Nueva versión del foro en desarrollo, hemos habilitado un foro de pruebas y un tema para su debate.
Enlace: http://laarmada.net/la-armada/laarmada-v4-final/
Ciertos contenidos de la comunidad están restringidos a los usuarios no registrados.

Inicia sesión ó Regístrate

0 Usuarios y 1 visitante, están leyendo esto.


Argo, el barco de Jasón y los Argonautas, en 28 mm
Páginas: [1] 2
     

Argo, el barco de Jasón y los Argonautas, en 28 mm Desconectado Rinahe
Sargento (914 mensajes) . 28 Ene 2021, 03:23


Saludos a todos/as, armaderos...

AVISO, viene uno de esos posts larguísimos y lleno de fotos... prepárate para lo peor (o lo mejor, nunca se sabe)

 :wiz

 Resulta que el otro día @Morgull_  me escribió un mensaje privado preguntándome si estaría dispuesto a construir para él un "Argo", el barco de Jasón y los Argonautas, para figuras de 28 mm, y con el aspecto del que aparece en la película de 1963 de Don Chaffey.

Esa historia de la mitología clásica y esa película fenomenal siempre me han llamado la atención, así que sin dudarlo he aceptado el reto, dejando de lado los trirremes (y otros proyectos locos que hay en marcha en el Taller de Emilque).

Para el que no lo sepa, el aspecto del barco de marras (primer chiste marinero, aviso), es éste:



Obviamente, el Argos "real" no tendría ese aspecto, de hecho los griegos tienen una réplica a escala natural de este pentekonter (galera de cincuenta remeros) que os recomiendo que busquéis.
Pero la barcaza que sale en la peli rezuma carisma, y es así como lo quería Morgull, de modo que no nos queda otra que ponernos ¡manos a la obra!

Como supongo que ya habréis podido comprobar, mis barcos no son maquetas perfectas a escala. Yo prefiero pensar en ellos más bien como "elementos de escenografía especiales", así que el determinante final será siempre el uso en la mesa de juego que se le va a dar. En este caso, el Argo tendrá que ser capaz de alojar a tantos remeros como los que salen en la película, y estas figuras serán de 28 mm e irán montadas en peanas redondas de 25 mm. Con estos datos, saco una primera plantilla de la forma del casco, asegurándome de que caben todos esos argonautas locos: (001)



Antes de ponerme a cortar maderitas, me gusta sacar unos bocetos cutres en mi cuaderno, donde tomo notas de las cosas que tendré luego que hacer, y de algunos detalles importantes: (000)



El Argo, aunque dotado de una vela cuadrada, es una galera, así que lo primero con lo que me he puesto es con los remos, 20 en total, de un tamaño más grande que los que he estado haciendo hasta ahora para los trirremes (éstos los manejan dos remeros cada uno): (002)



Una vez terminados, los reservamos para más adelante: (003)



Para el mástil recurrimos a un palo de comer chino, y como alojamiento del mismo un trozo de bolígrafo de plástico: (004)



Vamos con la cubierta principal. Cortamos la silueta en cartón grueso, y le vamos pegando palitos de madera de los de remover café, esta vez sin partir por la mitad: (005)



Mientras se seca, aprovechamos para sacar un detalle que sale en la peli, la escala por la cual los argonautas acceden al barco; replicamos con hilo fino el acabado de los peldaños: (006)



Seguro que, una vez pintada, le viene muy bien a su futuro dueño en las partidas para mover a las tropas: (007)



Preparamos como siempre las piezas del codaste y de la roda, en madera de balsa: (008)



La cubierta, una vez terminada, tiene este aspecto. El color natural de la madera es muy bonito, aunque me temo que cuando Morgull pinte el barco va a querer replicar el tono rojizo oscuro de la madera del barco de la peli: (009)



Para reforzar la estructura y elevar la cubierta un poco, pegamos una placa de cartón pluma sobre la base del casco de MDF: (010)



En la parte central, sobre la línea de la quilla, tenemos que preparar el pasillo central: (011)



Y mientras se seca avanzamos con otros pequeños detalles, como los timones, el soporte del mástil, sus refuerzos laterales o la cofa: (012)



Le hacemos un zócalo de maderitas al pasillo central para que quede mejor rematado (estamos usando mucho cartón y no es plan que luego se vea): (013)



El pozo de soporte del mástil tiene que llevar muchos refuerzos, y tiene que permitir que luego podamos poner y quitar el mástil sin problema (para pintura y transporte del barco): (014)



Como el mástil va a atravesar la cubierta, el mejor modo de hacer el agujero con herramientas sencillas es hacer un anillo de pequeñas perforaciones con el mini-taladro manual: (015)



Por el otro lado, comprobamos que "casi" hemos clavado el centro de las maderitas: (016)



Con la cuchilla de modelismo unimos los taladros hasta recortar la forma de la circunferencia: (017)



Pegamos en su sitio el soporte, con refuerzos de cartón por todas partes: (018)



Y así de firme y derechito queda el mástil en su sitio... (sí, tengo mi taller decorado con escarapelas de los principales contendientes de la Primera Guerra Mundial. ¿Acaso aún no sabéis lo friki que soy?: (019)



Para asegurar más aún la posición del mástil, colocaremos una serie de refuerzos: (020)



En la zona de proa, tenemos que replicar una pequeña cubierta elevada de forma abombada: (021)



Aquí tenéis una pequeña prueba de la capacidad del barco... En vez de argonautas he puesto como tripulación a unos cuantos marines "pikudos" de plástico, porque soy así de transgresor y me gustan las mezclas raras (las patatas fritas con chocolate, los sandwiches mixtos mojados en el yogurt, etc). Caben 20 por banda, más otros diez o así en las cubiertas auxiliares y el pasillo central... ¡más concurrido que la Línea 6 de Metro cuando voy a trabajar a la Academia!: (022)



Con los remos en posición, el aspecto de nuestra galera da gloria bendita (por Afrodita) verla...: (023)



Pasamos a temas más serios, como por ejemplo preparar la tablazón de las cubiertas secundarias. Cortamos tiras de medio centímetro de un embalaje de turrón del duro (para garantizar la resistencia de las mismas): (024)



Estas tiras de cartón fino (que por el otro lado son amarillas) nos van a ayudar a que la cubierta de proa tome mejor la forma: (025)



A popa, la cubierta es plana, pero en las fotos tiene el mismo aspecto que la proa, así que usamos el mismo material (y así le damos variedad a los acabados del barco): (026)



Pegamos con cola blanca, procurando que queden derechitas: (027)



El aspecto final es más que convincente: (028)



Y lo mismo en proa, con la forma abultada: (029)



Para el adorno del codaste, localizamos una peana de vuelo de una maqueta de avión, que nos va a venir genial por su forma: (030)



En la cubierta de popa, tenemos que replicar una especie de plataforma elevada sobre la que luego irá el pedestal de la estatua de Hera. Lo hacemos con maderitas, haciendo una estructura interna de refuerzo: (031)



Lo mismo ocurre en proa, solo que aquí tenemos que salvar la curva del suelo para que quede todo derechito: (032)



Éste soy yo, con la barba temistocliana que me estoy dejando, y con mi mandil de cuero que tanto me recuerda al que usaba mi abuelo Enrique en su taller (el Emilque original): (033)



En proa son dos los escalones, así que sobre uno de ellos levantamos el otro: (034)



El aspecto final no queda "ni tan mal", (que dice mi amigo Wintermute de Zaragoza), y sobre los escalones podremos subir miniaturas de manera segura (por si alguno de los argonautas quiere imitar a la Kate Winslet en Titanic): (035)



En proa, como remate de la roda, el Argo lleva un adorno muy característico, una especie de "cuerno" recurvado. No teniendo ni idea de cómo sería mejor replicarlo, se me ha ocurrido utilizar madera natural. Aprovechando que el temporal de nieve que asoló Madrid las pasadas semanas se ha cargado las ramas de varios de los árboles del barrio, me bajo a la calle serrucho en mano y me subo esta linda rama: (036)



Con la cuchilla retiramos la corteza verde, hasta llegar hasta la madera blanca: (037)



Esta es la primera vez que trato de tallar madera, así que más ánimo que criterio voy tratando de replicar la forma: (038)



El primer intento es fallido, no me gusta el aspecto de esta "cosa" que estaba dentro de la rama pero que desde luego no se parece en nada a lo que sale en la peli: (039)



Sacamos la corteza a otra sección de la rama, un poco más ancha y con más ángulo: (040)



Con un poco más de cuidado (y de experiencia en esto de tallar madera), sacamos una versión 2.0 que ahora sí que se parece algo a lo que buscamos: (041)



Pero tenemos el barco parado, y hay que hacerle el casco, así que usamos trozos de cartón para sacar el perfil de cada lateral: (042)



Lo usamos como plantilla para dibujar las piezas, y sobre ellas marcamos el relieve que le vamos a dar (no hay nada más triste que una maqueta de barco con los laterales lisos y planos): (043)



Como no tenemos cartón grueso lo bastante largo como para hacer una sola pieza por lateral, unimos las dos piezas con alfileres como refuerzo interior: (044)



En láminas de cartón fino gris dibujamos tiras de dos milímetros, siguiendo el contorno del casco: (045)



La unión de las dos piezas se nota, pero lo vamos a camuflar con el hueco del primer remo, el final de las decoraciones en forma de greca de la proa, y las propias tiras de refuerzo que vamos a pegar: (046)



Mientras, añadimos algo de masilla verde para completar las formas del remate de proa: (047)



Con mucho cuidado vamos pegando las tiras de cartón fino, simulando el relieve de los refuerzos de las tracas del casco: (048)



Es un trabajo tedioso, pero luego cuando toque pintar será todo mucho más sencillo y quedará mejor, con verdadero aspecto 3D: (049)



En la zona de las amuras, el barco lleva distintas decoraciones, que vamos a replicar también por el mismo motivo de facilitar luego el proceso de pintura: (050)



La greca la hemos hecho con papel fino, el agujero del ancla con el sacabocados, y dejamos delimitado el contorno del "ojo" de proa para que luego Morgull se pueda lucir pintando encima (yo pondría una fotocopia pegada, por cierto): (051)



Una vez seco todo, vamos a poner las piezas en su sitio: empezamos pegando a la popa: (052)



Cuando haya quedado bien asegurado en su sitio, vamos pegando de popa a proa tratando de seguir bien el contorno: (053)



Mientras la cola blanca agarra, conviene ayudarla con pinzas y gomas elásticas: (054)



Es un proceso lento y desagradable, hasta que se seca y queda todo firme: (055)



Entonces es cuando te acuerdas de que tienes una pistola de pegamento termofusible, que está diseñada precisamente para este tipo de trabajos... Gracias oh, Atenea, por dejar que una pizca de tu infinita sabiduría me roce (a veces): (056)



Con los flancos bien pegados, el aspecto del barco ya es perfectamente reconocible: (057)



A este orco viejuno Oldschool de Citadel Miniatures le puso de nombre mi hermano Roberto "Atila", y tiene a sus espaldas más partidas de Rol de MERP y Rolemaster que pelos tiene la barba de Zeus. En esta foto nos sirve de referencia para la escala del barco: (058)



Para tapar el borde del cartón de los flancos del barco, pegamos maderitas finas cortadas siguiendo la forma, a modo de zócalo: (059)



Lo mismo en popa, lugar donde va el codaste: (060)



Para los bancos de los remeros de la fila más cercana a la borda (los otros reman de pie), usamos palitos de helado contados a medida y pegados en forma de "T": (061)



Los vamos pegando en su sitio, delimitando las zonas en las que pondremos luego a cada remero argonauta. Las peanas entran en cada hueco son problema: (062)



Tenemos que replicar la barandilla que rodea la mayot parte del barco, así que cortamos palitos y los vamos pegando, con la ayuda de las pinzas de madera: (063)



Trabajamos por secciones, procurando que los palitos vayan cogiendo la forma del casco: (064)



Pegamos en su sitio el remate de la roda: (065)



Y cortamos más maderitas para representar la barandilla de la pasarela central: (066)



Pegados los refuerzos su aspecto es éste: (067)



Con un tubillón del IKEA nos fabricamos la "espina" que lleva el barco en la proa, un dispositivo que se llamaba "pre-embolos" y que servía para evitar daños al impactar al enemigo con el espolón de proa (que iba semi-sumergido, y podía provocar que la nave atacante "cabeceara" tras el primer impacto y sufriera daños en la estructura): (068)



Ah, pero los dioses son caprichosos, y siempre están reclamando sacrificios. Hera, la patrona de nuestro barco, ha quedido probar mi sangre, y de la manera más tonta me he cortado en un dedo, un corte profundo y feo con la cuchilla X-Acto...: (069)



Pero que nadie se desanime... seguimos con los detalles de proa, como el propio espolón, que replicamos con madera, cartón fino y cartón grueso. Luego corregiremos detalles con masilla verde: (070)



En popa ponemos unos soportes para los timones de dirección: (071)



Mirad que aspecto más ordenadito tienen los bancos de remos, las barandillas y la pasarela central con el soporte del mástil: (072)



Cambio de tercio... ¿qué diantres hacen en este post un GiJOE y una malvada soldado de Cupra? Pues muy sencillo, el barco no lo puedo entregar sin su mascarón de popa de la diosa Hera, y no tengo a mano otras figuras (y no sé esculpir desde cero algo tan complejo), así que estos dos son los donantes: (073)



La de Cupra pone el torso, y el GiJOE pone el melón. Unos golpes de cuchilla y conseguimos ésto: (074)



Mientras pensamos cómo seguir, nos queda todo el aparejo por hacer; palitos de barbacoa, papel e hilo y aguja: (075)



Pegamos cada cosa en su sitio, con refuerzos y demás, y esperamos que luego, una vez pintada y con el "freehand" de la cabeza de carnero, quedará presentable: (076)



La figura de Hera lleva unas pequeñas alas, así que las replicamos con piezas sueltas del cajón desastre... peanas de plástico, círculos de cartón y las ruedas de un avión a escala 1/72: (077)



Con masilla verde vamos replicando el peinado de la diosa... con no demasiado éxito: (078)



Para el resto del aparejo necesitaremos varios cabos de cuerda, así que usamos cordel cortado a medida y mojado en cola blanca diluida; con unas pinzas conseguimos que se queden estirados mientras se secan: (079)



Las escalas llevan muchísimo trabajo, y he hecho trampa porque va todo pegado en vez de anudado como debería...: (080)



La vela deberá quedar colgando del mástil, así que con hilo fino hacemos la percha y aseguramos los cabos con cola blanco (otra trampa más): (081)



Con el mástil y los remos en su sitio, el barco tiene unas formas estupendas: (082)



Los remos, al igual que pasa en la peli, se pueden meter dentro del casco y dejarlos apoyados en la barandilla de la pasarela central: (083)



Colocamos en su sitio los remos que hacen las veces de timones de dirección: (084)



Reservamos aparte 22 escudos de hoplita, de plástico de Victrix, para que luego Morgull pueda decorarlos y colgarlos de las barandillas: (085)



Aquí tenéis el conjunto de elementos que componen los aparejos de este barco; es, sin duda, lo más complicado de una maqueta naval, y tengo que reconocer que en este caso me he visto superado... (menos mal que los trirremes dejaban mástil y vela en la orilla antes de salir a combatir): (086)



Aseguramos en su sitio los cables de refuerzo: (087)



En las escalas añadimos una pieza tubular de madera que nos va a ayudar a "engancharlas" en las barandillas de las bordas, haciendo que el conjunto quede mucho más firme: (088)



Bajo la cofa, un conjunto de sogas sujeta los cables de refuerzo: (089)



Últimos retoques de masilla al peinado de Hera; no, no le he puesto perilla, es un intento de hacer más "femenino" el perfil de la barbilla de la figura: (090)



Alas pegadas en su sitio y remate de popa terminado; si luego Morgull quiere tallar otro distinto, hará muy bien, porque éste no creo que lo salve ni la mejor sesión de pintura: (091)



Lo colocamos en su sitio, y nuestro barco está listo para hacerse a la mar... (092)



Aquí tenéis al Argo en toda su gloria (menos los escudos y sin pintar, claro); las formas recuerdan bastante al de la película, y seguro que lleno de minis va a quedar genial en la mesa de juego: (093)



La proa tiene su aspecto caracterísitico, con espolón y todo... (094)



El aparejo de la vela ha quedado solo pasable, es algo muy complicado que tendré que ir mejorando... (095)



La vista desde popa es evocadora, ¿no os parece? rumbo a recuperar el vellocino de oro...: (096)



Aquí tenéis una pequeña sorpresa, una figura de Hércules que le he preparado a Morgull por si no encuentra una parecida al que sale en la película: (097)



El barco en sí es una pieza realmente ligera (hay mucho más cartón que madera en él). Sin embargo, os puedo asegurar que su casco es resistente: (098)



Con imágenes como ésta... ¿quién no querría tener su propio barco poblado con figuras de 28 mm? (guiño, guiño): (099)



Vista cenital del barco con todos sus elementos. A mí me gusta cómo ha quedado, qué queréis que os diga. Estoy deseando verlo pintando: (100)



Un detalle de cómo la vela queda colgada del mástil: (101)



La ranura y el nudo hacen el resto: (102)



Ahora el Argo tiene que hacer un largo viaje hasta Asturias, patria querida, así que hay que proteger bien mi "obra"; la vela entre cartones gruesos para que no se doble: (103)



Alguno se preguntará... ¿y cómo de grande queda el Argo respecto de uno de los trirremes? pues no sólo es mucho más ancho, sino que también es más largo que Agreuousa. Lo bueno es que me va a servir para hacer de modelo de un barco mercante griego que luego podré utilizar en los escenarios de "protege el convoy" de mi juego de escaramuzas con barcos, TRIERARCA: (104)



En la caja de transporte ponemos refuerzos de cartón para asegurar el casco en su sitio: (105)



Ídem con la popa, espero que no se rompa nada: (106)



Un refuerzo más en el interior, que las barandillas son muy finas las pobres...: (107)



Y encima de todo la vela: (108)



Y hasta aquí hemos llegado... este hilo tendrá su continuación cuando Morgull reciba el barco y se ponga con su proyecto de Jasón y los Argonautas...

Aprovecho para dedicar el post a @Suber , a @Morgull_ , a @hetairoi  y a todos los enamorados de esta mítica leyenda...

Como decía mi abuelo, "zapatero a tus zapatos", me vuelvo al Pireo a construir DOS nuevas trirremes, que dicen que los persas nos acechan... (109)



 :king



*
 
     
     

Re:Argo, el barco de Jasón y los Argonautas, en 28 mm Desconectado Comandante_Peiper
Sargento (606 mensajes) #1. 28 Ene 2021, 07:32

Hola a tod@s, trabajo artesano IMPRESIONANTE compañero, es increíble cómo lo explicas, si hasta parece sencillo y todo :) .
El detalle del mascarón de proa sublime.
Un saludete

* http://laarmada.net/galerias-de-usuarios/el-taller-del-comandante_peiper/
 
     
     

Re:Argo, el barco de Jasón y los Argonautas, en 28 mm Desconectado hetairoi
Teniente (2223 mensajes) #2. 28 Ene 2021, 07:37

JO DER
Es que, en serio... JO DER QUE MA RA VI LLA

*
 
     
     

Re:Argo, el barco de Jasón y los Argonautas, en 28 mm Desconectado Gremio
Marinero (11 mensajes) #3. 28 Ene 2021, 07:52

Madre mía, que barbaridad!!! Mi más sincera enhorabuena y admiración

*
 
     
     

Re:Argo, el barco de Jasón y los Argonautas, en 28 mm Desconectado Redentroll
Alférez (1549 mensajes) #4. 28 Ene 2021, 08:49

REFERENTE

He de decir que me alegró mucho que volvieras con los trirremes en 28mm. Pero esto es ya una canción de amor <3
A mí me estás inspirando con mi flotilla en 1/600.

* Sí Sí Sí
 
     
     

Re:Argo, el barco de Jasón y los Argonautas, en 28 mm Desconectado Canario
Cabo (327 mensajes) #5. 28 Ene 2021, 09:38

Madre mía, que pasada. Me tienes to loco con los barcos que te curras. Son lo mejor que he visto en mucho tiempo. Mi más sincera enhorabuena.

*
 
     
     

Re:Argo, el barco de Jasón y los Argonautas, en 28 mm Desconectado Elrudok
Cabo (404 mensajes) #6. 28 Ene 2021, 09:39

Menuda pasada de trabajo. En serio, una absoluta pasada.

*
 
     
     

Re:Argo, el barco de Jasón y los Argonautas, en 28 mm Desconectado Rinahe
Sargento (914 mensajes) #7. 28 Ene 2021, 10:45


Muchas gracias a todos, me alegro de que os haya gustado...

 :laugh:

Ha sido una semana larga (10 días) de trabajo intenso, pero creo haber solucionado la mayoría de los problemas, y los errores/chapuzas propios de un trabajo artesanal a scratch espero que no se noten demasiado una vez esté pintado y lleno de figuras.

Al menos se parece bastante al de la peli, ¡y caben dentro 50 figuras!

;)

Cada nuevo barco que saco me aporta soluciones más sencillas en la construcción, y me lo paso genial contruyéndolos (y con los tiempos que corren el tener una afición que se puede hacer desde casa es todo un lujo)

:)

@hetairoi , tu hilo de los Argonautas ha sido una gran inspiración, y sé que te quedaste con la "espina clavada" de no tener un Argo en 28 mm en el que subir a toda la tropa...

Pero no te preocupes, un tal Agorastokles se encarga de gestionar los pedidos de los astilleros de Emilke, así que ya sabes...

 :evil:

Hoy voy a ver si avanzo un poco con los dos nuevos trirremes, que anoche subiendo las fotos me dieron las 3 de la mañana...

¡Que el viento bóreas y el céfiro os sean propicios, y os lleven pronto a la Cólquida...!

 :crazy

*
 
     
     

Re:Argo, el barco de Jasón y los Argonautas, en 28 mm Desconectado Tirador
Teniente de navío (4744 mensajes) #8. 28 Ene 2021, 11:52

Compañero, realmente impresionante la habilidad que tienes para conseguir, con relativa "facilidad", autenticas obras de arte de artesanía para representar esas naves griegas, y como replicas cada vez un barco diferente y vas encontrando las soluciones a los problemas que se te presentan, aunque a veces tengas que pagar ese sacrificio cruento en sangre.

Lo dicho, de 10 sobre 10.

*
 
     
     

Re:Argo, el barco de Jasón y los Argonautas, en 28 mm Desconectado Elgoindy
Alférez (1170 mensajes) #9. 28 Ene 2021, 13:02

HOSTIA PUTA!

Quiero. Lo siento pero quiero. Venderé mi alma a mil demonios, pero TENGO que poseer un barco Emilkiano.

Ya hablaremos

Envidia me da @Morgull_

* http://laarmada.net/discusion-general/(blog)-mesa-de-juego/msg506933/?topicseen#new
 
     
     

Re:Argo, el barco de Jasón y los Argonautas, en 28 mm Desconectado Rinahe
Sargento (914 mensajes) #10. 28 Ene 2021, 13:47

HOSTIA PUTA!

Quiero. Lo siento pero quiero. Venderé mi alma a mil demonios, pero TENGO que poseer un barco Emilkiano.

Ya hablaremos

Envidia me da @Morgull_

Jjajajajajaa... Tranquilo @Elgoindy , no tendrás que vender tu alma al diablo... Solo tengo que afinar un poco el proceso para que no me lleve la vida el terminarlos, y les pondré un precio asequible.

;)

*
 
     
     

Re:Argo, el barco de Jasón y los Argonautas, en 28 mm Desconectado Morgull_
Alférez (1777 mensajes) #11. 28 Ene 2021, 14:47

Yo tengo poco que comentar, desde que vi el arte de Rinahe con los barcos supe que era la persona ideal para cumplir uno de mis sueños que era tener el Argo en casa. Ahora a terminar el proceso con la pintura y a equiparlo de aguerridos argonautas.

* http://laarmada.net/taller/el-taller-de-morgull/
 
     
     

Re:Argo, el barco de Jasón y los Argonautas, en 28 mm Desconectado mauricepiesligeros
Cabo (457 mensajes) #12. 28 Ene 2021, 15:42

Hola!

La foto 019 (y alguna otra) me viene de perlas para ilustrar a a mi media naranja que hay jente mas friki que yo, y sobre todo, mas diogenes que yo.

GRACIAS, TIO!!!

*
 
     
     

Re:Argo, el barco de Jasón y los Argonautas, en 28 mm Desconectado Elmoth
Capitán (9309 mensajes) #13. 28 Ene 2021, 16:33

Yo y voy a renunciar a poner comentarios en los temas de rinahe, que después te go que usar el.mocho para recoger los litros de babas del teclado y/o la pantalla.

*
 
     
     

Re:Argo, el barco de Jasón y los Argonautas, en 28 mm Desconectado Oxkarth
Sargento (628 mensajes) #14. 28 Ene 2021, 18:30

¡Puf...!  :ww  Y ya.   :cc :cc :cc

* http://laarmada.net/taller/minis-de-oxkarth/
 
     


| Términos y condiciones | Formulario de contacto |