Estoy planeando el pintado de lis piqueros macedonios (alejandrinos y pírricos) y busco darles un "aire realista". No me atraen los escudos de colorines, los perfectos cascos dorados y las túnicas en azul y rojo. Buscando algún modelo de pintado encontré la película de "Alejandro Magno" (bastante mala, pero con imágenes impresionantes. La batalla de Gaugamela es imperdible). Intentare escribirlo para los que no la hayais visto, aunque será dificil.

Las túnicas, en blancos apagados (sucios, color lana). Los cascos y los escudos de color bronce oscuro, y la estrella macedonia en relive sobre el escudo de bronce.

Ahora vienen los problemas. El primero, el bronce oscuro. ¿Cómo hago para oscurecer un color metálico? El color dorado es un "dorado oro", y añadiéndole negro queda un color extraño, una especie de marrón con purpurina.

Y, aunque supongo que será imposible, ¿a alguien se le ocurre la forma de representar el relieve en el escudo? Aunque me temo que tendré que conformarme con un color bronce plano...

Saludos y gracias

¿y por que supones que los macedonios que salen en esa película son mas realistas que los de colorines?

Bronce: para esta época, yo utilizo sobre capa de marrón beige, bronce. Ambos de Vallejo, Game Color.

Poniéndome en el lugar de un soldado macedonio, llevaría las ropas que uso en el día a día. Las túnicas de lana tienen un color blanco crudo, casi beige. ¿Porqué gastarme la paga en teñirla de azul o rojo? No creo que los soldados tuvieran un gran sentido de la moda. Teniéndo eso en cuenta, me parece más creíble un piquero con túnica de lana cruda y escudo de bronce que uno con túnica azul y escudo rojo con estrella blanca, por ejemplo. ¿Cómo lo veis vosotros?

Cita de: (Pablo) en 27 jun 2009, 00:57
Poniéndome en el lugar de un soldado macedonio, llevaría las ropas que uso en el día a día. Las túnicas de lana tienen un color blanco crudo, casi beige. ¿Porqué gastarme la paga en teñirla de azul o rojo? No creo que los soldados tuvieran un gran sentido de la moda. Teniéndo eso en cuenta, me parece más creíble un piquero con túnica de lana cruda y escudo de bronce que uno con túnica azul y escudo rojo con estrella blanca, por ejemplo. ¿Cómo lo veis vosotros?

Yo lo veo como tú lo dices y extendido a otros periodos, pero no lo digas muy alto y por si acaso no te refieras a como iban los romanos o una jauría de hambrientos puristas saltará sobre ti xD

Mira esta otra interpretación.

Eres un soldado macedonio. Vienes de una nacion menos civilizada que la persa. Tienes derecho a saqueo. Capturas todo lo que puedes, pero no puedes llevar todo.
¿En que gastas tu dinero? Aparte de en vino (siendo un pueblo conquistador, las señoritas de compañía no habría que pagarlas necesariamente...), en tu equipo. Te compras mejores armaduras, espadas, cascos... y cambias tu túnica sin teñir por una teñida...
¿Como demuestras a tu enemigo que eres mejor que el? Por tu equipo. Si es mejor que el suyo, le demuestras que eres un veterano. Con colores vistosos aun mas.
¿Que tenia el Imperio Persa? Tintes, entre otras muchas riquezas.

Por lo tanto, yo creo que no es descabellado el utilizar colores en los ejércitos macedonios y de sus sucesores...

Como siempre, la eterna discursión, , en la que no hay ninguna opinión que pueda ser mejor que otra, por una simple razón, no hay pruebas suficientes.
Yo mi ejército romano para FoG lo he hecho con las túnicas de colores crudos, pero perféctamente los podría haber pintado a todos de rojo. Disparidad de opiniones sin pruebas que lo sustenten de manera definitiva.

En cuanto a las falanges macedonias, pasa lo mismo. Aunque diversas fuentes hablan de las túnicas rojas de los falangitas e, incluso, púrpuras para algunos batallones de élite, ¿quien puede asegurar que fuese así? Nadie. Así que píntalo como quieras. Yo estoy preparándome un ejército macedónico, de la época de Alejandro. He hecho un estudio de como los pintaré, unidad por unidad, así como el tipo de armamento que utilizaban y panoplia completa (lo cuelgo por aqui). No puedo asegurar que fuera de esta manera, pero lo he encontrado en varias fuentes, me han convencido y me gusta como queda para el resultado final. Esta vez si que quiero un ejército vistoso.

Yo estoy de acuerdo con Raul. Además, quedan mucho más bonitos pintados con colores vivos. Puesto que no se sabe seguro si en batalla usarían su ropa peor o si por el contrario, se vestirían de gala, la elección es tuya. Pero ya sabes, en caso de duda ........ ¡los más coloristas!. (Dentro de un orden, claro).

Estoy de acuerdo con DV. La utilidad de investigar un poco antes de ponerse a pintar es que todo el mundo reconozca la unidad representada, y que después, cuando sepamos más del tema, no nos chirríe su aspecto.

Así que si tienes claro que el esquema que te gusta es razonable, adelante. No va a resucitar ningún macedonio para contradecirte.

CitarPoniéndome en el lugar de un soldado macedonio, llevaría las ropas que uso en el día a día.

Ojo, históricamente, ha habido pocos gremios tan presumidos como el de los soldados. Si las armas de fuego modernas no fuesen tan precisas, haciendo imprescindible el pasar desapercibido, seguirían llevando chacós, plumas y colores brillantes

La fórmula sucio=realista se ve mucho en el cine, y creo que es por esto mismo y no por fidelidad histórica. Estamos acostumbrados a que los soldados actuales vayan por ahí hechos unos adefesios, y nos es más fácil ver a los de la antigüedad haciendo lo mismo.

Adefesios, no, discretos, no sea que nos peguen un tiro.

La eterna discursión, así que, una vez más, recito mi máxima a la hora de pintar figuras:

"Si nadie puede decirte con claridad como iban uniformados, nadie puede decirte como no iban".

Aunque yo soy de la opinión de que un soldado que entraba en combate, procuraba hacerlo con su aspecto más imponente y marcial... salvo que por razones diversas no tuviese tiempo de acicalarse. Fijaros si no en las costumbres espartanas antes de entrar en combate: peinaban sus cabellos y aceitaban sus cuerpos.

Es posible que los macedonios, y más los aguerridos veteranos de Alejandro, se pusieran sus mejores galas a la hora de combatir, y sacasen brillo a sus armas.

El aspecto arreglado implica una moral alta, en contra de la dejadez y molicie.

Muchas gracias por el documento, DecimoValerio.

Por lo que habéis dicho me parece mucho más plausible que se tintaran las túnicas en los ejércitos de élite helenísticos, como el de Alejandro. No tengo tan claro que ese esquema se siguiera en todos los ejércitos, tan solo en los más experimentados. Procuraré hacer una "mezcla" de soldados veteranos, con  túnicas rojas y púrpuras, y novatos con túnica blanca.

Para el pintado de las falanges creo que tengo una idea. En las bases de delante pondré a los piqueros con armaduras de lino, y en la fila de atrás una mezcla de armaduras de lino y sin armadura (mayoría de sin armadura). Las túnicas, más o menos, seran 1/4 de blancas, 2/4 de rojas y 1/4 de púrpuras. Los cascos todos de bronce (no me atraen nada los cascos pintados). Los escudos de bronce, e intentaré pintar la estrella macedonia en blanco (dudo a horrores que lo consiga )

DécimoValerio, ¿me podrías decir que Osprey usaste para hacer este resumen? Me gustaría encontrarlo y echarle un vistazo a las armaduras de lino y los cascos pintados, no me hago mucha idea de como quedarían.

Los tienes arriba en el documento, pero vamos, los repito:

"El ejercito de Alejandro" (de los que está sacando en español la editorial Osprey/RBA)
"Hoplitas, guerreros de leyenda"

Si no ha salido ya (que a mi me los mandan por correo), tiene que salir  "Guerreros macedonios" (pero vamos que ya le di un vistazo en inglés)

A parte de esos, tengo otros libros sobre el tema, un poco mas amplios:
"El genio de Alejandro" de Nicholas Hammond
"Técnicas bélicas del mundo antiguo"
"Enciclopedia del arte de la guerra"
"Arma" de Pearson/Alhambra

Para que te hagas una idea de como va a ser mi ejercito te pongo lo que me voy a comprar. Es un ejército grande, para Field of Glory (pongo los documentos)

Ok, muchas gracias. ¿Has leído "Técnicas bélicas del mundo antiguo"? ¿que tal está? Es un libro que lleva bastante tiempo en mi punto de mira, lo tengo pedido desde hace meses y espero que llegue pronto

Cita de: (Pablo) en 27 jun 2009, 13:23
Ok, muchas gracias. ¿Has leído "Técnicas bélicas del mundo antiguo"? ¿que tal está? Es un libro que lleva bastante tiempo en mi punto de mira, lo tengo pedido desde hace meses y espero que llegue pronto

Lo tengo desde hace bastante tiempo y es un libro bastante correcto, tampoco sin demasiadas pretensiones con la división normal en esas publicaciones de infantería, caballería, naval, asedio y mando. Al igual que sus continuaciones de la Edad Media y Mundo Moderno, más el último del período napoleónico (éste aún no lo tengo), para conocer a grandes rasgos.

Personalmente prefiero "Enciclopedia del arte de la guerra" de Antonio Martínez Teixedo, de Enciclopedias Planeta, pero el de técnicas no es un mal libro para tener en la biblioteca y consultarlo de vez en cuando

Yo tengo La de Técnicas del múndo antíguo y moderno y, todo y que no son una gran guía como otros libros, son una buena intro y te explican lo básico para hacerte una idea.

Por cierto DecimoValerio, muy chulo tus documentos de elavoración de ejércitos y tu estudio de pintado, me lo apunto para mis macedonios