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Extraño escudo samnita
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Extraño escudo samnita Desconectado Oxkarth
Cabo (360 mensajes) . 08 Mar 2018, 20:23

Buenas tardes y tal...

A ver si alguno de vosotros ha pintado anteriormente esta figura y puede orientarme sobre como pintar su escudo, porque cuanto más miro por ahí, menos me aclaro.

La figura en cuestión (un poco "zaborrera", por cierto):



Forma parte  de una bolsa de Old Glory (15mm). La referencia de la bolsa es "IC8 - Samnite Inf", conteniendo 24 figuras con cinco variantes. Y la figura referida es la que más abunda, desgraciadamente...

Y digo "desgraciadamente", porque mientras las otras figuras van con escudos (redondos u ovalados) lisos, con lo cual se puede pintar sobre ellos cualquiera de los acostumbrados motivos decorativos samnitas, esta otra luce el aspecto que podéis ver y que me descoloca totalmente.

Investigando sobre el tema, descubro que la figura está basada en la siguiente ilustración, del libro "Armies of the Macedonian and Punic Wars" (Duncan Head con dibujos de Ian Heath):



En el texto, Duncan (que presenta la figura, no como samnita, sino como "osco"), explica que el escudo está fabricado en mimbre y que, aunque en la ilustración parece redondo, él cree que sería ovalado. También dice que la ilustración está basada en los frescos de Paestum. Nueva investigación y parece que el fresco en cuestión sería este:



Pero en este fresco no se aprecia de ninguna manera que sea mimbre el material, por mucho que diga el amigo Duncan... Pero bueno, admitiendo que sea mimbre, si lo pinto en su color natural, el escudo va a lucir muy poco rodeado de los vistosos colores que llevarán sus compañeros de formación. Sobre todo, porque esta figura, por su posición, es en la que más destaca el escudo, ya que las otras variantes lo llevan ladeado. Pero si le echo fantasía y le doy colores, entonces queda muy poco creíble y casi circense... tentado estoy de limar la textura del supuesto mimbre y dejarlo liso. Con lo cual podría pintarlo con los esquemas clásicos itálicos.

No debo ser el primero que se encuentra el problema, porque en la Red he visto un ejemplo (sólo uno) de este ejército pintado, y el autor simplemente ha suprimido la referencia maldita ésta... Y es que también es capricho de Old Glory que el escudo más abundante entre sus referencias, sea el escudo que a la vista de ilustraciones fiables, es menos común entre samnitas, oscos, lucanos, campanios y otros pueblos itálicos. En fin...

Pues nada más, lo dicho: a ver si podéis orientarme sobre la cuestión antes de que enloquezca del todo. Y si no, mucha lima, y que zurzan al mimbre este.  ;)


 

es * http://laarmada.net/taller/minis-de-oxkarth/
 
     
     

Re:Extraño escudo samnita Desconectado strategos
Alférez (1994 mensajes) #1. 08 Mar 2018, 20:34

Yo me he encontrado en la misma situación que describes, aunque sólo han sido unos pocos los que pinté. Efectivamente ésta es una interpretación muy libre que viene a mostrarte cómo era el escudo desprovisto del revestimiento de cuero exterior que luego solían pintar de los colores tan habituales y que están más documentados.

En mi caso he procedido a la amputación. Cogí una sierra y corté los brazos y los sustituí por escudos circulares. Aún tengo miniaturas sobrantes y mi idea es hacer otra unidad con escudos ovalados. Al final he usado las miniaturas de Old Glory para dar variedad a las de otras marcas. Aquí tienes el post en mi blog

http://misminis.blogspot.com.es/2010/10/caballeria-campana.html?m=1

00 *
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Re:Extraño escudo samnita Desconectado Thalhar
Cabo (123 mensajes) #2. 08 Mar 2018, 20:52

Uy, pues que interesante problema la verdad. He estado mirando un poco por internet y es muy posible que el escudo fuese de mimbre precisamente por esa forma ovalada y convexa. Ahora bien, creo que lo que a Duncan se le olvida mencionar es que lo más seguro ese mimbre estuviese recubierto con cuero, como la pelta por ejemplo o los escudos en 8 micénicos. Si te fijas además, el combatiente que esta en frente usa el mismo tipo de escudo y en los mismos colores (marrón cuero xD) y ambos portan jabalinas. A falta de llevar a cabo un estudio sobre la resistencia de estos materiales tengo entendido que el trenzado del mimbre y el cuero frenan con relativa facilidad proyectiles que no van a bocajarro y posiblemente la forma convexa también pueda estar relacionada con ello, al favorecer que los proyectiles "escurran", como pasaba por ejemplo con las corazas en el s. XVI.

Así pues, yo lo pintaría de cuero o con los mismo colores que el resto del ejército. Tendemos a pensar que el mimbre tiene color "mimbre", pero nada impediría el poder colorearlo. Por otro lado, también tendemos a imaginar a los samnitas como un ejército muy vistoso y colorido,  y en general a todos los soldados de la antigüedad, pero creo que todo esto procede del falso imaginario que nos hacemos gracias a lo poco que conservamos de entonces, que en la mayoría procede de tumbas de la aristocracia. El "común" del ejercito seguramente resultase mucho menos vistoso.

Si finalmente decides "limar" los escudos, te recomendaría usar masilla líquida. Creo que te ahorraría trabajo.

Espero haber ayudado en algo.

castillam *
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Re:Extraño escudo samnita Desconectado Oxkarth
Cabo (360 mensajes) #3. 08 Mar 2018, 22:24

Mejor nos hubiese ido a todos, si la gente de Old Glory, a la hora de modelar la figura de la que hablamos, se hubiese basado directamente en el fresco de Paestum, en lugar de en la ilustración de Heath. Porque en el fresco sí que parece que el material primario del escudo está recubierto de cuero, mientras que tanto la ilustración de Heath como la miniatura de Old Glory parece representar una tela de araña esquematizada... 

Y efectivamente, debéis estar en lo cierto (Strategos y Thalhar) al suponer que el tal mimbre debería ir cubierto de otro material. Me ha engañado la miniatura en cuestión; es decir: no podía imaginar que Old Glory representaría un escudo en un estado que podríamos calificar de "embrionario". Pero sí: son así de mastuerzos. También me ha despistado el hecho de haber pintado anteriormente escudos de mimbre "visto", como unos arameos aliados de los asirios (que les di su color "natural") o unos "sparabara" persas (a estos últimos sí les dí color y quedaron bien). Por otra parte, no podía relacionar el escudo de la miniatura de la que hablamos con la pelta helénica o los "ochos" micénicos"... cuestión de entender que la miniatura llevaba su escudo "listo para combate", cuando no era así.

Strategos: Curiosamente, mientras daba vueltas por la Red llegué a tu blog y me leí la entrada. Me pareció muy correcta, aunque no me sirvió de ayuda porque no aparecía nada relacionado con el puñetero "escudo de mimbre" y por otra parte, todos los escudos eran redondos, detalle que me parece muy acertado para la caballería. Por cierto, también voy a pintar caballería samnita, y aunque dejaré algunos escudos lisos (seguramente blancos, igual que tú), a la mayoría sí me gustaría pintarle algún motivo decorativo.

Thalhar: Como finalmente voy a optar por limar la textura "de mimbre" (me entran sudores de pensar en el currazo que supone), no voy a tener problemas con el color natural (o no) del mimbre. Una vez limados los escudos, no tendré ninguna dificultad para pintarlos siguiendo los esquemas tradicionales. Y buena idea lo de la masilla líquida. Tomo nota.

Gracias a ambos...! :)

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Re:Extraño escudo samnita Desconectado Suber
Teniente (3843 mensajes) #4. 09 Mar 2018, 00:13

He esperado a que la cuestión estuviera resuelta porque con mi ignoracia no tenía nada que aportar, pero de verdad, ¡lo que aprendo en este foro! :ss

madrid * http://laarmada.net/taller/proyecto-secta-robagenes/
 
     
     

Re:Extraño escudo samnita Desconectado Oxkarth
Cabo (360 mensajes) #5. 09 Mar 2018, 00:34

He esperado a que la cuestión estuviera resuelta porque con mi ignoracia no tenía nada que aportar, pero de verdad, ¡lo que aprendo en este foro! :ss

Todos aprendemos, compañero...!  ;)

es * http://laarmada.net/taller/minis-de-oxkarth/
 
     
     

Re:Extraño escudo samnita Desconectado strategos
Alférez (1994 mensajes) #6. 09 Mar 2018, 10:21

Me alegra que te sirviera de ayuda el post. Limarlo todo es un trabajo enorme. Alternativamente puedes ir con tenacillas (o su sustituto casero, cortaúñas) y cortar el escudo por arriba y abajo para poner uno nuevo de esos que vende sueltos Xyston. Eso te permitiría combinar estas miniaturas con otras marcas y ganar en variedad. La alternativa de la masilla, si usas una capa muy fina pero que deje entrever la estructura subyacente, puede dar lugar a un trabajo posterior mucho más agradecido en la pintura. Pero limar no creo que sea la mejor solución ni por el trabajo invertido ni por el posible resultado final.

00 *
 
     
     

Re:Extraño escudo samnita Desconectado erikelrojo
Teniente de navío (6576 mensajes) #7. 09 Mar 2018, 10:52

Odemars tambien incluye al menos una referencia con ese tipo de escudo en su caja de plastico de 1/72 Oscan Infantry. Aunque en este caso, no es tan numerosa en proporcion.

Yo aprovecharia para darle variedad al asunto cubriendo algunos escudos con masilla liquida para simular la cobertura de cuero, y otros no, y de los que no cubras, pintando unos escudos de colores para simular el mimbre teñido, y otros con el color original. Es un diseño muy agradecido para darle un lavado y un pincel seco o unas luces, en diferentes colores puede quedar resulton.



P.S: Perdon por la resolucion de la foto. Me ha traicionado la ampliacion del movil.

madrid *
  Han dado +1: Oxkarth.
     
     

Re:Extraño escudo samnita Desconectado emosbur
Sargento (891 mensajes) #8. 09 Mar 2018, 19:10

Yo creo que lo que representa el fresco es un escudo hoplita, pero que el artista no supo pintar correctamente.

galicia * http://laarmada.net/taller/esqueletos-34032/
 
     
     

Re:Extraño escudo samnita Desconectado Oxkarth
Cabo (360 mensajes) #9. 10 Mar 2018, 13:12

Al final "m'eliao" la manta a la cabeza, y después de dos horas de lima y a punto de una tendinitis, he conseguido dejar la figura tal que así:



Bueno, ésta y sus cinco compañeras clónicas. He intentado colocarles en el escudo una "spina" central, pero como soy más bien torpe con la masilla, al final me he limitado a añadir esa especie de "umbo" (hecho de metal) que podéis ver,  y más o menos, queda presentable la cosa. Creo. 

Tardaré algún tiempo en terminar de pintar este ejército, porque siguiendo mi lista de prioridades, paso ahora a otras cosas, pero cuando esté acabado, no dudéis que lo colgaré por aquí.  :)

Gracias a todos por vuestra ayuda...!

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Re:Extraño escudo samnita Desconectado Naufra
Alférez (1426 mensajes) #10. 12 Mar 2018, 18:00

Como ya te han dicho por arriba, mejor masillar........

valencia * http://laarmada.net/taller/galeria-de-naufra/
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Re:Extraño escudo samnita Desconectado Oxkarth
Cabo (360 mensajes) #11. 12 Mar 2018, 19:53

Como ya te han dicho por arriba, mejor masillar........

Pues sí; ciertamente me lo han dicho. Pero después de hacer las pruebas pertinentes con la masilla, resulta que el escudo quedaba con un grosor exagerado. Y si para arreglar la cuestión, tenía que limar masilla y metal, terminaba antes limando sólo metal. Es lo que he hecho; y bueno, la figura queda bastante aparente. Y sobre todo: ya puedo pintar encima cualquier esquema itálico, con lo cual, la figura quedará (creo) más creíble que con el aspecto original, que no dejaba de ser "un escudo a medio acabar". :)

Gracias por tu interés...!

es * http://laarmada.net/taller/minis-de-oxkarth/
 
     
     

Re:Extraño escudo samnita Desconectado jorge808
Capitán (5338 mensajes) #12. 12 Mar 2018, 20:13

Con una dremel o similar no te costaría ni un minuto cada escudo. Entiendo que no tienes, pero para estos casos va de lujo

valencia * http://laarmada.net/taller/proyecto-mechanicum-(jorge808)/
 
     
     

Re:Extraño escudo samnita Desconectado Oxkarth
Cabo (360 mensajes) #13. 12 Mar 2018, 20:31

Con una dremel o similar no te costaría ni un minuto cada escudo. Entiendo que no tienes, pero para estos casos va de lujo

Anoto "una dremel" entre "próximas posibles inversiones". No sé si me será rentable, porque afortunadamente, este problema de tener que limar hasta la extenuación no se me da con frecuencia. Pero por probar...  :)

Gracias por el consejo...!

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Re:Extraño escudo samnita Desconectado Oxkarth
Cabo (360 mensajes) #14. 23 Jun 2018, 19:36

Buenas tardes a todos...!

Permitidme ejercer un poco de "foromancia", para dejaros unas muestras de cómo van a quedar al final las figuras del "escudo maldito" del que hablábamos. En mi opinión, quedan bastante más "itálicas" así, que con el "mimbre" del diseño original.



Las otras figuras llevarán variaciones sobre los mismos temas. Lo único que voy a añadirles va a ser unas sandalias, lo que además, disimulará el "cacho pie" que le han puesto a la miniatura.  ;)

Ahora voy con la caballería. Cuando tenga listo el ejército, lo publicaré en mi hilo de taller.

Hasta pronto...!  :)


es * http://laarmada.net/taller/minis-de-oxkarth/
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