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vikingos vs Reino de Asturias
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vikingos vs Reino de Asturias Desconectado Asturvettón
Teniente (3824 mensajes) . 12 Jul 2014, 20:21

Hola.
Estoy tentado a introducirme en SAGA  :vik
Me interesa saber con qué miniaturas se podría representar al reino de Asturias de mediados del siglo IX, pues me gustaría poner sobre la mesa a vikingos haciendo incursiones en Gigia, Brigantium, etc. Hubo saqueos hacia el 844 aprox...
Mi duda está entre usar minis de Carolingios, Galeses, etc.... la verdad es que no tengo ni idea de qué minis podrían ser las más adecuadas para representar a las tropas de Ramiro I (No tengo ni repajolera idea   :-X). Solo sé muy poca cosa del reino de Asturias, del sustrato céltico y visigódo, de los contactos con el reino carolingio, etc.
¿Puede ayudarme algún entendido? :nose

extremadur *
 
     
     

Re:vikingos vs Reino de Asturias Conectado auxilia
Cabo (480 mensajes) #1. 14 Jul 2014, 00:24

http://www.elgrancapitan.org/foro/viewtopic.php?f=87&t=20632

Mira este foro. Es un poco largo el artículo pero vale la pena

00 *
 
     
     

Re:vikingos vs Reino de Asturias Desconectado Asturvettón
Teniente (3824 mensajes) #2. 14 Jul 2014, 00:44

Gracias. :rev
Creo que me decanto -de momento- por los galeses visto lo visto. Además, esos caballos canijos podrían pasar por asturcones. También  veo que llevan mucha leva y escudos redondos.
Lo único que pongo alguna pega es que no veo cascos salvo en la caballería. :-\
¿Cómo lo veis? ¿Alguna otra facción podría asemejarse más?

extremadur *
 
     
     

Re:vikingos vs Reino de Asturias Conectado Nirkhuz
Capitán (6542 mensajes) #3. 14 Jul 2014, 09:30

Los Anglosajones valen siempre para cualquiera que tenga muchas levas... Son la opción segura.

Pero creo que no se lo suficiente para opinar...

valencia *
 
     
     

Re:vikingos vs Reino de Asturias Desconectado bravido
Cabo (126 mensajes) #4. 14 Jul 2014, 19:18

Quizás una opción seria utilizar la lista de Visigodos que sacaron en un Breaking War (no recuerdo el numero). Eso si, no es una lista oficial.

madrid *
 
     
     

Re:vikingos vs Reino de Asturias Desconectado generalinvierno
Alférez (1749 mensajes) #5. 15 Jul 2014, 00:22

Que proyecto más bueno Astur. De esa época poca información hay, así que casi cualquier cosa puede valer, menos normandos por eso de los caballos

fr *
 
     
     

Re:vikingos vs Reino de Asturias Conectado auxilia
Cabo (480 mensajes) #6. 15 Jul 2014, 02:45

Para la tropa usaría la caja de gripin de guerreros de edad oscura. Pocas o casi ninguna en malla. Caballería ligera cadí toda.

00 *
 
     
     

Re:vikingos vs Reino de Asturias Desconectado Capitan guindilla
Teniente (2032 mensajes) #7. 15 Jul 2014, 13:05

Yo si quieres tengo las listas de Astures y Cantabros de Breaking war, si te interesan mándame un correo a sokerciyo@gmail.com y te las paso.

madrid * http://laarmada.net/taller/las-cosas-que-voy-manllando-tercios!!/
 
     
     

Re:vikingos vs Reino de Asturias Desconectado Kaool
Alférez (1807 mensajes) #8. 15 Jul 2014, 13:54

Lo que sucede es que las listas de la Breaking de astures y cantabros son mas de antiguedad.
Serian mas representativas de las guerras cantabras y la forma de luchar contra los romanos de Octavio.

madrid *
 
     
     

Re:vikingos vs Reino de Asturias Desconectado Capitan guindilla
Teniente (2032 mensajes) #9. 15 Jul 2014, 14:01

Lo que sucede es que las listas de la Breaking de astures y cantabros son mas de antiguedad.
Serian mas representativas de las guerras cantabras y la forma de luchar contra los romanos de Octavio.

Te doy toda la razón, son listas para Astures mas antiguas que las que te interesan, con mucha jabalina mas enfocado a la época romana.

madrid * http://laarmada.net/taller/las-cosas-que-voy-manllando-tercios!!/
 
     
     

Re:vikingos vs Reino de Asturias Desconectado Elmoth
Capitán (9078 mensajes) #10. 15 Jul 2014, 14:09

Tampoco es que fueran con caballos acorazados con armaduras góticas en el siglo VIII precisamente.

catalunya *
 
     
     

Re:vikingos vs Reino de Asturias Desconectado Athros
Almirante General (12983 mensajes) #11. 15 Jul 2014, 17:17

Ayer descubrí el libro El Señor de Lordemanos, eran vikingos en Galicia, no Asturias, pero podría servirte de referencia y tenía pinta de ser una buena lectura... de novela con ambientación histórica, claro.

de *
 
     
     

Re:vikingos vs Reino de Asturias Desconectado Asturvettón
Teniente (3824 mensajes) #12. 15 Jul 2014, 18:27

Hola a todos de nuevo. Perdón por la tardanza, pero es que Mr. E. me convocó anoche.

El proyecto... he de decir que más que lúdico es de tipo educativo y a medio plazo, de cara a...
a) Obligarme a mi mismo a conocer cosas medianamente fiables y repasar estudios o actualizar información, etc...  :-X
b) Enseñar a los canijos -mientras se divierten- algo de historia... que se salga de la serie The Vikings... (Eso eran puntos suspensivos ;D). Eso sí, quid pro quod: Si suspendes no pintas/juegas, etc...  :bat
c) Frikear compulsivamente en las próximas navidades (Inevitable, supongo  :-[)

Os voy respondiendo...
Los Anglosajones valen siempre para cualquiera que tenga muchas levas... Son la opción segura.
Pero creo que no se lo suficiente para opinar...
No importa, y se agradece la opinión. Por otra parte, a mí es de las facciones que más me gusta estéticamente y además les daría cancha a estos para recrear lo de la serie de Ragnar y demás calaña televisiva.

Bravido y Guindilla, coincido con Kaool. Sin tener la revista eso me huele a siglos V al VII como mucho, empezando por la terminología. Los Astures... los asocio a antes-durante-post Roma. Lo de Cántabros lo mismo. Ello no quita que en la conformación del reino astur la pequeña nobleza cántabra tuviese un papel fundamental, pero si nos ponemos así lo mismo podríamos decir de los vascones. Si no recuerdo mal, la madre de Alfonso II era vascona, de ascendencia astur y cántabra. Vamos, que estaban todos mezclados.   :rev

Hablo de reino de Asturias (Y creo que debe hablarse de reino de Asturias) porque el centro organizativo estaba en la actual Asturias y porque así lo he visto/leido llamar siempre; Además, solo hace falta ver donde estaban sitas las capitales del reino, todas en territorio de la actual Asturias (Cangas de Onís, Santianes y Oviedo).
Que proyecto más bueno Astur. De esa época poca información hay,
Me tira mucho, cierto, en parte por lo desconocido. También soy consciente de que no creo que pueda averiguar mucho al respecto, al menos respecto a la zona del bajo Nalón que, como vos sabeis, es la que más me "tira". Hay muy poca información al respecto, incluso a la hora de hablar del castilo de San Martín (Soto del Barco)...
así que casi cualquier cosa puede valer, menos normandos por eso de los caballos
Pues fíjate que ahí está mi gran duda. En principio pensé en los anglosajones y en la caja Dark Age Warriors, desechando a los normandos por el tema de las ballestas sobre todo.
Posteriormente pensé en los Galeses. La influencia del sustrato "céltico"... creo que es innegable en todo el norte hispano. Solo hay que tener en cuenta que en esa época, en pleno período arquitectónico ramirense, el llamado sogueado céltico está presente en columnas, etc.
Luego también fue fue ver a los galeses, pensar en los caballos canijos y decir..."Eureka, asturcones".  :pp
Inmediatamente me asaltó la duda: ¿Tendrían-usarían mucha caballería? Supongo que de ser así sería ligera, como ha comentado Auxilia.

El caso es que, para rematar, ojeé el enlace que puso auxilia y se ve una miniatura de Alfonso II el Casto (Rey anterior a Ramiro y Ordoño)... y aparece uno de su guardia con escudo de "cometa",; no sé si me equivoco, pero lo asocio con el escudo de las minis de Normandos y Bretones.
Por otra parte, como dice Elmoth, esas imágenes se realizan posteriormente y su viabilidad en el siglo IX no sé si es muy alta, pero bueno... la duda está ahí.

Yo, personalmente, deduzco que sí que debían tener caballería y usarla (Aunque sería poca y no creo que fuesen asturcones, estos eran más empleados para trabajar, por resistentes [pero molan mucho]). La primera arribada de Vikingos es en el centro de la actual Asturias (Gijón, Candás, Luanco) y luego se van desplazando por todo el litoral hacia el oeste, siendo rechazados/arrojados al mar en la zona de La Coruña por tropas que se han ido desplazando hacia esa zona (Aunque supongo que reclutando levas locales... supongo) desde el nucleo asturiano por órdenes de Ramiro I. ¿Iban a haber podido seguir el movimiento de las naves a pie? Yo creo que tuvo que haber caballería, aunque fuese un pequeño contingente en tareas de seguimiento-información-hostigamiento, etc... no sé cual es la terminología adecuada a emplear.
Luego, con Ordoño I vuelve a suceder lo mismo. Si no recuerdo mal, Alfonso III también les da de leches... ya digo que tengo que ponerme a repasar libros este verano. :-*

A falta de que me repliqueis y hagais cambiar de opinión (Lo cual me gustaría que hicieseis, todo sea por mejorar) creo que, sin tener apenas gran idea del reglamento aún, me decanto de momento por lo siguiente:
 Vikingos: Caja y Battleboard de Vikingos  ;D
Reino Asturias:
Battleboard de Galeses. :-\
Miniaturas: Mezcla minis de Galeses, anglosajones y caja Dark Age.
Ayer descubrí el libro El Señor de Lordemanos, eran vikingos en Galicia, no Asturias, pero podría servirte de referencia y tenía pinta de ser una buena lectura... de novela con ambientación histórica, claro.
Gracias por el aporte. Tomo nota.  ;) De cualquier manera, la actual Galicia era parte del reino de Asturias. No confundamos divisiones territoriales del pasado, presente, etc. Del mismo modo, La Gallaecia romana ocupaba parte de Asturias, el territorio de los astures llegaba hasta Zamora (Sí, lo de astures viene del río astura, que no es otro que el Esla), los cántabros estaban presentes en territorio de la actual asturias, etc.
El reino de Asturias llegaba desde las actuales Rioja y País vasco hasta (En su etapa de mayor expansión) norte de Portugal (Creo que llegan a saquear u ocupar -no lo recuerdo- Oporto). Mantiene contactos con cortes como la de Carlomagno (Algo recuerdo de un intento de matrimonio con miembros de ambos reinos), se gana apoyo del exterior europeo con el tema de Compostela (No olvidemos que era un reino cristiano aislado) y se acaba transfigurando en reino de León (Es Alfonso III quien traslada la capital a la actual León, hermosa ciudad en la que se puede degustar actualmente ¡¡¡ la mejor morcilla del mundo mundial!!!)
Luego, con la muerte de Alfonso III se divide administrativamente el reino entre sus 3 hijos. Es en ese momento la primera vez (Creo recordar) en que se habla de reino de Galicia, reintegrándose además poco después en el reino de León, que será el que lleve la voz cantante en cuanto a poder expansivo.

Gracias a todos. Espero vuestros aportes, aunque no interactuaré mucho por aquí en próximas fechas.
A la vuelta del verano ,,,  :vik :vik :vik

PD: Adjunto imagen que, según wikipedia, muestra la bandera real de Ramiro I

Me encanta, porque...
1) Es como la inglesa  :P
2) Muestra a las claras que Ramiro (el victorioso) era del Sporting  :1st

extremadur *
 
     
     

Re:vikingos vs Reino de Asturias Desconectado erikelrojo
Teniente de navío (6613 mensajes) #13. 16 Jul 2014, 15:30

A mi me parece una buena opcion elegir el tablero de batalla de los galeses y tirar de la caja de minis de Dark Age (esas minis valen para un roto y para un descosido!)

Queremos fotos!

madrid *
 
     
     

Re:vikingos vs Reino de Asturias Desconectado Naufra
Alférez (1432 mensajes) #14. 24 Sep 2014, 14:45


PD: Adjunto imagen que, según wikipedia, muestra la bandera real de Ramiro I

Me encanta, porque...

2) Muestra a las claras que Ramiro (el victorioso) era del Sporting  :1st
:cc :cc :cc


Jopeta, menudo bagaje que tiene ese club, ese señor seria de los primeros números en el carnet de socio  :D



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valencia * http://laarmada.net/taller/galeria-de-naufra/
 
     


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