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Galera Mercante Fenicia en 28 mm
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Re:Galera Mercante Fenicia en 28 mm Desconectado Elgoindy
Alférez (1172 mensajes) #30. 22 Feb 2021, 12:22

Lo sé lo sé. Pero me inspiré en esta imagen que encontré de soldado fenicio.



Y ésta de marineros



Esa caja trae tanto soldados con armadura como notas en túnica que usaré para los marineros y creo que son bastante genéricos. Por otra parte como, si los juego, será en ambientación D&D Pues que tenga un aspecto algo más medieval que clásico, por así decirlo, no me desentona demasiado.

Además veo que Bizancio y Fenicia tuvieron sus roces allá por el... 493 a.C.? cuando Persia envió su flota fenicia a por ellos?? De todas formas es lo que encontré que mejor se adecúa a la estética y al precio. Además lo único que encontré de griegos o se me iba de presupuesto de una forma alarmante o eran hoplitas pesados que esos sí que no pegan nada como marineros.

* http://laarmada.net/discusion-general/(blog)-mesa-de-juego/msg506933/?topicseen#new
 
     
     

Re:Galera Mercante Fenicia en 28 mm Desconectado Elmoth
Capitán (9316 mensajes) #31. 22 Feb 2021, 12:39

Fijate que es un romano/Galo en armadura. La cota es mucho más basta en su diseño, lleva grebas y un casco montefortino temprano. Que si, es un rincón palos flechas y cota, pero no es lo mismo.
Por eso te ponía el ejemplo del napoleónico Sioux armado.como un navy seal. Que quizás será algo aceptable en el 2500 como "cuenta como", pero no es lo mismo.

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Re:Galera Mercante Fenicia en 28 mm Conectado Bifrons
Cabo (248 mensajes) #32. 22 Feb 2021, 12:49

Hombre, lo bueno de esa época es que, si les quitas las armaduras, todo el mundo llevaba más o menos la misma túnica. Lo que significa que, si quieres marinos fenicios, te vale literalmente cualquier soldado sin armadura de esa época. Para los arqueros, concretamente, tienes los arqueros cretenses, que parecen marineros mediterráneos de verdad (van ligeros de ropa, vamos) y, además de ser de esa zona geográfica, también coinciden, más o menos, en términos históricos. Por ejemplo:

Los aqueros cretenses de Warlord (metal):


Los arqueros cretenses de Victrix:


A estos últimos nada de impide meterlos cabezas con cascos cartagineses, para más variedad.

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Re:Galera Mercante Fenicia en 28 mm Desconectado Elgoindy
Alférez (1172 mensajes) #33. 22 Feb 2021, 12:57

Teniendo en cuenta esto, se me plantea una duda estúpida (como casi todas las mías). ¿Qué grado de corrección tendría que la infantería de marina llevase armaduras pesadas? me refiero al tipo corazas o cotas de malla con grebas y similares. Imagino que para mantener el equilibrio en el barco sería complicado al igual que para la maniobrabilidad a la hora de abordar. Lo de nadar ya no digo nada porque si caes al agua da igual que lleves un simple camisote de malla que una coraza con grebas y demás, te vas pál fondo.

Yo os muestro lo que encontré en tiendas patrias (paso de pedir el extranjero y menos a UK) y en stock así como los motivos por los que las descarté.


El precio se me dispara muchísimo (40 napos de ná)


Estas serían la crema, pero el precio ya es para echarse a temblar, así que, desafortunadamente, las tengo que descartar (se me van a cas 50€)


Estos ya bastante bien de precio, pero son sólo hoplitas con bastante dificultad para reposicionarlos de una forma menos militar.


tres cuartos de lo mismo que los anteriores.

Ya os hacéis una idea. LA caja esta la encontré e una de las distribuidoras con las que trabajamos a muy buen precio. Sí, ya sé que el juego Deus Vult es de la Edad Media y mi querida trirreme es, como muy cercana, del 50 a.C., pero al no ser un proyecto 100% fiel históricamente y no tener la capacidad económica para ir picando por distintas marcas los modelos necesarios, pues me tengo que subir al carro de la vergüenza y adaptar como pueda.

La idea es usar la pose de los honderos para los timoneles, algunos arqueros los reposicionaré y serán marineros jalando de cabos, gracias a que son multipose, muchos guerreros se pueden poner en simple pose de paseo y eso se agradece a la hora de hacer una escena tranquila.

* http://laarmada.net/discusion-general/(blog)-mesa-de-juego/msg506933/?topicseen#new
 
     
     

Re:Galera Mercante Fenicia en 28 mm Conectado Bifrons
Cabo (248 mensajes) #34. 22 Feb 2021, 13:24

Alguien con mayor conocimiento que yo te podrá contestar con más precisión, pero las "tropas embarcadas" en la Antigüedad eran, en su mayor parte, los propios marinos. Es decir, pienso que la mayoría de naves (especialmente las naves civiles) no llevaban un complemento específico de soldados profesionales, por lo que el armamento a bordo sería más bien ligero. A menos, claro está, que la nave estuviera especialmente equipada para una campaña militar.

Todo esto lo digo asumiendo que esta es una nave comercial y aplicando la lógica, dado que mi área es más la Edad Media y, precisamente, la mayoría de galeras y naves civiles del siglo XV iban relativamente desarmadas. La protección de las rutas comerciales era cosa de la corona y las ciudades costeras.

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Re:Galera Mercante Fenicia en 28 mm Desconectado Elgoindy
Alférez (1172 mensajes) #35. 22 Feb 2021, 14:34


Empieza el proceso de pintado


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Re:Galera Mercante Fenicia en 28 mm Desconectado Ponent
Cabo (284 mensajes) #36. 22 Feb 2021, 14:50

Me habia perdio este hilo :doh :doh :doh impresionante el trabajo hecho  :vv :vv :vv

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Re:Galera Mercante Fenicia en 28 mm Desconectado Rinahe
Sargento (918 mensajes) #37. 22 Feb 2021, 15:13


Buenas!

Sobre la tripulación... Yo usaría la caja de Victrix de tropas ligeras, son las que mejor dan el pego tanto por equipación como por época; seguro que tienes en la caja de piezas unas cuantas cabezas con barba para dar variedad (tengo la impresión de que la barba era común entre los fenicios).

Sobre la fase de pintura... Ya tenía yo ganas de ver los adornos grises pintados. Si vas a darle un tono de madera clara a los tablones del casco (como en el cómic) dejando los refuerzos en marrón oscuro), me va a convencer mucho la combinación.

Ah, y genial el cambio de tamaño de los "ojos", ahora mismo queda muchísimo mejor.

 :rev :ok

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Re:Galera Mercante Fenicia en 28 mm Desconectado Elgoindy
Alférez (1172 mensajes) #38. 22 Feb 2021, 15:31

Yo también usaría las minis de Victrix, pero se me van demasiado de presupuesto.

Voy a pintar las tablas de madera claro, repintar el ojo para disimular el papel y la pieza de proa irá en metálico

* http://laarmada.net/discusion-general/(blog)-mesa-de-juego/msg506933/?topicseen#new
 
     
     

Re:Galera Mercante Fenicia en 28 mm Desconectado strategos
Teniente (2611 mensajes) #39. 23 Feb 2021, 12:24

En este enlace tienes más o menos a qué debería parecerse un infante de marina fenicio aunque la pregunta fundamental es más cuándo que el qué pues el armamento fue evolucionando y con un siglo de diferencia se veían grandes cambios (por ejemplo, el cambio de modelos de escudo o casco). En cualquiera de los casos yo optaría por introducir armamento de hoplita u hoplita ligero.

Sabemos por las fuentes griegas que cada trirreme lleva diez hoplitas y cuatro arqueros aproximadamente. Es de suponer una proporción similar para las embarcaciones fenicias. Las representaciones que he visto de los hoplitas embarcados son con ellos con la panoplia completa, el linothorax y las grebas. También he visto dibujos que representan épocas posteriores en los que ya no llevan el linothorax (entre otras cosas porque los propios hoplitas dejaron de usarlo).

Por ello mi recomendación es que compres esta caja de Victrix, que te incluye tanto arqueros como hoplitas sin armadura. Con la mezcla de cuerpos y brazos te da para representar a hoplitas de marina tardíos y los arqueros de acompañamiento. Con los arqueros sí me cuidaría de no usar el sombrero en forma de torta, pues ése era muy típico griego y no se ven en representaciones fenicias que yo tenga conocimiento.



Si no usas todos, podrías intercambiar las piezas sobrantes. Además de segunda mano hay cierto mercado de miniaturas de Victrix y, con una caja que te compres, podrías buscar luego figuras o cuerpos sueltos para el proyecto, que seguro que encontrarás por ahí. Ahí podrías buscarte algún casco más de tipo cónico, si no te viene ninguna pieza. Por otra parte, es probable que para la segunda guerra púnica los cartagineses ya usaran escudos de tipo thureos, y lo mismo para el resto del Mediterráneo. A medida que galos y romanos irrumpen en Oriente ese tipo de escudo se demuestra más eficaz que el circular y se abandona progresivamente.

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Re:Galera Mercante Fenicia en 28 mm Desconectado Elgoindy
Alférez (1172 mensajes) #40. 23 Feb 2021, 13:04

Se me siguen yendo mucho de presupuesto, pero gracias por la info.

De todas formas me expliqué mal. No busco tantos soldados como miniaturas que puedan parecer meros marineros, mercantes etc. No estoy tan interesado en armaduras y armas como en múltiples poses (para hacer más fácilmente los timoneles o los vigías). Sí me pueden interesar unos 4 militares precisamente para representar la posible guardia que lleve el mercader o esos soldados para proteger el "campamento base" una vez establecido.

También he de mirar alguna que pueda colar como el capitán, otra para el mercader y... ¿Alguien sabe dónde puedo conseguir un par de minis de galos uno bajito y otro bajo de tórax? es para un amigo...

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Re:Galera Mercante Fenicia en 28 mm Conectado Redentroll
Alférez (1566 mensajes) #41. 23 Feb 2021, 14:37

A ver, no es por ser quisquilloso con el tema del presupuesto, pero difícilmente vas a encontrar una caja con la que te puedas hacer una tripulación y que te baje de los 25€ (de la cual después podrás vender la mitad, seguramente).
Siendo como son estas cosas, la única manera de conseguir plástico a un precio razonable es yéndote a convertir miniaturas de soldados para hacerlos pasar como marinos y mercantes. Si quieres civiles, sospecho que tendrás que irte a gamas de metal, y eso seguro que se te saldrá de presupuesto. No digamos ya cosas màs especificas como un Astérix y un Obélix.

Tal vez Rinahe pueda contactar algún dueno de una trirreme que esté interesado en partirse una caja, o lo mismo encuentras a alguien en este foro que use solo la mitad.

Es la única solución que se me ocurre. O mandar lo histórico a la porra y coger la caja que mas te guste  :no

* Sí Sí Sí
 
     
     

Re:Galera Mercante Fenicia en 28 mm Desconectado Elgoindy
Alférez (1172 mensajes) #42. 23 Feb 2021, 17:03

Es la única solución que se me ocurre. O mandar lo histórico a la porra y coger la caja que mas te guste  :no

Pues es lo que hay. La caja de Fireforge me sale a poco menos de 20€ y con conversiones, cortes, pintarrajeamientos y demás, malo será que no den un poco el pego...

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Re:Galera Mercante Fenicia en 28 mm Desconectado erikelrojo
Teniente de navío (8443 mensajes) #43. 23 Feb 2021, 18:29

¿Alguien sabe dónde puedo conseguir un par de minis de galos uno bajito y otro bajo de tórax? es para un amigo...
https://www.asterwargame.com/collections/metal-magic
A 10€ la mini... Que decias de un presupuesto?

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Re:Galera Mercante Fenicia en 28 mm Desconectado Elgoindy
Alférez (1172 mensajes) #44. 23 Feb 2021, 18:50

Pues digo que tendré que meterles masilla a un par de minis de las que me sobren :D

Así va yendo el proceso de pintura y decoración anacrónica


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