Si no pilotas y no te mola el juego historico,  es normal que te la pele a dos manos el equipo de las miniaturas. Pero a los que nos gusta el juego y la Historia le pedimos a las miniaturas un minimo de fidelidad. Y un maximo. Cuanto mas sean fieles a lo que representan mejor. Esto no es Warhammer ni un juego de naves espaciales. Aqui queremos que las minis no se disparen en locuras a-historicas.
Asi que mi consejo es que al que no le guste el historico se dedique a lo que le guste, claro. Y nos deje a los frikis de los juegos historicos preocuparnos de si el shako del granadero frances de 1815 es correcto en la mini, usar el modelo correcto de M4 sherman dependiendo del pais y el teatro, y si los vikingos no usaban cascos que las minis lo representen 

Completamente de acuerdo. Y además creo que en algunas ambientaciones el caso es demasiado habitual y no debe permitirse.
Creo que a nadie se le ocurriría poner a un soldado francés napoleónico ya no el shako correcto, si no un rifle winchester del oeste americano porque total... se llevan 100 años de diferencia y ambos son "rifles".
Pero cuando se trata de medieval, quizá por influencia de Warhammer Fantasy, parece menos importante que lleven equipo que no existió o anacrónico.

Las minis que están enseñando son muy chulas... pero son más para jugar medievales-fantásticos que algo histórico.


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Como quedan de precio al final? Al principio del post decís que las de infantería 3eur y las de caballería 5eur, es asi?

Un saludo.

"A los que conmigo vengan que Dios les dé muy buen pago; también a los que se quedan contentos quiero dejarlos."
Es imposible poner a todo el mundo de acuerdo en cómo deberían ser unas miniaturas de españoles para saga y el único equivocado aquí sería aquel que se crea en posesión de la verdad absoluta.
Hablamos de españoles cuando España aún no había despertado. Es imposible pensar que los soldados de los condes catalanes fueran a la guerra pertrechados de la misma manera que los de un señor en el exilio al servicio del Reino Taifa de Zaragoza, y eso hablando dentro de un mismo siglo, pues como ya se ha dicho, entre los siglos X y XIII las armas y armaduras se encuentran en constante evolución.

Lo que si sería raro es vender el producto como "Mesnadas del Campeador durante el primer destierro", "Vanguardia aragonesa en las Navas de Tolosa" o "Huestes de la Casa de Lara en la Batalla de Huete", eso sí sería hilar demasiado fino. Estas miniaturas están pensadas para jugar a saga, con los diferentes tipos de tropa bien diferenciados y variantes que cubran todas las opciones disponibles en el reglamento.  Los diseñadores han podido tomarse ciertas licencias para encajarlas en el sistema o para hacer las miniaturas más atractivas, pero no por ello carecen de rigor o dejan de ser españoles.
Como ya dije en un post anterior, todo comentario es bien recibido, pero ha de tener fundamentos, no aportan nada cuando carecen de una base sobre la que sostenerse o de razones contrastables.

Sobre los carcajes, deciros que he comentado el asunto y sí que habrá modelos diferentes para arqueros y ballesteros. Todavía están haciendo averiguaciones sobre formas y tamaños por lo que cualquier ayuda en este aspecto es de agradecer.

Sobre el precio final no tengo novedades. Cuando se termine de plantear la campaña y todos los diseños quizás pueda decir más, pero no creo que ande muy desencaminado de lo que hablamos en un principio.

Por último, y marcando un aparte, quiero exponer mi postura sobre el lamentable debate que se ha generado sobre el juego histórico en los últimos posts de este hilo. A día de hoy no existe ninguna normativa reguladora sobre cómo debe jugarse ni certificación ISO para las miniaturas que se deben utilizar, al menos que yo sepa. Es cierto que los reglamentos y las miniaturas que se utilicen han de ser fieles a la realidad, (o al menos a lo que se conoce de ella), pero también tienen que ser atractivas para los pintores y lucir bien en una vitrina o encima de una mesa. Me surgen preguntas del tipo: ¿en qué punto un juego o una miniatura tienen que dejar de llamarse históricos?, ¿quién establece estos límites?, ¿hay una medida de cuan histórico es algo?, ¿quién decide si puedo jugar a un juego histórico o si no estoy preparado y tengo que conformarme con otro un poco menos histórico? Aquí queremos tal cosa... Esto no debería permitirse... ¿Acaso existe la policía del histórico que te lleva a la cárcel si le pones un casco con cuernos a un incursor vikingo? Creo que en ocasiones somos demasiado quisquillosos, da la sensación de que hemos escrito las tablas de la ley y se las hemos entregado a un tipo para que enseñe al resto de los mortales como se debe jugar con los muñequitos. En mi opinión, deberíamos ser un poco más tolerantes, la comunidad del wargame no es ni tan grande ni tan fuerte como para que nos pongamos tan estupendos unos con otros.

Y menos mal que no haceis Napoleonicos, ibais a flipar hasta con la posición y número de los botones que lleva una casaca  .

No en serio. Las quejas sobre historicidad o no, teneis que tener en cuenta que os la están haciendo vuestros posibles clientes/compradores, lo cual no es moco de pavo, y que están deseando tener minis históricas de la época. Si pides opinión sobre unas minis históricas, tienes que estar abierto a este tipo de críticas.

Como comenté antes, comprendo perfectamente las licencias que puede tener el diseñador pensando en los pintores (armas y manos desproporcionadas, cabezones, etc....), pero hay ciertas licencias que como jugador historico no me gustan. Nunca jamás compraría una miniatura napoleonica que no se asemejara al uniforme que llevaban en la época por muy guapa que fuera. Igual que tampoco compraria un soldado de la IIGM con un equipo inventado porque mola más.

Y los límites de todas las preguntas que has hecho lo hacen los jugadores. Y te puedo asegurar por experiencia que los jugadores de histórico suelen ser muy, pero que muy exigentes con las miniaturas. Si haces miniaturas que vendes como historicas y luego no lo son, no te sorprenda que los que juegan a historicos no las compren, pues lo que quieren son figuras historicas.

Por mi parte espero que el proyecto salga adelante pues es bueno para la comunidad y más si sois de la casa. 

Eso he podido apreciar yo, el nivel de refinamiento miniaturil histórico xDD A mí ni si me hubiera ocurrido pararme a pensar en la forma del Carcaj ni por error, otras cosas más evidentes como una Cimitarra en manos de un Cruzado pues bueno, entiendo que no mole, pero incluso así me serviría para representar que se la ha arrebatado a un Moro en el fragor de la batalla por que ha perdido su arma y sigue combatiendo y defendiendose brávamente, como buen Español, o incluso que en una anterior batalla la hubiera 'adopatado' por que le molara más o fuera mejor que la suya... ¿No ocurrían cosas así? Las armas de los Nazis, sus metralletas, tenían muy buena pinta y seguro que eran mejores que las de algún partisano o incluso que las de los ingleses y rusos, yo me la quedaba.

Citar¿Acaso existe la policía del histórico que te lleva a la cárcel si le pones un casco con cuernos a un incursor vikingo?

creo que está claro que si la hay, si no la hubiese tranquilo que no tardarán en hacerla, casi seguro compuesta por españoles principalmente.

¿hay imagenes de todos los guerreros que participaron en todas las batallas de todos los siglos entre el X y el XIII en la peninsula? imagenes hechas por gente que estuviera en cada batalla o escaramuza, no por monjes o artistas a los que les contaron de 2ª o 3ª mano  los hechos. ¿como se está seguro que las laminas que se hayan encontrado de vestimentas y equipo de guerreros estén hechas  sobre  modelos reales o simplemente el artista de turno se tomó la licencia pintando algo que si conocia sin tener ni repajolera idea de como iban en realidad los guerreros equipados? ¿Que fuentes tan fidedignas hay que cubren todos los grupos armados de esa epoca?.

creo que es sinceramente mas irreal dar por hecho una supuesta uniformidad en equipacion que aventurar distintos equipos en las minis, sobre todo en aras de una mayor variedad e interes en la pintura.

Y no, Saga no es un juego historico, es un gran juego de lo mejor que haya probado en años, pero no es historico.

Bueno, esto es como ver una peli de romanos con un montón de anacronismos o errores ... que te chirrían los dientes.
Lo del número de botones, cuellos, etcétera es algo que se exige en toda miniatura histórica.
Me ha dejado roto la duda del carcaj... :O
El caso es que lo mejor es que uséis una referencia genérica que os evite problemas de historicidad.

Pero es que eso es como todo, depende del para qué y cómo lo mires... Si es para un Documental con rigor, pues sí, es necesario, si es para una peli para entretener en plan 300 pues como mucho habrá cuatro gatos que se fijen, extrapolando pues lo mismo me pasa a mí con los Cómics y sus Pelis, que se pasan el trasfondo e historia por el forro polar de los ... y chirrían por todas partes... ¿Crees que a la peña le importa? Pues bien poco, y yo me lo tomo como lo que es, voy a entretenerme y si lo consiguen, pues gracias, sino, pues estaría tirándome de los pelos por ver las estupideces que no saben plasmar... Otra cosa que fuera un Documental de Spiderman y no supieran ni qué traje lleva.

Cita de: JokerLAn en 30 mar 2017, 23:36

Pero es que eso es como todo, depende del para qué y cómo lo mires... Si es para un Documental con rigor, pues sí, es necesario, si es para una peli para entretener en plan 300 pues como mucho habrá cuatro gatos que se fijen, extrapolando pues lo mismo me pasa a mí con los Cómics y sus Pelis, que se pasan el trasfondo e historia por el forro polar de los ... y chirrían por todas partes... ¿Crees que a la peña le importa? Pues bien poco, y yo me lo tomo como lo que es, voy a entretenerme y si lo consiguen, pues gracias, sino, pues estaría tirándome de los pelos por ver las estupideces que no saben plasmar... Otra cosa que fuera un Documental de Spiderman y no supieran ni qué traje lleva.

Yo me considero un tipo bastante talibán del histórico y las miniaturas expuestas no las veo, como he mencionado, fuera de la historicidad propuesta para nada. Todo son interpretaciones más o menos fidedignas incluidas las famosas láminas de Osprey y las representaciones de Angus McBride.

Y a mi si hay cientos de películas que por su falta de rigor histórico y no sólo por su vestimenta que considero malas, no malísimas, y que falsean la historia, mientras que otros las consideran obras maestras. Lo dicho todo, dentro de un orden en la historia, es interpretable.

Si hay follón para saber que uniforme exacto llevaban algunas unidades de las SS en la WWII no te digo hace 1000 años!!

Y por cierto la famosa estatua del Cid de Burgos es del siglo XIX, una interpretación romántica del héroe/guerrero grandiosa..pero a ver qué tiene de verídico.

¿Como qué no hay dibujos de la época? Si los hay. 

http://manuscriptminiatures.com/search/?manuscript=&tags=&country=14&year_end=&year=&page=1

Cita de: PAKOLOKO66 en 31 mar 2017, 02:56
¿Como qué no hay dibujos de la época? Si los hay. 

http://manuscriptminiatures.com/search/?manuscript=&tags=&country=14&year_end=&year=&page=1

Pues mira pocos escudos redondos, bastante chapa y poca cabeza estilo árabe. Por tanto las minis de Kaos no veo que se alejen de tales representaciones. Muy estilo "normando"...ah y mucha cabeza estilo "siculo-normando" de la que nadie ha hablado ni se ha quejado.

Por cierto gracias por el enlace, excelente documento.

Brutal el aporte de Pako.

Cita de: PAKOLOKO66 en 31 mar 2017, 02:56
¿Como qué no hay dibujos de la época? Si los hay. 

http://manuscriptminiatures.com/search/?manuscript=&tags=&country=14&year_end=&year=&page=1

Me quito el sombrero, hace muchos muchos muchos años que no veia algunas de esas imagenes (desde que termine la carrera de historia) y fueron en un libro de la facultad, me has dado una alegría pakoloko66, muchas gracias!!!

Cita de: PAKOLOKO66 en 31 mar 2017, 02:56
¿Como qué no hay dibujos de la época? Si los hay. 

http://manuscriptminiatures.com/search/?manuscript=&tags=&country=14&year_end=&year=&page=1

Gracias por el enlace

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