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Cruzados antihusitas

Iniciado por FELDGRAU, 06 dic 2017, 19:50

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FELDGRAU


Oxkarth

Pues te han quedado muy guapos los "curillas cabreaos", sí señor...!  :)

Tirador




Anti husitas y anti cátaros. Muy buenos.

Enviado desde Legio por correo ecuestre


Caballero Andante

Las miniaturas son una pasada; personalidad al 100%. Además, tu estilo de pintado es muy expresivo y les añade carisma.

Por otra parte, me gusta mucho cómo los has baseado. Cuando veo unidades en perfectas formaciones milimetradas no me gusta nada, menos aún en ejércitos medievales. A ti te han quedado genial:





:vv

FELDGRAU

Opino lo mismo que Caballero Andante: en la Antigüedad y en la Edad Media, y en gran parte del Renacimiento, cuando aún no se había inventado lo de marcar el paso, es mejor  representar las figuras desalineadas, si se puede decir así, quedan mucho más naturales.

Glandalf

Cita de: FELDGRAU en 07 dic 2017, 10:26
Opino lo mismo que Caballero Andante: en la Antigüedad y en la Edad Media, y en gran parte del Renacimiento, cuando aún no se había inventado lo de marcar el paso, es mejor  representar las figuras desalineadas, si se puede decir así, quedan mucho más naturales.
No soy ningún experto, pero hasta donde creo saber desde la antigüedad está inventado lo de marcar el paso. Para eso estaban los músicos y demás señales. Y si no sería imposible mantener un frente o realizar variaciones. ¿No?

Trows

Yo tenía entendido lo mismo, que ya los griegos llevaban un músico para dar órdenes y mantener la cadencia del paso, otra cosa son ya ejércitos más irregulares como galos y similares.

jULBER

Solo imaginad una falange o una legión donde parte de su eficacia estaba en mantener la línea, pro lo cierto es que a tropas como las representadas, menos pro les queda genial esa imagen caótica.
Por cierto las miniaturas chulisimas y eso que los que molaban de verdad eran los Husitas y no estas ratas papistas aquí representadas.

FELDGRAU

Lo del marcar el paso es del XVIII, que yo sepa, Federico I de Prusia (el padre) ya había experimentado con ello y su hijo Federico (El grande) consiguió la máxima perfección con su enfasis en el entrenamiento continuo. Cosa por otra parte no tan común en los ejércitos de la Antiguedad y de la Edad Media, y ni mucho menos al nivel de los ejércitos profesionales de la Edad Moderna. Esto lo cita Brent Nosworthy en "The Anatomy of victory", en la página 145. Otra cosa es que determinadas unidades en la antigüedad debieran mantener la línea y no avanzar unos demasiado y otros quedarse atrás para manterner la coherencia de la unidad y no dejar huecos para penertrar al enemigo. Si no, es evidente, que, por ejemplo los hopilitas no hubieran podido mantener su necesidad de tapar con su escudo al de al lado. Y lo mismo tuvieron que hacer los piqueros ya fuera de época helenísitica o de la época de los suizos de las guerras contra Borgoña. Pero una cosa es mantener la alineación y otra avanzar con el paso marcado de tantos pasos por minuto. Son cosas diferentes.

FELDGRAU

Y para Julber, pronto subiré unas cuantas fotos de husitas, Jan Zizka y Procopio el calvorota incluidos.

Oxkarth

Hombre, si por "marcar el paso" entendemos un férreo "izquierda, derecha, izquierda", seguramente sea cierto que la cosa empezó con el Rey Sargento y la famosa "disciplina prusiana". Pero si lo entendemos en un sentido más laxo, como un "avanzar en orden" ya sea con instrumentos musicales para apoyarlo, o con un grito acompasado (recordemos el "peán" griego), entonces la cosa podemos retrasarla hasta el entrenamiento de las "moras" espartanas. Ver Connolly: "Los Ejércitos Griegos", capítulo "Instrucciones y Tácticas de Combate". Y según nos cuenta Jenofonte en su "Anábasis", se procuraba mantener "el orden" incluso en paso ligero (Anábasis, I-18-19).

Lo dicho hasta ahora, en referencia al asunto de  "marcar el paso", que como vemos, puede tener muchas lecturas y puntos de vista; pero si nos referimos a "mantener la línea", el asunto está mucho más claro. No sólo ejércitos disciplinados, como falanges o legiones, sino formaciones supuestamente "bárbaras", como galos, cimbrios o teutones han "mantenido la línea" en los momentos previos a la carga.

Como ejemplo de esto último, podemos ver lo que dice César en "Comentarios a la Guerra de las Galias" (II-8): "El enemigo asimismo, había sacado sus tropas y las tenía alineadas".

Evidentemente, en el momento del ataque, ejércitos no disciplinados podían montar un "cacao" de mucho cuidado, pero si hablamos de esos mismos ejércitos esperando el momento de atacar, el "mantener la línea" sería lo normal. De "filas" no hablamos, claro.

Dicho todo lo cual, que cada uno monte sus figuras como le parezca bien.  ;)   Y las tuyas, Feldgrau, quedan muy bien.

Saludos...!

FELDGRAU

Claro, marcar el paso es solo marcar el paso; avanzar en línea es otra cosa. Por supuesto que griegos y romanos y otros lo practicaban, era imprescindible para mantener la cohesión de sus tropas. Yo me refería a la cadencia de paso, a establecer un ritmo al avanzar. Eso repito que es invento de los prusianos, al menos yo no he visto a nadie que lo cite antes de ellos. Y Federico lo consiguió hasta en la caballería, entrenando como posesos por supuesto.
En cuanto a las bases, yo no me preocupo mucho sobre la disposición porque como he dicho varias veces yo no las hago para jugar. Dispongo las figuras como me parece que quedan más bonitas, ese es mi principal criterio.

cruentis

Un grupo muy original y unas figuras muy chulas. Yo también pienso que tratándose de minis para jugar el criterio debe ser estético, disponerlas como mejor queden.

Me gusta mucho como ha quedado el conjunto. Enhorabuena.