algún partisano o incluso que las de los ingleses y rusos, yo me la quedaba.
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: koniev en 30 Mar 2017, 22:16
Citar
¿Acaso existe la policía del histórico que te lleva a la cárcel si le pones un casco con cuernos a un incursor vikingo?

creo que está claro que si la hay, si no la hubiese tranquilo que no tardarán en hacerla, casi seguro compuesta por españoles principalmente.

¿hay imagenes de todos los guerreros que participaron en todas las batallas de todos los siglos entre el X y el XIII en la peninsula? imagenes hechas por gente que estuviera en cada batalla o escaramuza, no por monjes o artistas a los que les contaron de 2ª o 3ª mano  los hechos. ¿como se está seguro que las laminas que se hayan encontrado de vestimentas y equipo de guerreros estén hechas  sobre  modelos reales o simplemente el artista de turno se tomó la licencia pintando algo que si conocia sin tener ni repajolera idea de como iban en realidad los guerreros equipados? ¿Que fuentes tan fidedignas hay que cubren todos los grupos armados de esa epoca?.

creo que es sinceramente mas irreal dar por hecho una supuesta uniformidad en equipacion que aventurar distintos equipos en las minis, sobre todo en aras de una mayor variedad e interes en la pintura.

Y no, Saga no es un juego historico, es un gran juego de lo mejor que haya probado en años, pero no es historico.

Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Magister en 30 Mar 2017, 22:21
Bueno, esto es como ver una peli de romanos con un montón de anacronismos o errores ... que te chirrían los dientes.
Lo del número de botones, cuellos, etcétera es algo que se exige en toda miniatura histórica.
Me ha dejado roto la duda del carcaj... :O
El caso es que lo mejor es que uséis una referencia genérica que os evite problemas de historicidad.
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: JokerLAn en 30 Mar 2017, 22:36

Pero es que eso es como todo, depende del para qué y cómo lo mires... Si es para un Documental con rigor, pues sí, es necesario, si es para una peli para entretener en plan 300 pues como mucho habrá cuatro gatos que se fijen, extrapolando pues lo mismo me pasa a mí con los Cómics y sus Pelis, que se pasan el trasfondo e historia por el forro polar de los ... y chirrían por todas partes... ¿Crees que a la peña le importa? Pues bien poco, y yo me lo tomo como lo que es, voy a entretenerme y si lo consiguen, pues gracias, sino, pues estaría tirándome de los pelos por ver las estupideces que no saben plasmar... Otra cosa que fuera un Documental de Spiderman y no supieran ni qué traje lleva.
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: ajsantamaria en 30 Mar 2017, 22:42

Pero es que eso es como todo, depende del para qué y cómo lo mires... Si es para un Documental con rigor, pues sí, es necesario, si es para una peli para entretener en plan 300 pues como mucho habrá cuatro gatos que se fijen, extrapolando pues lo mismo me pasa a mí con los Cómics y sus Pelis, que se pasan el trasfondo e historia por el forro polar de los ... y chirrían por todas partes... ¿Crees que a la peña le importa? Pues bien poco, y yo me lo tomo como lo que es, voy a entretenerme y si lo consiguen, pues gracias, sino, pues estaría tirándome de los pelos por ver las estupideces que no saben plasmar... Otra cosa que fuera un Documental de Spiderman y no supieran ni qué traje lleva.

Yo me considero un tipo bastante talibán del histórico y las miniaturas expuestas no las veo, como he mencionado, fuera de la historicidad propuesta para nada. Todo son interpretaciones más o menos fidedignas incluidas las famosas láminas de Osprey y las representaciones de Angus McBride.

Y a mi si hay cientos de películas que por su falta de rigor histórico y no sólo por su vestimenta que considero malas, no malísimas, y que falsean la historia, mientras que otros las consideran obras maestras. Lo dicho todo, dentro de un orden en la historia, es interpretable.

Si hay follón para saber que uniforme exacto llevaban algunas unidades de las SS en la WWII no te digo hace 1000 años!!

Y por cierto la famosa estatua del Cid de Burgos es del siglo XIX, una interpretación romántica del héroe/guerrero grandiosa..pero a ver qué tiene de verídico.
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: PAKOLOKO66 en 31 Mar 2017, 01:56
¿Como qué no hay dibujos de la época? Si los hay.  :)

http://manuscriptminiatures.com/search/?manuscript=&tags=&country=14&year_end=&year=&page=1 (http://manuscriptminiatures.com/search/?manuscript=&tags=&country=14&year_end=&year=&page=1)
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: ajsantamaria en 31 Mar 2017, 08:16
¿Como qué no hay dibujos de la época? Si los hay.  :)

http://manuscriptminiatures.com/search/?manuscript=&tags=&country=14&year_end=&year=&page=1 (http://manuscriptminiatures.com/search/?manuscript=&tags=&country=14&year_end=&year=&page=1)

Pues mira pocos escudos redondos, bastante chapa y poca cabeza estilo árabe. Por tanto las minis de Kaos no veo que se alejen de tales representaciones. Muy estilo "normando"...ah y mucha cabeza estilo "siculo-normando" de la que nadie ha hablado ni se ha quejado.

Por cierto gracias por el enlace, excelente documento.
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Kaool en 31 Mar 2017, 10:09
Brutal el aporte de Pako. :rev
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: brujoemt en 31 Mar 2017, 11:06
¿Como qué no hay dibujos de la época? Si los hay.  :)

http://manuscriptminiatures.com/search/?manuscript=&tags=&country=14&year_end=&year=&page=1 (http://manuscriptminiatures.com/search/?manuscript=&tags=&country=14&year_end=&year=&page=1)
Me quito el sombrero, hace muchos muchos muchos años que no veia algunas de esas imagenes (desde que termine la carrera de historia) y fueron en un libro de la facultad, me has dado una alegría pakoloko66, muchas gracias!!!
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: calducho en 31 Mar 2017, 12:17
¿Como qué no hay dibujos de la época? Si los hay.  :)

http://manuscriptminiatures.com/search/?manuscript=&tags=&country=14&year_end=&year=&page=1 (http://manuscriptminiatures.com/search/?manuscript=&tags=&country=14&year_end=&year=&page=1)
Gracias por el enlace

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Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Igcaspe en 31 Mar 2017, 17:41
Citar
¿Acaso existe la policía del histórico que te lleva a la cárcel si le pones un casco con cuernos a un incursor vikingo?
creo que está claro que si la hay, si no la hubiese tranquilo que no tardarán en hacerla, casi seguro compuesta por españoles principalmente.

La policía del histórico soy yo  :mod :mod

Hasta ahora no había intervenido principalmente porque esta época no es la que más me interesa por lo que no tengo tanta información como otros usuarios pueden tener sobre el tema. Creo que si bien una empresa tiene que ser rigurosa para representar las figuras, también los usuarios que las alaban y critican tienen que serlo. Si no se tiene ni idea sobre el tema comentar es gratis pero puede llevar a una empresa a tomar decisiones un tanto regulares.

Por otro lado, tengo una duda, que le lanzo a luccino ya que parece miembro de la empresa: ¿las figuras se esculpen para SAGA porque así lo permite Gripping Beast? ¿es posible esculpir figuras para un juego que no te pertenece? Es que recordando las diferentes movidas con GW y las marcas alternativas que lo rodeaban, me ha sorprendido bastante ver las constantes referencias al juego desde otra marca.

PD: Lo de que SAGA, a pesar de ser un juegazo (aunque koniev creo que se equivoca, a mi juicio Congo lo supera ;D ;D ) no es histórico lo dejamos para otro día, que sino me quemáis vivo  :-*
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: koniev en 31 Mar 2017, 20:13
Citar
¿Como qué no hay dibujos de la época? Si los hay.

genial el enlace, veo guerreros con chapa a dolor, todo tipo de escudos, etc... , mucha variedad que deja claro que cualquier equipo que no sea claramente fuera de epoca (armaduras del siglo XV, armas de fuego etc...) puede ser usado. parte de esas imagenes pueden haber sido hechas por testigoas directs, otras de segunda mano etc..., todo deja mucho margen a los diseñadores.

Citar
Lo de que SAGA, a pesar de ser un juegazo (aunque koniev creo que se equivoca, a mi juicio Congo lo supera ;D ;D ) no es histórico lo dejamos para otro día, que sino me quemáis vivo

No probé Congo pero me fio de tu palabra, de hecho voy a mirar el reglamento hoy mismo  y lo probaré, es una ambientacion que me gusta así que ya te contaré.
Lo de la historicidad pues la verdad, habilidades como la Maldicion del Profeta o la de Visiones deja claro que historico del todo no es, es un muy buen juego con ambientacion historicas y minis basadas en tropas realmente existentes, nada mas y nada menos.

Si GW no pudo proteger sus creacione sporque usaban nombres genericos y tuvieron que inventar nuevos nombres para registrarlos pues imaginate el que intente hacerlo con arabes arqueros a caballo y demas tropas, son minsi de inspiracion historica y es imposible prohibir que alguien las haga o las use. Y GB son listos suficiente creo yo para saber que no tienen nada que ganar con esa guerra, su producto es lo bastante buno y razonable de precio como para no necesitar equipos de abogados
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: JokerLAn en 31 Mar 2017, 20:18

Me meto donde no me llaman, sorry  :ss  Pero también coincido con que es tontería que se puedan molestar por hacer minis "para SAGA" con indicar que se 'pueden utilizar con cualquier Reglamentos Histórico' pues ya les sobra y basta, que esto son Españoles como lo fué en su día El Guerrero del Antifaz y se pueden usar hasta en Congo si se tercia con algúna Máquina del Tiempo, pero histórica eh!? Nada de irse al futuro con ella y pescar algún Morlock  :P :)
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Hoplon en 01 Abr 2017, 02:42
La verdad es que he seguido con interés el hilo y no con poco asombro por todos los comentarios que se vierten.

Lo que más me sorprende de todo es que la gente aporte comentarios para mejorar los modelos expuestos y hacerlos más históricos y la respuesta sea que da igual, que el artista se toma las licencias que quiere. Esto no me parece mal. Si son minis para por ejemplo jugar a Kings of War. Es decir, tengo unas minis de base histórica pero son de fantasía medieval. Ok, no problemo. Que las use la gente cuando y como quiera y con el reglmento que quiera. Quiero decir, ni llamas a engaño ni vendes humo. Cada uno es libre de producir y comprar lo que quiera. El problema viene cuando uno dice que lo vende es una cama cuando en realidad es una hamaca.

Por tanto aquí mis dos peniques, para que los autores de la minis hagan con ellas lo que tengan a bien, pero no digan ni que no estaban avisados ni que no sabían. Tomároslo como un consejo de cara a definir el diseño. 

- Centrad la época:
La edad Media es un período histórico en el que las modas y el avance de la tecnología hacen que el armamento cambie en cuestión de décadas. Si lo que se quiere hacer es minis históricas lo primero que hay que hacer es fijar la época. Son del siglo XI? del XII? Lo que vale para la época de la Batalla de Atapuerca no vale para las Navas de Tolosa.

- Centrar la región:
No es lo mismo Escandinavia que el Sur de Italia, ni es lo mismo aunque parezca mentira el Reino de Asturias y el Reino de Navarra. Los avances armamentísticos que vienen de Europa se hacen patentes antes en los reinos cristianos del Este que en los del Oeste. Del mismo modo que los avances que nos llegan de los árabes/musulmanes llegan antes a los reinos cristianos de la península que a los del Norte de Europa.
Sin embargo esto no es tan importante como el centrar la época.

- Nombre de la gama:
España no existe en la Edad Media. No hay españoles. Hablar de "spanish" es un anglicismo incorrecto para nombrar a los cristianos de la Peninsula Ibérica. Spaniards suele ser bastante usado para referirse a los habitantes de la Peninsula. Si buscamos corrección manteniéndonos en la generalidad podríamos hablar de Reinos Cristianos Peninsulares por ejemplo (Iberian Christian Kingdoms/Warriors).

Digamos sin embargo que a los autores esto no les importa. Aún así hay ciertos errores que deberían subsanar para poder hablar de minis históricas e incluso de miniaturas que representen algo que pueda darse en la realidad:
- AUSENCIA DE NASALES: No hay un solo nasal en los Spangenhelm y los cascos cónicos. No hay por donde cogerlo. El nasal es una de las piezas más importantes de estos cascos. Muchas veces manufacturados con un grosor incluso mayor que el acero usado en el casco. Todos los Spangenhelm deberían ir con Nasal mientras que algún Capacete se podría mantener sin nasal.
- REBORDES DE ESCUDOS: Si se pintan de colores tipo cuero no habría ningún problema ya que es normal que se canteen los escudos con cuero para evitar que te rompan el escudo en medio del combate. No penséis que se canteaban con banda metálica. Eso no hay quien lo levante.
- UMBOS: Todos los escudos redondos del Siglo XI y anteriores llevan umbo. Los escudos redondos posteriores al XII son ya rodelas y posteriormente broqueles, siempre reduciendo el tamaño. Los Escudos Cometa/lágrima NO LLEVAN UMBO a partir de 1050 aprox. Y desde luego la caballería jamás llevaría escudos con Umbo, no tiene sentido.
- EMBRACE: Los escudos cometa y triangulares si van embrazados. Los escudos redondos de la infantería no se embrazan, se agarran con la mano. De ahí el sentido del Umbo. El Umbo protege la mano que agarra el escudo y a su vez sirve como un arma más pues el guerrero puede golpear al adversario con el umbo. De ahí que no se embrace el escudo pues pierde mucha de su potencialidad. Y se deriva de esto que la caballería no lleve umbos en los escudos pues no tienen manos que proteger, ni pueden golpear con él a su enemigo. Los Umbos del siglo XI en escudos cometa son unos Umbos decorativos, poco funcionales.
- COTA DE MALLA: Hay demasiada cota de Malla. Alguien comentaba que las miniaturas de leva hacían unos guerreros cojonudos y es verdad. La Cota de Malla es un producto demasiado caro en según que épocas para que las lleve todo el mundo y encima completamente acorazado. La cota de malla en todo el cuerpo, cubriendo al guerrero de arriba abajo y todas sus extremidades se vería en los jefes militares y los soldados más pudientes.
- GAMBESÓN: No veo un solo Gambesón. Es el medio de protección más barato que existe y que proteje de forma excelente tanto de golpes como del calor. Y no veo ni uno. Entre los guerreros debería de ser casi omnipresente, siempre de manga larga y de largura hasta la rodilla.
- LARGURA DE COTA DE MALLA: NO HAY QUIEN ANDE CON ESAS COTAS DE MALLA POR FAVOR ACORTAD LA LARGURA HASTA LA RODILLA QUE ME ESTÁ DANDO DOLOR DE ESPALDA!!!!!
- APERTURAS DE LAS COTAS DE MALLA: Cuando una cota de malla cae por debajo de la cintura se le deben aplicar aperturas por delante y por detrás. En el caso de los infantes la apertura deberá ser más larga por detrás que por delante permitiendo al guerrero moverse con soltura, agachándose cuando lo necesita, o pegar una patada si lo ve oportuno. En el Caso de la caballería el corte largo tanto por delante como por detrás pues debe subirse a la montura. La largura óptima de la cota de malla debería ser por norma general hasta "los huevillos" mientras que si hablamos de Haurberk la malla debería llegar a cubrir la rodilla (Pero no llegar a los tobillos).
Otra opción que tenía la infantería era aplicar las aperturas en los laterales, tanto del gambesón como de la cota de malla. Pero personalmente mi experiencia me dice que la apertura lateral es un error ya que expone las piernas a los cortes.
- MONJES CON ESPADAS: Los monjes y frailes tenían ABSOLUTAMENTE PROHIBIDO derramar sangre. Si alguno se metía en una melée no iría armado ni con armas punzantes ni con armas cortantes. Siempre armas romas y contundentes. Mazas (Sin pinchos), bastones, etc.  Tampoco tiene sentido que lleven cota de malla porque no se la podían pagar.
-SOBREVESTAS: Válidas para el siglo XIII pero antes de eso no había tantas y desde luego en el XI y anteriores sin Sobrevesta.
-CARCAJ: Ya ha sido contestado. Carcaj para los arqueros, bolsas de virotes para los ballesteros.
- BALLESTA: MUY POPULAR en la península. Las ballestas en el siglo XI son por completo de madera, de muy poca potencia. A partir del siglo XII empiezan a meterle más componentes metálicos.
- HOODS: Se echan de menos los Hood entre las levas. Muy populares. También pueden ir con la cabeza descubierta o con Crespinas si son de siglos XII o posteriores.
- TUNICAS DE LAS LEVAS: Veo que las levas llevan Túnicas. No son abiertas por los lados. Las Túnicas se llevaban por encima de los pantalones pero no tenían aperturas en los laterales.
- WINNIGAS: No hay vendas/rastrojeras en ninguna pierna cuando son ampliamente usadas para proteger los pantalones de las roturas y evitar que se vayan enganchando cada dos por tres.
- BARDAS: Los caballos con Barda en la península no muchos y en siglos X-XII no hay barda.
- CASCOS "PRESS THE BUTTON": No sé de dónde habrá salido este diseño de casco pero la verdad es que no queda nada bien. Puede que haya que diseñarlo así por temas de molde y demás, pero teniendo en cuenta que los cascos que se le parecen no son abundantes, antes que hacer mal mejor no hacer y poner en su lugar un capacete.
- ALMÓFAR Y SOBREVESTA: Si te colocas una sobrevesta aprovechas para ponerla POR ENCIMA del Almófar para que éste no vaya dando botes y te moleste.

Esto es lo que se me ha ido ocurriendo según veía las fotos.

El que quiera aprovecharlo que lo apreveche. Se os da una información gratis y de forma desinteresada, lo suyo sería ser listo y aplicar los consejos que se os dan. Ahora que si os gusta el diseño que os habéis currado (y las minis están muy chulas) tirad palante con ellas. Pero decid que son minis "De Inspiración Histórica" y no minis "Históricas". Lo que diferencia lo uno de lo otro es básicamente el querer plasmar la realidad histórica tal y como fue de acuerdo a los datos de los que disponemos, el resto es fantasía o historia-ficción.
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Kaool en 01 Abr 2017, 10:20
Otro aporte de 10.  :rev :rev
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: koniev en 01 Abr 2017, 10:47
Citar
España no existe en la Edad Media. No hay españoles. Hablar de "spanish" es un anglicismo incorrecto para nombrar a los cristianos de la Peninsula Ibérica. Spaniards suele ser bastante usado para referirse a los habitantes de la Peninsula. Si buscamos corrección manteniéndonos en la generalidad podríamos hablar de Reinos Cristianos Peninsulares por ejemplo (Iberian Christian Kingdoms/Warriors).

hombre entiendo que es por usar una denominacion que todo el mundo pille, yo suelo poner peninsula cuando me refiero a esa epoca pero se puede aceptar españoles sin problema, si nos ponemos puros deberian ser guerreros del reino Astur, del AsturLeones, del Navarro, de Castilla, de Aragon etc segun epoca y lugar, creo que podemos aceptar españoles de la reconquista como lugar común para guerreros genericos sin que la Policia de lo Histórico nos pida los papeles.

por lo demas buen apunte tecnico aunque a lo mejor no es viable meterlo todo en lso diseños, son minis para un juegoy su purea en el detalle no creo que sea su principal meta, precio y nivel de molonidad están por encima en estos casos
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: ajsantamaria en 01 Abr 2017, 11:22
La verdad es que he seguido con interés el hilo y no con poco asombro por todos los comentarios que se vierten.

Lo que más me sorprende de todo es que la gente aporte comentarios para mejorar los modelos expuestos y hacerlos más históricos y la respuesta sea que da igual, que el artista se toma las licencias que quiere. Esto no me parece mal. Si son minis para por ejemplo jugar a Kings of War. Es decir, tengo unas minis de base histórica pero son de fantasía medieval. Ok, no problemo. Que las use la gente cuando y como quiera y con el reglmento que quiera. Quiero decir, ni llamas a engaño ni vendes humo. Cada uno es libre de producir y comprar lo que quiera. El problema viene cuando uno dice que lo vende es una cama cuando en realidad es una hamaca.

Por tanto aquí mis dos peniques, para que los autores de la minis hagan con ellas lo que tengan a bien, pero no digan ni que no estaban avisados ni que no sabían. Tomároslo como un consejo de cara a definir el diseño. 

- Centrad la época:
La edad Media es un período histórico en el que las modas y el avance de la tecnología hacen que el armamento cambie en cuestión de décadas. Si lo que se quiere hacer es minis históricas lo primero que hay que hacer es fijar la época. Son del siglo XI? del XII? Lo que vale para la época de la Batalla de Atapuerca no vale para las Navas de Tolosa.

- Centrar la región:
No es lo mismo Escandinavia que el Sur de Italia, ni es lo mismo aunque parezca mentira el Reino de Asturias y el Reino de Navarra. Los avances armamentísticos que vienen de Europa se hacen patentes antes en los reinos cristianos del Este que en los del Oeste. Del mismo modo que los avances que nos llegan de los árabes/musulmanes llegan antes a los reinos cristianos de la península que a los del Norte de Europa.
Sin embargo esto no es tan importante como el centrar la época.

- Nombre de la gama:
España no existe en la Edad Media. No hay españoles. Hablar de "spanish" es un anglicismo incorrecto para nombrar a los cristianos de la Peninsula Ibérica. Spaniards suele ser bastante usado para referirse a los habitantes de la Peninsula. Si buscamos corrección manteniéndonos en la generalidad podríamos hablar de Reinos Cristianos Peninsulares por ejemplo (Iberian Christian Kingdoms/Warriors).

Digamos sin embargo que a los autores esto no les importa. Aún así hay ciertos errores que deberían subsanar para poder hablar de minis históricas e incluso de miniaturas que representen algo que pueda darse en la realidad:
- AUSENCIA DE NASALES: No hay un solo nasal en los Spangenhelm y los cascos cónicos. No hay por donde cogerlo. El nasal es una de las piezas más importantes de estos cascos. Muchas veces manufacturados con un grosor incluso mayor que el acero usado en el casco. Todos los Spangenhelm deberían ir con Nasal mientras que algún Capacete se podría mantener sin nasal.
- REBORDES DE ESCUDOS: Si se pintan de colores tipo cuero no habría ningún problema ya que es normal que se canteen los escudos con cuero para evitar que te rompan el escudo en medio del combate. No penséis que se canteaban con banda metálica. Eso no hay quien lo levante.
- UMBOS: Todos los escudos redondos del Siglo XI y anteriores llevan umbo. Los escudos redondos posteriores al XII son ya rodelas y posteriormente broqueles, siempre reduciendo el tamaño. Los Escudos Cometa/lágrima NO LLEVAN UMBO a partir de 1050 aprox. Y desde luego la caballería jamás llevaría escudos con Umbo, no tiene sentido.
- EMBRACE: Los escudos cometa y triangulares si van embrazados. Los escudos redondos de la infantería no se embrazan, se agarran con la mano. De ahí el sentido del Umbo. El Umbo protege la mano que agarra el escudo y a su vez sirve como un arma más pues el guerrero puede golpear al adversario con el umbo. De ahí que no se embrace el escudo pues pierde mucha de su potencialidad. Y se deriva de esto que la caballería no lleve umbos en los escudos pues no tienen manos que proteger, ni pueden golpear con él a su enemigo. Los Umbos del siglo XI en escudos cometa son unos Umbos decorativos, poco funcionales.
- COTA DE MALLA: Hay demasiada cota de Malla. Alguien comentaba que las miniaturas de leva hacían unos guerreros cojonudos y es verdad. La Cota de Malla es un producto demasiado caro en según que épocas para que las lleve todo el mundo y encima completamente acorazado. La cota de malla en todo el cuerpo, cubriendo al guerrero de arriba abajo y todas sus extremidades se vería en los jefes militares y los soldados más pudientes.
- GAMBESÓN: No veo un solo Gambesón. Es el medio de protección más barato que existe y que proteje de forma excelente tanto de golpes como del calor. Y no veo ni uno. Entre los guerreros debería de ser casi omnipresente, siempre de manga larga y de largura hasta la rodilla.
- LARGURA DE COTA DE MALLA: NO HAY QUIEN ANDE CON ESAS COTAS DE MALLA POR FAVOR ACORTAD LA LARGURA HASTA LA RODILLA QUE ME ESTÁ DANDO DOLOR DE ESPALDA!!!!!
- APERTURAS DE LAS COTAS DE MALLA: Cuando una cota de malla cae por debajo de la cintura se le deben aplicar aperturas por delante y por detrás. En el caso de los infantes la apertura deberá ser más larga por detrás que por delante permitiendo al guerrero moverse con soltura, agachándose cuando lo necesita, o pegar una patada si lo ve oportuno. En el Caso de la caballería el corte largo tanto por delante como por detrás pues debe subirse a la montura. La largura óptima de la cota de malla debería ser por norma general hasta "los huevillos" mientras que si hablamos de Haurberk la malla debería llegar a cubrir la rodilla (Pero no llegar a los tobillos).
Otra opción que tenía la infantería era aplicar las aperturas en los laterales, tanto del gambesón como de la cota de malla. Pero personalmente mi experiencia me dice que la apertura lateral es un error ya que expone las piernas a los cortes.
- MONJES CON ESPADAS: Los monjes y frailes tenían ABSOLUTAMENTE PROHIBIDO derramar sangre. Si alguno se metía en una melée no iría armado ni con armas punzantes ni con armas cortantes. Siempre armas romas y contundentes. Mazas (Sin pinchos), bastones, etc.  Tampoco tiene sentido que lleven cota de malla porque no se la podían pagar.
-SOBREVESTAS: Válidas para el siglo XIII pero antes de eso no había tantas y desde luego en el XI y anteriores sin Sobrevesta.
-CARCAJ: Ya ha sido contestado. Carcaj para los arqueros, bolsas de virotes para los ballesteros.
- BALLESTA: MUY POPULAR en la península. Las ballestas en el siglo XI son por completo de madera, de muy poca potencia. A partir del siglo XII empiezan a meterle más componentes metálicos.
- HOODS: Se echan de menos los Hood entre las levas. Muy populares. También pueden ir con la cabeza descubierta o con Crespinas si son de siglos XII o posteriores.
- TUNICAS DE LAS LEVAS: Veo que las levas llevan Túnicas. No son abiertas por los lados. Las Túnicas se llevaban por encima de los pantalones pero no tenían aperturas en los laterales.
- WINNIGAS: No hay vendas/rastrojeras en ninguna pierna cuando son ampliamente usadas para proteger los pantalones de las roturas y evitar que se vayan enganchando cada dos por tres.
- BARDAS: Los caballos con Barda en la península no muchos y en siglos X-XII no hay barda.
- CASCOS "PRESS THE BUTTON": No sé de dónde habrá salido este diseño de casco pero la verdad es que no queda nada bien. Puede que haya que diseñarlo así por temas de molde y demás, pero teniendo en cuenta que los cascos que se le parecen no son abundantes, antes que hacer mal mejor no hacer y poner en su lugar un capacete.
- ALMÓFAR Y SOBREVESTA: Si te colocas una sobrevesta aprovechas para ponerla POR ENCIMA del Almófar para que éste no vaya dando botes y te moleste.

Esto es lo que se me ha ido ocurriendo según veía las fotos.

El que quiera aprovecharlo que lo apreveche. Se os da una información gratis y de forma desinteresada, lo suyo sería ser listo y aplicar los consejos que se os dan. Ahora que si os gusta el diseño que os habéis currado (y las minis están muy chulas) tirad palante con ellas. Pero decid que son minis "De Inspiración Histórica" y no minis "Históricas". Lo que diferencia lo uno de lo otro es básicamente el querer plasmar la realidad histórica tal y como fue de acuerdo a los datos de los que disponemos, el resto es fantasía o historia-ficción.

Excelentísimo aporte, en el que se nota que tienes grandes conocimientos de la época, pero te voy a hacer un apunte: las miniaturas de gripping(y de otras marcas) de la época llevan umbo en sus escudos de caballería y algunas "reborde metálico" además de tachonado en el escudo y de cotas de malla "demasiado largas", por tanto esas marcas, que todos tenemos como referencia, tampoco están representandos con historicidad totalmente fidedigna.

Ah..protecciones nasales aparecen en un guerrero a caballo de los que han mostrado.

Eso si tu aporte es de 10.  Se está generando un interesantísimo debate en este hilo más allá de las minis de Kaos :cc :cc
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Arendel en 01 Abr 2017, 11:28
Interesantísimo. Ojalá tomen buena nota de tus observaciones... Las minis que han enseñado son espectaculares,  y con los detalles que comentas además serían de matrícula de honor.
Reinos cristianos peninsulares es también un término que me gusta mucho.
BRAVO
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: ajsantamaria en 01 Abr 2017, 12:06
Reinos cristianos peninsulares es también un término que me gusta mucho.

Un nombre a tener muy en cuenta :cc
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Nirkhuz en 01 Abr 2017, 12:15
Muy buenos detalles, desde luego.
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: desardinett en 01 Abr 2017, 12:27
sin ser un gran experto ni querer extenderme puesto que se han hecho aportes de gran calidad, solo quiero comentar el tema del nombre: Hoy en día está comunmente aceptado denominar a lo que normalmente llamamos "España medieval" (y que normalmente usamos para hablar exclusivamente de la zona cristiana) como "reinos cristianos peninsulares", como comentaba Hoplon, y así suelen denominarse en los libros de texto actuales. Es lógico que ese nombre pueda resultar confuso en otros países y que el juego al ser de origen francés eligiera el término "españoles", pero siempre pueden solventarse los pequeños errores cometidos.
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: tioculebras en 01 Abr 2017, 12:52
Al final los nombres se simplifican en los juegos se pillan zonas geográficas para definirlos más que entidades politicas que no existían en la época.  Italianos medievales acaban englobando a la miriada de Estados
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Hoplon en 01 Abr 2017, 13:29
Me alegro que os hayan gustado los aportes y que el momento de insomnio de anoche sirviera para algo. Jejeje.

Sobre tomar como referencia miniaturas de otras marcas. No se puede tomar como referencia a otras miniaturas si se quiere ser exhaustivo. Esta bien ver que ha hecho el resto, pero hay que ir a las fuentes. Es como cuando se sacan refritos de libros de historia que en lugar de ir a las fuentes simplemente repiten como loros lo que otros han hecho. Luego las fuentes hay que interpretarlas, es obvio, pero ese es otro debate. Y si, las minis de gripping beast tienen cosas  mejorables. Hay que tener  en cuenta que muchas de esas minis son ya antiguas, y que el conocimiento historico ha evolucionado. Asi que  esta bien inspirarse o ver  lo que se ha hecho, pero sin ser la referencia.

Lo de los nasales, si sale en el jinete. Pero esque la proporcion deberia ser justo la contraria, todos con nasal y uno o dos si  el. A poder ser  que todos los cascos conicos lleven nasal.

El nombre Reinos Cristianos Peninsulares es un nombre "vainilla". Igual no llama tanto pero no se le puede achacar nada, desde mi opinion por supuesto. Me acorde de como se denominaban los reinos cruzados. En lugar de decir Reino de Jerusalen, Antioquia, etc. etc., se les engloba como Reinos de Ultramar (Outremer Kingdoms). Y el paralelismo era facil de hacer. Sabia que traeria cola la cosa, pero vamos, que la horquilla es amplia.

Lo que comenta Tioculebras es cierto. Con la diferencia de  que lo geografico es Hispania o Iberia, mientras que España es una delimitacion administrativa de un Estado. En Italia es diferente ya que se habla de Peninsula Italica, y por tanto Reinos italianos esta mas que bien dicho. No os olvideis por tanto de los portugueses. ;)
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Hoplon en 01 Abr 2017, 13:45
Otra cosa que se me olvidaba. Hacer todos los cambios esteticos que comentaba en el primer  post no supone ni un aumento del coste (si ellos mismos hacen el diseño 3d) ni una bajada en la molonidad de las figuras.

Por tanto si por el mismo precio podemos tener molonidad, buen precio y correccion, ¿mejor no?
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: ajsantamaria en 01 Abr 2017, 14:02
Me alegro que os hayan gustado los aportes y que el momento de insomnio de anoche sirviera para algo. Jejeje.

Sobre tomar como referencia miniaturas de otras marcas. No se puede tomar como referencia a otras miniaturas si se quiere ser exhaustivo. Esta bien ver que ha hecho el resto, pero hay que ir a las fuentes. Es como cuando se sacan refritos de libros de historia que en lugar de ir a las fuentes simplemente repiten como loros lo que otros han hecho. Luego las fuentes hay que interpretarlas, es obvio, pero ese es otro debate. Y si, las minis de gripping beast tienen cosas  mejorables. Hay que tener  en cuenta que muchas de esas minis son ya antiguas, y que el conocimiento historico ha evolucionado. Asi que  esta bien inspirarse o ver  lo que se ha hecho, pero sin ser la referencia.

Lo de los nasales, si sale en el jinete. Pero esque la proporcion deberia ser justo la contraria, todos con nasal y uno o dos si  el. A poder ser  que todos los cascos conicos lleven nasal.

El nombre Reinos Cristianos Peninsulares es un nombre "vainilla". Igual no llama tanto pero no se le puede achacar nada, desde mi opinion por supuesto. Me acorde de como se denominaban los reinos cruzados. En lugar de decir Reino de Jerusalen, Antioquia, etc. etc., se les engloba como Reinos de Ultramar (Outremer Kingdoms). Y el paralelismo era facil de hacer. Sabia que traeria cola la cosa, pero vamos, que la horquilla es amplia.

Lo que comenta Tioculebras es cierto. Con la diferencia de  que lo geografico es Hispania o Iberia, mientras que España es una delimitacion administrativa de un Estado. En Italia es diferente ya que se habla de Peninsula Italica, y por tanto Reinos italianos esta mas que bien dicho. No os olvideis por tanto de los portugueses. ;)
Me descubro ante sus aportaciones.
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: calducho en 01 Abr 2017, 14:25
Otra cosa que se me olvidaba. Hacer todos los cambios esteticos que comentaba en el primer  post no supone ni un aumento del coste (si ellos mismos hacen el diseño 3d) ni una bajada en la molonidad de las figuras.

Por tanto si por el mismo precio podemos tener molonidad, buen precio y correccion, ¿mejor no?
Muy interesante hoplon, aprovechando tus conocimientos,, yo tenía entendido, no se de dónde me viene el dato, que en los escudos embrazados era muy popular el tachonado metálico interior, es decir dejando parte del borde del escudo "desprotegido", para provocar que se clavara el arma del enemigo en el borde y poder desarmar con un giro de brazo, algún dato de esto?. Espero haberme explicado  :) .
Gracias!

Enviado desde mi Nexus 5X mediante Tapatalk

Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Hoplon en 02 Abr 2017, 02:57
Pues la verdad es que no he visto ninguno con las características que comentas calducho.  :nose

Pero lo cierto es que dudo mucho que fuera así. La costumbre de clavar cosas en el escudo del contrario es conocida de antaño. Pero lo haces para inutilizar su escudo. Los pilums de los romanos tenían doble función. Por un lado si dabas en carne premio, un enemigo menos. Pero si en lugar de eso dabas en el escudo y se clavaba ya se lo habías inutilizado pues el portador tenía que cargar con peso adicional.

De modo que el dejar que el contrario clave su arma en tu escudo no sería muy lógico, pues luego cómo la quito del escudo? Es un peso muerto adicional que me dificulta el movimiento.

Pero vamos que no he visto ningún escudo como el que comentas.
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Walkerante en 03 Abr 2017, 20:06
Poco más que añadir a lo dicho por otros compañeros.
Las miniaturas, en cuanto a calidad de 'esculpido', tienen buena pinta, pero son muy mejorables a nivel histórico. En cuanto os centréis en una época y corrijáis los fallos puede salir una serie de figuras muy interesante.

Saludos.
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Peter-Krieg en 04 Abr 2017, 11:48
Yo también estoy deacuerdo con el resto de compañeros. Si me admitís una recomendación y queréis hacer las minis más históricamente correctas os diría que tratáseis de contactar con esta gente:

http://www.gehm.es/

Seguro que os podrán asesorar bien.

Un saludo!
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: luccino en 04 Abr 2017, 17:31
Muy ilustrativas las imágenes Pakoloko66 y muy útil el enlace al GEHM, al menos para mí, que acabo de descubrir un podcast con muy buena pinta. En cuanto a los dos peniques de Hoplon, yo diría que ahí tenemos por lo menos una libra entera, muchas gracias. Sería muy interesante si pudieras decirnos las fuentes a las que acudiste para seguir contrastando información. Como siempre, se lo hago llegar todo a los diseñadores para que lo tengan en cuenta a la hora de seguir esculpiendo.

Citar
Lo que más me sorprende de todo es que la gente aporte comentarios para mejorar los modelos expuestos y hacerlos más históricos y la respuesta sea que da igual, que el artista se toma las licencias que quiere.”
Lamento que pienses esto. El principal objetivo de enseñar las imágenes de las miniaturas durante su desarrollo es conocer la opinión de la comunidad para que el producto final sea del agrado de un mayor número de aficionados. Sin ir más lejos tienes el ejemplo de los escudos redondos y las bolsas de virotes, los cuales no estaban previstos en un principio y se han modelado a raíz de las aportaciones de los usuarios en este foro. Lo único que se ha dicho aquí es que los autores se han podido tomar alguna licencia para hacer las miniaturas más atractivas en detrimento del rigor histórico, que no es lo mismo que “el artista se toma las licencias que quiere y da igual la opinión de la gente”.

Todavía no sabemos el nombre que finalmente llevará la gama de miniaturas. Coincido con la mayoría de usuarios en que “españoles” sería un término demasiado simple además de incorrecto. Sí que es cierto que sería interesante incluirlo en la descripción para establecer una relación con el nombre de la facción en SAGA, pero como ya he dicho, no hay nada decidido aún en este aspecto. Personalmente me gustaría algo como lo propuesto por Arendel, Reinos cristianos peninsulares, algo con más enjundia que simplemente españoles.

Sobre los protectores nasales, no tengo muy claro en qué momento los guerreros perdieron los suyos, en la primera imagen sí que lo llevan y en la del despiece no. Me han asegurado que en las definitivas habrá cascos con nasales de sobra, pero creo que también es bueno conocer la opinión sobre el resto de material esculpido.

Citar
Por otro lado, tengo una duda, que le lanzo a luccino ya que parece miembro de la empresa: ¿las figuras se esculpen para SAGA porque así lo permite Gripping Beast? ¿es posible esculpir figuras para un juego que no te pertenece? Es que recordando las diferentes movidas con GW y las marcas alternativas que lo rodeaban, me ha sorprendido bastante ver las constantes referencias al juego desde otra marca.
Las miniaturas están pensadas para utilizarse en SAGA o en cualquier otro reglamento. Se hace referencia al de Studio Tomahawk pues en este momento se encuentra en alza y está ganando muchos adeptos, más con su edición en castellano. Como ya se ha explicado, no hay exclusividad para fabricar este tipo de miniaturas y evidentemente no saldrán al mercado bajo el sello de SAGA o Studio Tomahawk salvo que exista un acuerdo previo.
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Kaool en 04 Abr 2017, 20:34
Tener en cuenta que la unidad mas utilizada en esta banda son los guerreros montados.
Es la que tendria que ser mas variada para SAGA y tener la mayor variedad para que no queden muy monotonos.

http://jugandosaga.blogspot.com.es/2017/03/analizando-facciones-los-espanoles.html

Aqui podeis ver la configuracion mas utilizada en la banda. A parte de la configuracion de banda que propone Chuycosky tambien se suele ver alguna unidad de guerreros a pie. Poco pero alguna se ve.
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Chuchosky en 04 Abr 2017, 21:14
Tener en cuenta que la unidad mas utilizada en esta banda son los guerreros montados.
Es la que tendria que ser mas variada para SAGA y tener la mayor variedad para que no queden muy monotonos.

http://jugandosaga.blogspot.com.es/2017/03/analizando-facciones-los-espanoles.html

Aqui podeis ver la configuracion mas utilizada en la banda. A parte de la configuracion de banda que propone Chuycosky tambien se suele ver alguna unidad de guerreros a pie. Poco pero alguna se ve.

Salvo porque es Chuchosky y no chuykosky  :bat  :P estoy de acuerdo en todo con Kaool
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: luccino en 09 Abr 2017, 13:17
Hola majos!

Traigo más novedades sobre los preparativos de la campaña. A juego con las miniaturas se está preparando una caja que servirá por un lado para transportar reglas, dados, marcadores y todo lo necesario para jugar y por otro como embellecedor para la tabla de órdenes de SAGA. Os dejo unas fotos de un primer prototipo, es para vikingos, pero sirve perfectamente para hacernos una idea de lo que hablo.

(http://fotos.subefotos.com/e10e10c47cb69b54f47c6bfccfe3f85bo.jpg)
(http://fotos.subefotos.com/c42920d1f9bd56142e5bf350015e5cbdo.jpg)
(http://fotos.subefotos.com/5183869152ad6919a98b663b9acb1cdco.jpg)

En este caso y como es para mí que no tengo las tablas originales de las facciones de dark age se ha ajustado para que las casillas cuadren con un diseño casero de la tabla de vikingos, pero para los españoles podremos utilizar la tabla que venía con el reglamento en castellano. 
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: luccino en 12 Abr 2017, 17:50
Una foto con variantes de cabezas por aquí:
(http://fotos.subefotos.com/eccb288ff9a61e1208b946e599f1c156o.jpg)
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: GEHIEGI en 12 Abr 2017, 18:48
(https://gehiegi.files.wordpress.com/2017/04/eccb288ff9a61e1208b946e599f1c156o.jpg)

Ando con prisa, no es mala leche.
Por otro lado, los remaches de dos en dos y más pequeños. No son decorativos, son para fijar las piezas del casco y que no roten
Por lo demas, va mejorando una barbaridad, van a quedar unas figuras cojonudas.  ;)
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: JokerLAn en 12 Abr 2017, 18:54

Ché a mí que me gustaban todos, sobre en especial el primero de todos que está tachado, me recordaba a un 'caballero negro' de las pelis y que podría usar como Warlord aquí. Y bueno, sí, quizá el que menos me gustara también es el que está tachado muchas veces xDDD
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Kaool en 12 Abr 2017, 19:05
Las caras tienen muy buena pinta. Al final van a quedar unas minis muy chulas.
Con respecto a los cascos a eliminar estoy de acuerdo con el compañero Gehiegi. Algun casco sin nasal se puede dejar y metia algun casco con reminiscencia arabe como se veian en los dibujos que colgo Pakoloko.
Los remaches molan los chiquititos y abundantes que teneis en los dos primeros, los demas tienen los remaches demasiado bastos.

Cuelga mas fotos de como evoluciona el resto. Hay curiosidad.
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: GEHIEGI en 12 Abr 2017, 19:16
El primero está bien, pero es anacrónico. El quinto... le sobra la banda horizontal. El octavo es de fantasía, de la mala, de la de peli a las tres de la mañana en cadena autonómica. A los otros dos les falta el nasal. El nasal no es opcional, se llevaba porque si no tenias nasal el primer golpe que te den en el escudo te revienta la napia y te vuelve un maleducado, y perder las formas es lo último.
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Rotorcraft en 12 Abr 2017, 20:52
No sé, me parecen de fantasía, no miniaturas históricas.

Un saludo.
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: cg-tg-001 en 14 Abr 2017, 00:18
Lo que está claro es que parece imposible poner a todo el mundo de acuerdo ????. No los veo mal, al contrario, y bastante ajustados a la idea (probablemente poco documentada) que tengo de luchadores españoles medievales. Cuando vais a sacarlos a la venta?

Enviado desde mi Redmi Note 4 mediante Tapatalk

Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Arendel en 14 Abr 2017, 00:41
Lo que está claro es que parece imposible poner a todo el mundo de acuerdo ????. No los veo mal, al contrario, y bastante ajustados a la idea (probablemente poco documentada) que tengo de luchadores españoles medievales. Cuando vais a sacarlos a la venta?

Enviado desde mi Redmi Note 4 mediante Tapatalk
Pues yo creo que en este caso hay bastante unanimidad... casi todos, por no decir todos, estamos de acuerdo en que les falta un punto o dos para ser más históricas y de este modo tener un producto redondo.
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: luccino en 15 Abr 2017, 16:57
Citar
Por otro lado, los remaches de dos en dos y más pequeños.
No termino de entenderte aquí, ¿te refieres a cambiar los remaches más grandes por parejas de unos más pequeños, de un tamaño similar al de los dos primeros? Los remaches grandes, los que no son de los de los dos primeros yelmos, parecen muy prominentes en los renders, pero luego no resaltarán tanto en la figura. De hecho me preocupa más que los pequeños se vean bien. Estas cabezas llevan un aumento del 800% y hay cosas que engañan a la vista como ocurría con el grosor de los escudos o el de las lanzas.
Como opinión personal, a mí me gustaría que se incluyera alguno de una sola pieza, sin las bandas de refuerzo. ¿A vosotros que os parece?
Citar
Cuando vais a sacarlos a la venta?
No queremos retrasos una vez lanzada la campaña de crowdfunding por lo que se está adelantando todo el trabajo posible antes de empezarla. Ya se han mandado imprimir algunas pruebas de volumen y los resultados han sido buenos. Creo que es importante poder enseñar a la gente algo más que imágenes de los renders por lo que nos gustaría tener algún modelo finalizado para entonces. Todavía no podemos hablar de una fecha concreta, pero espero que no nos vayamos más allá de dos meses.

Saludos!
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Peter-Krieg en 17 Abr 2017, 11:34
Me gustan mucho éstas últimas actualizaciones. Aunque yo también veo los remaches un poco grandes habrá que ver cómo quedan en la mini de prueba como bien dices.

Si seguís cómo vais sin prisa y haciendo pequeñas modificaciones creo que sacaréis un buen producto.

Un saludo!
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Hoplon en 17 Abr 2017, 11:57
Lo de los remaches. Un casco con remaches es típicamente un casco llamado Spangenhelm. En lugar de estar hecho de una sola pieza de metal como los cónicos con nasal, que son más difíciles de fabricar, se componen de dos o más piezas (generalmente cuatro). Las bandas metálicas y por ende los remaches son los que mantienen unidas las piezas. Por tanto un único remache allí donde se unen dos piezas no tiene sentido tienen que ir en parejas porque la banda de metal une las dos piezas y usa un remache para cada pieza. Por eso este tipo de casco tiene un número exagerado de remaches, es lo que le caracteriza.
(http://www.swords-and-more.com/shop1/images/7183_600_1.jpg)

Por otro lado podríais hacer cascos sin un solo remache. Como comentaba arriba son los denominados "Cónico con nasal" del cual el casco Olmütz es su mayor exponente. Pero estos son cascos de los siglos X-XI de modo que volvemos al problema de mezclar cascos que por su época no se corresponden.
(http://www.reenactment.de/reenactment_start/reenactment_startseite/diverses/kitguide/olmuetz_helm.jpg)
 
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: luccino en 17 Abr 2017, 21:16
Ahora ya te pillo, gracias por la aclaración.

Por cierto, este fin de semana hubo excursión al Instituto de Historia y Cultura Militar en Moncloa para aclarar conceptos y detalles consultando a los profesionales. En cuanto los encargados del diseño consigan asimilar todas las notas que se trajeron consigo os cuento.

Un saludo!
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Arendel en 17 Abr 2017, 23:10
Olé! Eso demuestra interés por el producto que se diseña más allá del comercial.
Desde ya, si esas notas de la visita se transforman en ajustes en el diseño... tenéis mi dinero en vuestro proyecto.

BRAVO
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: tonijor en 18 Abr 2017, 08:08
Ahora ya te pillo, gracias por la aclaración.

Por cierto, este fin de semana hubo excursión al Instituto de Historia y Cultura Militar en Moncloa para aclarar conceptos y detalles consultando a los profesionales. En cuanto los encargados del diseño consigan asimilar todas las notas que se trajeron consigo os cuento.

Un saludo!


Venga, mucho ánimo!!! Al final vais a hacer un producto realmente bueno!!!
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Kaool en 18 Abr 2017, 10:09
Muy bien. Escuchando todas las opiniones conseguireis un producto atractivo para todos.
Muy bien.
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Peter-Krieg en 18 Abr 2017, 10:21
Me uno a las felicitaciones, eso demuestra mucho interés por hacer un producto correcto, estoy deseando ver como evoluciona ésto.

Un saludo!
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: luccino en 24 Abr 2017, 22:34
Buenas noches.

Hoy traigo más renders en los que podréis ver numerosos cambios con respecto a las miniaturas iniciales.

(http://fotos.subefotos.com/0c80b11a26a9ac4bc3926a61ed6a1688o.jpg)

(http://fotos.subefotos.com/74f16132e6e93660f0b4967a6cf5b9a1o.jpg)

(http://fotos.subefotos.com/c4ec213c83770c26175b8cbd3b043bd4o.jpg)

(http://fotos.subefotos.com/77f7599ae9e2526fdaf9309cc373eb53o.jpg)

(http://fotos.subefotos.com/daed102ad5dc7ecef7f30fb3e86afd33o.jpg)

(http://fotos.subefotos.com/491f9983f1e92f725c215566ecf007feo.jpg)

(http://fotos.subefotos.com/f211619d8bdf07d72b0cc9d6fad6ed99o.jpg)

(http://fotos.subefotos.com/d8aa0b90e7adbda752e0d67a959894c2o.jpg)

(http://fotos.subefotos.com/a72b5ff4b98c049147ad46711a83011do.jpg)

(http://fotos.subefotos.com/994b4010c033eaf0b21a1565136ce985o.jpg)

(http://fotos.subefotos.com/7ea77555b0bf0fc926eabda47e903805o.jpg)

Como siempre, esperamos vuestros comentarios.
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: ajsantamaria en 24 Abr 2017, 22:37
Pena que se ven tan pequeños pero tienen una pinta muy buena, con una evolución a más historicidad palpable. Me gustan mucho.
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Suber en 24 Abr 2017, 22:50
Me gusta lo que veo :ok
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Chuchosky en 24 Abr 2017, 23:02
A mi también me gustan más ahora para representar españoles para SAGA.

La infantería os está quedando muy chula , pero una banda española no las va a usar , la banda española es 100% caballería (aunque yo los usaría encantado en otras facciones porque están quedando muy chulos)

Un saludo
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Hoplon en 24 Abr 2017, 23:44
Primera cosa antes de poner otras cosas.
¿En qué material se piensa producir las miniaturas? Plástico, resina, metal...

Todo con nasales. BIEN  :cc

Empecemos  :bat

Para todos los que llevan Cota de malla con Sobrevesta. El Almófar debe ir por dentro de la sobrevesta. Un Almófar "suelto" es incómodo hasta decir basta. No es práctico y puede suponer un problema en combate (muchos estudiosos del tema se preguntan si la camisa de malla llevaría o no el almófar unido o separado). La sobrevesta precisamente ayuda a que el almófar no se mueva ni moleste en la cara.

Caballeros:
No están mal. Se pueden mejorar añadiendo más remaches al spangenhelm como se comentó antes y poniéndoles guantes de cuero/malla en función de la época. (si se opta por la malla debería ser una extensión de la propia manga que se alarga hasta hacer una manopla que cubre la mano). Los rebordes del escudo mejor sin remaches.
No se la veo, pero supongo que llevarán espada.
La puntilla sería la lanza, hacérsela con aletas.

Infantería de Leva:
Como jabalineros, arqueros, ballesteros me parecen muy buenos. Pero haría un par de cambios.
Añadid alguna rastrojera en las piernas. Las gentes del común no tienen dinero para andarse comprando pantalones cada dos por tres y conviene protegerlos. De ahí su extendido uso.
Túnicas sin aperturas en los costados. Parece tontería pero las hace muchísimo más fantasiosas. Las túnicas mejor cerradas que no hace falta enseñar "cachaza".
Cinturones. No se solían usar pasadores para mantener el cinturón en la cintura, el sobrante se anudaba y se dejaba colgar.
(https://img1.etsystatic.com/062/0/7682372/il_570xN.791812707_he5o.jpg)
Pongo la imagen para que se vea cómo debe ir el cinto, no porque sea el tipo de cinto apropiado.
ESCUDOS: Los escudos redondos con borde de cuero. Y como no lo veo no sé cómo están cogiendo el escudo pero se agarra con la mano, no con el antebrazo.
Añadir alguna bolsita de cuero, cuchillo, les dará un toque majo.

En el Lancero de la tercera imagen no sé qué estoy viendo en lo que a torso se refiere. Ilustradme por favor.

Los tres Lanceros:
Muy buenos. Se nota la mejora. Pero demasiada malla. Una buena proporción sería de 2 o 3 guerreros con gambesón por cada uno con malla (en términos de saga servirían para guerreros, si los ponemos todos con malla ya serían más caballeros a pie /Heathguard).
De nuevo el Almófar por debajo de la sobrevesta en el caso de los que la llevan. El que no lleva sobrevesta va bien así.
Más remaches en los yelmos.
Los escudos redondos los veo embrazados. Lo suyo sería cogidos con la mano o todos con escudo de lágrima. Sea como sea los escudos con reborde de cuero sin remaches. Ya que te curras un escudo quieres protegerlo o que por lo menos no se te rompa en medio de la batalla.
De nuevo Rastrojeras si hablamos de siglos XI-XII

Jinetes:
Geniales. Son los que más me gustaban en un principio y han mejorado. Aunque la "armadura" del segundo no la entiendo, me pasa lo mismo que con el lancero.
De nuevo faltarían más remaches en el casco y siendo caballería ligera con jabalina les pondría alguna jabalina en la mano del escudo. Aquí se agradece que hayáis quitado el umbo.
La malla realmente sobra en este tipo de caballería. Armadura acolchada como mucho. Incluso estaría bien alguno sin armadura. Básicamente porque en cuanto un Jinete tiene pelas para comprarse una armadura o la saquea tras una batalla seguramente pediría más soldada a quien le contrata y pasaría a formar junto a la caballería pesada en lugar de junto a la ligera.

En cualquier caso es de agradecer la evolución de los conceptos.


Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Arendel en 25 Abr 2017, 01:21
Una pedazo de evolución.
A mi me encantan... :)
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: latorre en 25 Abr 2017, 09:30
Genial el rumbo que está tomando el proyecto, y las aclaraciones de Hoplon, para enmarcar  :rev
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: antoniomidnor en 25 Abr 2017, 09:56
Seguir asi, que os van a quedar cojonudos.  :ok
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Kaool en 25 Abr 2017, 10:31
Ahora si  :cc :cc :cc
Meter la mayor variedad posible de guerreros a caballo que es lo que se va a usar en españoles de saga. Minimo seran el 50% de la banda.
Guerreros a pie no se ven, los guardias se usan pero son escasos al ser 4 por punto no necesitan una variedad tan grande y las levas  se suele sacar una unidad.

Esta cogiendo muy buena pinta el proyecto para españoles y cruzados de saga van a quedar unas minis chulas.
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Peter-Krieg en 25 Abr 2017, 10:35
Estos diseños están evolucionando muy bien, si señor!

Magistrales las explicaciones de Hoplon :rev
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: tioculebras en 25 Abr 2017, 11:10
Si seguis asi de bien lo vais a petar.  :cc :cc
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: potajacion en 25 Abr 2017, 13:27
¡Menuda pinta está cogiendo esto! Cada vez se acerca más a mi próxima banda de SAGA. :ok
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Lord Borjado en 25 Abr 2017, 14:23
Ciertamente se nota mucho la evolución para mejor, se ve que habéis tomado nota de los apuntes que os han dado y el esfuerzo en documentaros.
Si hacéis caso de los apuntes del compañero Hoplon, os puede quedar un producto de nota

Enviado desde mi D2203 mediante Tapatalk

Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: luccino en 28 Abr 2017, 21:59
Me alegra ver que las miniaturas van gustando.

Como siempre, agradeceros los comentarios y las aportaciones, sobre todo a Hoplon, que lo hace con gran detalle.
Esas armaduras “raras” son armaduras de cuero, aunque podrían ser acolchados según las pintemos. Pongo unas fotos con más zoom para que se vea mejor:
(http://fotos.subefotos.com/112545b1541bd397a5662333161b9fb8o.jpg)(http://fotos.subefotos.com/1d3046e59a2be464436fc9170f33dac2o.jpg)


Espero que a no mucho tardar pueda enseñar algo más tangible que un render.

Saludos!
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Syberia87 en 28 Abr 2017, 22:22
Da gusto ir viendo vuestros avances!!
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: joseka en 29 Abr 2017, 00:35
Me alegra ver que las miniaturas van gustando.

Como siempre, agradeceros los comentarios y las aportaciones, sobre todo a Hoplon, que lo hace con gran detalle.
Esas armaduras “raras” son armaduras de cuero, aunque podrían ser acolchados según las pintemos. Pongo unas fotos con más zoom para que se vea mejor:
(http://fotos.subefotos.com/112545b1541bd397a5662333161b9fb8o.jpg)(http://fotos.subefotos.com/1d3046e59a2be464436fc9170f33dac2o.jpg)


Espero que a no mucho tardar pueda enseñar algo más tangible que un render.

Saludos!

Como queden igual en mano que en las fotos... son brutales. Españoles pa tol mundo
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: rufian en 29 Abr 2017, 18:22
Pues no se como andará de rigor histórico, pero la mejora es notable. Cada vez pintan mejor, enhorabuena.
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: JokerLAn en 29 Abr 2017, 18:25

A mí ya me gustaban antes, así que ahora ni te cuento... lo único que me preocupa es el precio al que saldrá todo esto, que muchos frentes abiertos y poca economía para todos ellos, cayéndose ya algunos por el camino y no entrando en otros. :'(
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: luccino en 04 May 2017, 19:46
Esta será la imagen que utilizaremos para promocionar el crowdfunding, al menos hasta que tengamos algo más jugoso:
(http://fotos.subefotos.com/0fd2a41f3c69baeac41e5f146045f72bo.jpg)
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: ajsantamaria en 04 May 2017, 21:50
Mola... Pero los colores del cid no me convencen.

Enviado desde mi ZTE Blade A460 mediante Tapatalk

Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Kaool en 05 May 2017, 10:16
Queremos mas fotos. :ok
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Corum87 en 05 May 2017, 12:11
Me molan muchisimo esos españoles, de hecho me molan tanto que les estoy viendo futuro en mis mesas
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Suber en 05 May 2017, 21:41
Yo ni siquiera juego a nada y estoy deseando con ansia ver cómo va esto, con eso lo digo todo ;D
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: luccino en 06 May 2017, 16:10
Alguna evolución en el coloreado del render para la campaña:
(http://fotos.subefotos.com/0828e609b8a5abda588bf0f348510cdfo.jpg)
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Peter-Krieg en 06 May 2017, 17:11
Está muy chulo, pero yo trataría de poner una mini de verdad en vez de un render si es posible, así es una imagen más fiel y representativa del producto.
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: diegorg en 07 May 2017, 17:16
Cuando sale el crowdfunding?
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: tioeskopeta en 08 May 2017, 12:28
Otro que se apunta a estar al tanto de cómo y cuándo sale el crowdfunding. Me tientan.

Enviado desde mi SM-G935F mediante Tapatalk

Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: luccino en 08 May 2017, 19:55
Estos son los últimos renders que tengo para mostrar:

(http://fotos.subefotos.com/75f61e53a26cdc30a4df82977145b6e6o.jpg)

(http://fotos.subefotos.com/336031e4f432a19ef7ec1f1b27ab1e23o.jpg)

(http://fotos.subefotos.com/f9046ce1b016fd9b85eada00f6e76aa0o.jpg)

(http://fotos.subefotos.com/a9d89861c7ec0c67452c704ac3d6bc17o.jpg)

En cuanto al inicio del crowdfunding, espero que a finales de esta semana tengamos una fecha, todavía se están definiendo los packs,las metas y algunos aspectos de la campaña.
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Oxkarth en 08 May 2017, 22:37
Os está quedando algo muy serio...!

Muy bueno el detalle de que los jinetes pesados monten a la brida y los ligeros "a la gineta" (sic).

¿Las lanzas algo más largas, tal vez? (Aunque no todas).  ;)

Adelante y ya nos iréis contando.
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: darhun en 08 May 2017, 22:46
Gran trabajo seguir asi
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Kaool en 09 May 2017, 10:16
Mucho mejor, pinta muy bien.
En cualquier caso sigo pensando que en una banda de españoles que vas a tener al menos al menos 24 guerreros a caballo realmente vas a tener 4 modelos repetidos 6 veces. No se si hay posibilidad de combinar las cabezas y escudos de los guerreros a pie para dar mas variedad.
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: antoniomidnor en 09 May 2017, 10:53
Esta todo muy bien, aunque como hos han comentado, un poco mas de variedad en los modelos redondearia todavia mas el producto.
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: tioculebras en 09 May 2017, 15:23
Dos preguntas. No lo he encontrado o se me ha pasado.

En que material van a salir?

Van a venie con peanas?

Gracias
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: luccino en 10 May 2017, 19:26
Hola chicos, disculpad la tardanza en contestar.

Deciros que las miniaturas serán fabricadas en resina y saldrán a la venta en blíster de cuatro unidades. Sobre las peanas, no te puedo decir nada, no sé si llevarán de plástico, MDF o no traerán ninguna, en cuanto me lo aclaren lo pongo aquí.
El objetivo del crowdfunding es financiar la impresión de los maestros, por lo que tendrá un objetivo bajo, unos 3000€. No obstante, a medida que vaya avanzando la campaña se irán desbloqueando más modelos diferentes.
Sin ser definitivo, calculamos que el PVP de cada miniatura será de unos 4€ para la infantería y 8€ por las de caballería. Como es lógico, durante el crowdfunding los precios serán otros y estarán disponibles otros packs más económicos que los que posteriormente salgan a la calle.

Un saludo y gracias por el apoyo.
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: PAKOLOKO66 en 10 May 2017, 22:43
No sé, pero esos precios para históricos están fuera de mercado. Me he molestado en mirar los que salen en plomo. De más barato a más caro. Y eso teniendo en cuenta que de todas éstas marcas las de Gripping Beast son las más flojas junto a las de Crusader en calidad de esculpido.

Perry Miniatures 3,50€ Caballería y 1,40€ infantería
Crusader Miniatures 4€ caballería y 1,50€ infantería
Artizan Designs 4€ caballería y 1,70€ infantería
Footsore Miniatures 4€ caballería y 1,80€ infantería
Gripping Beast 4€ Caballería y 2€ infantería
Wargames Foundry 5€ caballería y 1,80€ infantería
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: tioculebras en 10 May 2017, 23:02
Eso hemos pensado esta tarde comentandolo mientras jugabamos Carpetano y un servidor. Esos precios son muy altos para como esta el mercado.  Entiendo que habreis hecho las cuentas, pero 4 euros por 1 mini normal cuando es lo que vale de media uno a caballo es un precio que va a hacer complicado su venta.
De todas formas espero que salga bien el proyecto.
Por cierto Pakoloko donde compras Gripping? A mi me sale la mini de caballeria a menos de 5 euros en su tienda con gastos incluidos.
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: JokerLAn en 10 May 2017, 23:11

Yo no estaba muy puesto en precios y demás de estas cosas, pero pensaba en las minis que necesita SAGA así más o menos para una Banda de 4-6 Puntos de Españoles y hacía números viendo que salía por un pico aún contando con que los Packs salieran algo más económicos. Y dudo que lo sean mucho más por que sino no les sale a cuenta hacer nada según parece, aunque bueno igual suena la flauta inglesa y les da por entrar a todos como en el Tombstone

Por mi parte, ver precios y hacer números por que no teniendo nada, si no completo mínimo una Banda para qué quiero minis sueltas, me las pillo de las marcas que habeis indicado y a la marcha, por mucho que me gusten éstas.
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: PAKOLOKO66 en 10 May 2017, 23:58
Eso hemos pensado esta tarde comentandolo mientras jugabamos Carpetano y un servidor. Esos precios son muy altos para como esta el mercado.  Entiendo que habreis hecho las cuentas, pero 4 euros por 1 mini normal cuando es lo que vale de media uno a caballo es un precio que va a hacer complicado su venta.
De todas formas espero que salga bien el proyecto.
Por cierto Pakoloko donde compras Gripping? A mi me sale la mini de caballeria a menos de 5 euros en su tienda con gastos incluidos.

Lapsus había sacado el precio entre tres cuando vienen a cuatro, lo he cambiado, se van a 4€ como los otros.
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: PAKOLOKO66 en 11 May 2017, 00:07
Me da la impresión que no han mirado a lo que se venden en el mercado, y han pensado en precios como los de ciencia ficción y/o fantasía, que suelen estar inflados.

Yo sinceramente no los veo, que se miren los números, porque para poder cobrar ese dinero tendrían que ser miniaturas muy, pero que muy buenas. Y eso que he sido bueno y he dejado fuera de la comparación las de plástico, que claro ya la diferencia era muy abusiva, donde suelen rondar por 1€ la miniatura a pie y 2€ la de a caballo.

Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Oxkarth en 11 May 2017, 01:18
Abundo en lo mismo. Siendo minis de metal, ya serían algo caras; siendo de resina... ni te cuento.

Pero oye, todo es probar...  ;)
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Kaool en 11 May 2017, 10:11
Como dice Paco eso es sin entrar en el plastico. Un personaje por que mole te puedes comprar ¿pero una banda completa?
¿Y repitiendo poses? Se me hace un poco cuesta arriba.


Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: latorre en 11 May 2017, 10:18
¿Y repitiendo poses? Se me hace un poco cuesta arriba.
Totalmente de acuerdo
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: luccino en 15 May 2017, 16:22
Coincidimos en que una banda completa saldría por un pico, por eso estamos dándole vueltas para abaratar costes de producción y poder sacarlas al mercado con un precio más ajustado. El principal inconveniente de abaratar costes es la pérdida de calidad, podría hacerse alargando la vida de los moldes o utilizando resinas de una calidad inferior, pero esto se vería reflejado en el nivel de detalle y eso es lo último que queremos.
Se está estudiando la adquisición de maquinaria nueva que permita optimizar los tiempos de fabricación reduciendo así el coste final del producto. El objetivo es poder llegar a un PVP similar al de las marcas que citabais anteriormente en metal. La pega es que la campaña de mecenazgo se verá retrasada y probablemente el coste para conseguir fundarla se vea incrementado, pero también es cierto que las miniaturas llegarán a un público mayor si se consigue abaratar el coste y se mantiene la calidad.
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: luccino en 27 May 2017, 20:33
Hoy por fin he podido ver el resultado de un modelo impreso.
Calentito traigo el primer maestro en salir, espero que pronto tengamos las primeras copias.

(http://fotos.subefotos.com/36b2779d7b26ac15fcef702d99a935efo.jpg)
(http://fotos.subefotos.com/6eba5b76c607a7f73f239b7378bd3544o.jpg)
(http://fotos.subefotos.com/9d8221fb4d2ee416c0c63aa3a1399dc0o.jpg)

Podéis abrir las imágenes en una ventana nueva para verlas más grandes
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: JokerLAn en 30 Ago 2017, 23:21

Casi entrando en Septiembre y desde Mayo que no sabemos de ningún avance más ni nada de nada. ¿Cómo va la cosa? Sigue el proyecto avanzando y en marcha?
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Corum87 en 17 Oct 2017, 09:07
Mediados de Octubre y con ganas de ver cositas!
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: Kaool en 31 Oct 2017, 17:02
Ultimo dia de octubre y el dinero quemandome en la mano.
Venga que en el club queremos hacer unas Navas  y necesitamos material
Título: Re:Españoles de Kaos Extreme Games
Publicado por: JokerLAn en 12 Ene 2018, 19:37

De esto nos vamos olvidando ya? :'( Supongo que sí, vista la fecha, mutismo y desaparición de los artífices, aunque bueno, espero equivocarme y están trabajando en ello.