Cita de: Sir Nigel en 24 feb 2011, 01:59

Cita de: Hannu-Baal.ToW en 24 feb 2011, 01:40
"" Los scutarii que inicialmente iban con los galos pasan a ser nuevas unidades reclutadas en Hispania y agrupadas con el resto de tropas hispanas veteranas.

No entiendo esto. Los scutarii veteranos pasan a ser nuevas unidades reclutadas en Hispania?

No, no...

En la lista inicial habia 2 unidades de Scutarii ((VBU = 4) representando los nuevos hispanos reclutados) incluidas en la primera linea de combate.
En la revision que he hecho esas 2 unidades pasan a otro mando en el que incluia a los "veteranos hispanos" (VBU = 5), de manera que el mando quedaria compuesto  por :

1 unidad de Cv media  (Anibal y escolta)
2 unidades de FP (lanceros veteranos)
3 unidades de FP (italianos)
2 unidades de FL (scutarii veteranos)
2 unidades de FL (scutarii)

Cita de: Hannu-Baal.ToW en 24 feb 2011, 16:47

Cita de: Sir Nigel en 24 feb 2011, 01:59

Cita de: Hannu-Baal.ToW en 24 feb 2011, 01:40
"" Los scutarii que inicialmente iban con los galos pasan a ser nuevas unidades reclutadas en Hispania y agrupadas con el resto de tropas hispanas veteranas.

No entiendo esto. Los scutarii veteranos pasan a ser nuevas unidades reclutadas en Hispania?

No, no...

En la lista inicial habia 2 unidades de Scutarii ((VBU = 4) representando los nuevos hispanos reclutados) incluidas en la primera linea de combate.
En la revision que he hecho esas 2 unidades pasan a otro mando en el que incluia a los "veteranos hispanos" (VBU = 5), de manera que el mando quedaria compuesto  por :

1 unidad de Cv media  (Anibal y escolta)
2 unidades de FP (lanceros veteranos)
3 unidades de FP (italianos)
2 unidades de FL (scutarii veteranos)
2 unidades de FL (scutarii)

me parece un buen cambio. De hecho, los scutarii o todos veteranos o ninguno. Polibio sólo menciona veteranos de Italia. No hay hispanos y sí galos y ligures. Los baleares estarían mejor en el primer mando, en la primera línea tal y como se los describe.

En el mando 1 suprimiría la infantería brucia por los mismos motivos.

En el mando 3, como ya has comentado, habría sólo caballería púnica. Puedes poner algunos hispanos y decir que, tras matar a sus monturas en Italia, les volvieron a dar caballos en África y se integraron en las unidades púnicas, aunque esto es muy especulativo.

En el mando 4 no habría caballería púnica, que se desplegó toda junta en el ala derecha.

Ver las fotos de la batalla puede ser muy interesante.
¡Suerte!

Estoy de acuerdo con lo que ha puesto Strategos.

Las tres líneas que usó Aníbal en Zama se corresponden con tres ejércitos que se habían formado por separado y que se unieron al llegar Aníbal a África. Según las fuentes que conozco, la tercera línea estaba formada por "veteranos de Aníbal", en general. No se hace diferenciación entre nacionalidades, y el armamento era uniforme (romano). Supongo que después de tantos años de campaña ya no tenía mucho sentido diferenciar entre libios, hispanos y galos. Todos se habrían homogeneizado en su equipo y forma de combatir.
Los honderos baleares estaban en la primera línea, junto con galos y ligures (todos ellos recién reclutados si no recuerdo mal).
Livio incluye una fuerza de macedonios en la segunda línea, pero creo que ningún historiador se toma esto muy en serio. Por si lo quieres incluir como curiosidad.

Aunque lo parezca, esto no esta "hibernado". Seguimos con el tema.

Para empezar esta es la lista definitiva por parte del Ejercito Cartagines que voy a presentar en batalla.


ALA IZQUIERDA
3xCM VBU5
Dos seran de Caballeria Punica (una con un general, de mala calidad, nombrado por la ciudad de Cartago)  y la tercera sera Caballeria Gala (representando aquella caballeria que estuvo con Anibal en la campaña en Italia y que, tras sacrificar los caballos al embarcar hacia Cartago, recibe nuevas monturas una vez desembarcados)


ALA DERECHA
3xCL VBU4
Estas son la unidades cedidas por  Tiqueo, rey de los masesilios y comandadas por Maharbal, general de confianza de Anibal y comandante habitual de la caballeria cartaginesa (experto).


MANDO CENTRAL
2xEL  VBU4
2XS    VBU3 (honderos baleares)
5xS    VBU2 (amalgama de varios tipos de escaramuceadores galos, libios...)
10xFL  VBU5 (Conformados es 5 Grandes unidades de galos)
4xFP   VBU5 (Segunda linea de batalla conformada por las lanzas libio-fenicias reclutadas por Cartago)
3xFP   VBU5 (Bruccios y Tropas Italicas)
2xFP   VBU6 (Lanceros Veteranos de Anibal. Junto a los italicos forman la 3ª linea de batalla.)
2xFL   VBU5 (Scutarii hispanos veteranos (licencia de quien a ha hecho la lista). Parte de la 3ª linea.
1xCM  VBU5  (Anibal y su guardia, lider carismatico)

No se si sera una lista perfectamente historica y convincente, pero es la que al final jugaremos.

A mí me parece que está bastante bien. ¿Los brucios y tropas itálicas las pondrías en la primera o la segunda línea? (PD: acabo de ver que van en la 3ª)

En cuanto a los veteranos, no recuerdo cifras concretas sobre cuantos eran, pero yo hubiera puesto más. Primero, porque supuestamente formaban una línea entera, así que debían de ser un tercio de la infantería (o quizá un poco menos), y segundo, por jugabilidad. Si los romanos van a estar formados por legiones veteranas, y con la cantidad de caballería que tienen, igual no les vendría mal a los cartagineses un buen puñado de veteranos. Al fin y al cabo, estuvieron a punto de ganar el combate de infantería (sólo les faltó tiempo), y solo con galos y púnicos no sé si podrán hacerlo.

Falta el romano! 

Cita de: Sir Nigel en 10 abr 2011, 23:51
En cuanto a los veteranos, no recuerdo cifras concretas sobre cuantos eran, pero yo hubiera puesto más.

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Ten en cuenta que intentamos ceñirnos a las listas oficiales de Impetus y no permite mas de dos unidades. Por ello estan los bruccios como FP representando a "otra parte " de veteranos, asi como los scutarii con su mayor VBU posible.

Cita de: Sir Nigel en 10 abr 2011, 23:51
Falta el romano!

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Eso mejor lo pone Raul, que no recuerdo exactamente cual  era su composicion de ejercito.

El romano es un tío con palabra, y no hace mil cambios en la lista. Lo tenéis en el primer post.

ñeñeñe...    ^^