Pues muchas gracias al compañero AyA por su aportación!

Y entro con mis matizaciones sobre sus Listas de Gala:

- Guerreros.

Ballesteros normandos. Efectivamente son un Must. Ese -1 a la armadura del enemigo, -2 si hablamos de disparar a Montados, es demasiado goloso como para desaprovecharlo.

Sargentos Montados. Al menos 1 pto debiera incluirse, situando 4 de comitiva del Warlord (para chupar sus heridas, tal cual) y los otros 4 para proteger a tus Ballesteros - Arqueros. Además estamos generando 2 Dados Saga extra. 

- Levas.

Arqueros. No generan Dado Saga, correcto. Pero su no inclusión supone:

a) El BB normando tiene 2 Habilidades de Disparo que se perderían:
* "Disparo Masivo" o tirar a "doble L", me parece óptima para escenarios "sin prisa" -lo contrario de 'Terreno Sagrado' por ej.-, ya que te puedes dedicar a hostigar a sus tropas, a riesgo cero.
* "Lluvia de Flechas". Poder activar sin coste de Fatiga a los Ballesteros y además a estos Arqueros, hace que activar esa Habilidad rente mucho más.
* La 3ª, "Disparo Dirigido" para repetir impactos fallados, ya dije que era cara e inútil, ya que por el coste del "Escudo+Bandera" sale estadísticamente mejor volver a activar a tus Arqueros y Ballesteros.

b) Al ser Levas, los arqueros son el "escudo humano" ideal para situar tras ellos a tus preciados Guardias. Con "Galope" realizarás la carga a través de ellos cuando te apetezca, y mientras estarán resguardados de los proyectiles rivales.

- Mercenarios Flamencos.

Es una Ud de Infantería que el normando echa de menos en multitud de ocasiones. Pero al ser tropa no genérica, no siempre se podrá incluir (Torneos según sus reglas, etc). Así que, mejor no contar demasiado con ellos.

Dicho todo esto, mi ejército "Tipo" para jugar SAGA a 6 puntos sería el Siguiente:

1 pto Arqueros.
1 pto Ballesteros.
2 pts Guardias (un destacamento grande de 8 ).
2 pts Guerreros (un destacamento grande de 8 y dos de 4).

Variado, y apto para casi cualquier Escenario.

Gracias por mantener el debate del hilo

Cuidado con las configuraciones de 8 o más caballos, pues pueden dar problema (LAS DE MÁS DE 8 para mí son directamente descartadas). Es difícil entrar con todos los caballos al combate en algunas ocasiones y, en otras, te pueden cargar por un flanco de tal manera que no puedas responder con todos tus jinetes. A tener en cuenta ESPECIALMENTE EN UNIDADES DE GUARDIAS.

En cuanto a los disparos, seguramente sea ofuscación o falta de pericia por mi parte...   ... y muy probablemente tenga que replantearme otras configuraciones. No obstante, sigo viendo que las habilidades de disparo tienen un coste elevado para el promedio impactos-salvaciones que tiene el enemigo a pie... eso sin contar con que la banda enemiga impida una activaciones del contrario... pero vamos, que ya digo que se trata de una cuestión personal y tenga que darle una vuelta a la banda...

Un saludo, Gudari-ToW

¿Que tamaño de peana utilizas para la caballería?

Cuando se hereda el tamaño de ESDLA (redonda de 40-50mm) la caballería pierde muchos puntos ya que muchas veces pasa lo que comentas, pero con el tamaño estandar (25x50mm) el frontal de la unidad es razonable y siempre que cargas suelen entrar en combate todos (primera fila y apoyos).

Otra cosa es el uso de habilidades que requieren frontal, como el Kontos bizantino, donde solo pegan con la habilidad las minis que entran en contacto con la unidad enemiga. En ese caso, las unidades más rentables son de 6.

Si que es verdad lo que comentas: si te pillan a una unidad de caballeria por un flanco, estas muerto. Pero es algo históricamente correcto y muy lógico, hay que ser un general patán para dejar que te hagan eso, ¿no?

Hola Athros.

Pues sí, son redondas de 40 mm.

Bueno, en cuanto a lo de descuidar el flanco... intento no ser un patán... pero, ya sabes, el otro colega que hay enfrente juega también e intenta no ser ese patán tampoco... XDD

Como estoy haciendo una banda nueva con las minis de cruzados de Perry es posible que meta las peanas rectangulares que me dices.

Un saludete :-)

Cita de: AyA
Pues sí, son redondas de 40 mm.

Otro gran "agujero negro" del Reglamento.

El tamaño de las bases es "Libre", pero cuando hablamos de miniaturas a "VS" que pueden apoyar el ataque o absorber heridas del Warlord, pues ya no parece tan "free" la elección de las peanas; Cuanto más pequeñas mejor, y las unidades cerradas por muy "escaramucero" que sea el juego.

Es así y debiera dejarse mucho más claro desde el principio. Sobre todo con los caballitos.

La primera vez que alguien me comentó que la segunda fila de la caballería no podía atacar por que las peanas de caballería miden 50 de largo y por lo tanto, los de atrás no pueden estar a VS del enemigo, me volví loco buscando una aclaración por que me parecía una putada inmensa para la caballería, cuya única ventaja es mover más, y ya pagan con un punto de armadura contra los disparos, la respuesta de los creadores del juego en su foro fue que es un juego de colegas, las bases son libres para poder aprovechar las minis que tengas y no deberían influir en el juego, pero claro, eso no te sirve de nada contra un rival que se ponga cabezón, por que las reglas son las que son, así que estoy pensando en usar los cruzados de fireforge, y dejarlos solo con el pedazo de plástico que traen para pegarlos a la peana, estarán cayéndose todo el rato por culpa de sus peanas minúsculas, pero así podré trabar los 8 caballeros (tampoco quiero abusar) como hace cualquier otro jugador con sus guardias a pie sin tener que discutir con nadie.

Cita de: Primo
La 1ª vez que alguien me comentó que la 2ª fila de la caballería no podía atacar por que las peanas de caballería miden 50 de largo y por lo tanto, los de atrás no pueden estar a VS del enemigo, me volví loco buscando una aclaración por que me parecía una p*tada inmensa para la caballería, cuya única ventaja es mover más, y ya pagan con un punto de armadura contra los disparos

Totalmente de acuerdo. Estamos ya poniendo 3 pegas a la Caballería:
a) -1 de armadura vs disparos
b) imposibilidad de luchar en edificios
c) 2ª fila no puede cargar (con las lanzas de caballería que tenían, really??)

Cita de: Primo
"... la respuesta de los Creadores del juego en su foro fue que es un juego de colegas, las bases son libres para poder aprovechar las minis que tengas y no deberían influir en el juego, pero claro, eso no te sirve de nada contra un rival que se ponga cabezón, por que las reglas son las que son."

Por lo que cualquier Torneo o patxanga entre amigos debiera aclarar si la 2ª fila puede participar en el ataque (frontal) o no. Si no, no rentan las listas de Caballería, así de claro.

Cita de: Primo
"... así que estoy pensando en usar los Cruzados de Fireforge, y dejarlos solo con el pedazo de plástico que traen para pegarlos a la peana, estarán cayéndose todo el rato por culpa de sus peanas minúsculas, pero así podré trabar los 8 caballeros (tampoco quiero abusar) como hace cualquier otro jugador con sus guardias a pie sin tener que discutir con nadie."

Triste pero real. No vale hacer un juego "casual" y luego ver que afecten tanto el tamaño de las bases. O nos ponemos todos de acuerdo o simplemente no sirve.

No se, creo que estáis intentando exprimir las reglas en vuestro beneficio una y otra vez.

Los montados mueven L (pagando un ridículo punto de armadura frente a disparos, lógicamente son más fáciles de impactar o no moverían L si fuesen con armadura) y tienen una peana de fondo mayor. Si quieres que tus 8 montados contacten o queden a VS de un enemigo: usa el movimiento L para ello!!

Las tropas a pie mueven M y tienen una peana de igual frente que fondo. Lógico.

Ya os lo han dicho, es un juego entre colegas... vale ya de culoduros 

Según dicen en las Preguntas y Aclaraciones Frecuentes de septiembre 2013 la intención del reglamento es que puedan participar en el combate 2 filas de caballería y 3 de infantería:

"Ragnar, you have left us with a lot of freedom when it comes to basing
our models for Saga. A good thing, but I've seen some guys trying to put
their Norman horsemen on bases no bigger than a stamp to maximise
the benefits of small bases in melee. Is that right?

Of course it is not, and such boys should be hanged on the mast of my ship!
Our intent was that a foot model could be "supported" by two friendly
models standing behind him. So any base smaller than 2 cm for a foot
model should be considered as unfit for Saga. For mounted models, the
intent was that each horseman could have a single rider behind him joining
the melee, so any base smaller than 4cm should be considered illegal."

También podían haberlo especificado claramente, y los que tengan basadas las miniaturas en otras medidas pues ya hacen el apaño entre amigos, como se ha hecho de toda la vida

Cita de: Gudari-ToW en 09 jun 2014, 11:00
Triste pero real. No vale hacer un juego "casual" y luego ver que afecten tanto el tamaño de las bases. O nos ponemos todos de acuerdo o simplemente no sirve.

Exacto, si quieres que las bases no importen, no consientas que la cantidad de tropas que se traban dependan del tamaño de la miniatura (que al warlord también interesa llevarlo en una peana de 25 como a cualquier otro tío para intentar disminuir el efecto gang bang), cuando llegué a la fase de combate y vi que era tipo 40k, me decepcioné bastante, todo ese paripe de mueve primero la miniatura más cercana a la más cercana, y luego la siguiente, al final nadie lo hace bien, por que si lo haces bien lo único que haces es ralentizar el juego, y los que se preocupan de hacerlo bien, normalemente es por que esperan trabar de alguna manera "creativa" que les de ventaja, ¿tan raro sería limitarse a decir que cuando dos unidades se traban pegan todos, o hasta el doble/triple de la unidad que menos minis tenga, o algo así? ¿no se suponía que las meles en esa época eran un caos? que no estamos hablando de formaciones tortuga precisamente.

- Oye Bjron, ¿por que no estás participando en el combate?
- Es que no llego
- ¿y las piernas para que las tienes? ¡que solo tienes que andar 3 metros más!

Cita de: bravido
Según dicen en las Preguntas y Aclaraciones Frecuentes de septiembre 2013 la intención del Reglamento es que puedan participar en el combate 2 filas de caballería y 3 de infantería:

"...For mounted models, the intent was that each horseman could have a single rider behind him joining the melee, so any base smaller than 4cm should be considered illegal."

También podían haberlo especificado claramente, y los que tengan basadas las miniaturas en otras medidas pues ya hacen el apaño entre amigos, como se ha hecho de toda la vida

Pero de "intenciones" salen las interpretaciones.

En un debate wassapero entre varios ToW, hemos acordado:
- Si hay miniaturas tuyas a VS de miniaturas enemigas en una melee, apoyan.
- Si se usan miniaturas con bases de Montados estándard (5cm = VS) significa
que no puedes dar ese apoyo.

Así que esta tremenda laguna en el reglamento, de no prefijar un tamaño tipo
para los 3 tipos de tropa (WL, infantería & caballería) es un error de bulto.

Esta claro que desde nuestro punto de vista, es un error de bulto el no haber especificado unos tamaños de bases para cada tipo de tropa.

Me parece bien la intención de los creadores de dejarlo abierto para que la gente pueda usar las figuras que ya tiene. Pero para eso, habría que especificar unos mínimos y unos máximos. Porque esta visto que tiene influencia en el juego.

Y no se podria resolver con algo asi?
- La caballeria tiene 1 fila de apoyo independientemente del tamaño de sus bases
- La infanteria tiene 2 filas de apoyo independientemente del tamaño de sus bases.
- (esto es opcional/discutible) pegan todas las minis de la unidad que cumplan los criterios anteriores

Es mucho mas sencillo que todo eso. Ya habeis visto las FAQ: si es infanteria, combaten tres filas, y si es caballeria, combaten dos.

No pueden combatir todos porque si despliegas en fila o en columna y te atacan por un extremo, no tendria sentido.

Hala, ya podeis guardar las antorchas.

La verdad es que si que parece un poco absurdo que no hayan puesto un tamaño especifico para las peanas, para luego complicarse  tanto en las distancias de apoyo. Ademas de que estamos hablando de peanas no de pintar la miniatura entera siempre se pueden rebasear, y no se tarda demasiado.