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Impresión 3d, todo lo que queráis saber

Iniciado por ccedu, 21 ago 2015, 01:10

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Crom

Españolización vulgar (cual gw) del término inglés flood. Se suele utilizar para referirse a la reiteración de envíos en un foro o chat, por ejemplo.

ccedu

Vale chicos perdonar. Hace años que no pisaba un foro, me muevo por grupos de fb donde las cosas son algo mas simples y se me han olvidado las normas. Intentare que no vuelva a ocurrir.

Y volviendo con el tema; que sentido tiene copiar las prestaciones de una maquina de 40,000e a una de 1,000 para volver a subir el precio? Y a la resina no se le puede poner un chip.

mikumiku14

Con tanta exclamación se te ve nervioso xD
Es algo que irá viniendo pero tardará todavía algo en ganar popularidad. Habrá que ver como lo venden, y las trabas que pondrán toda clase de empresas ante la competencia. En este país no creo que se vaya a la vanguardia en seguida tampoco.

La piratería no me preocupa. Lo digital no mató los libros, ni la música, películas o videojuegos. Simplemente cambió la manera de hacer negocio, estupendamente para los que se adaptaron bien. Solo hay que ver que el motivo principal para ello es el precio y la conveniencia, y ambos los proporcionaría el solo tener que pagar al escultor su tiempo, y el poder conseguirlos cuando y donde quieras. También habrá que ver qué precios pondrán las imprentas, o si se saltará ese paso de la evolución para ir directamente a las casas.

Además no es solo figuras. Piezas que se rompan, tornillos, cosas de decoración y moda. Es todo posible ya y se está haciendo, pero tiene que irse viendo su rentabilidad a largo plazo y virtudes, que las marcas de poder o influyentes hagan campaña a favor y la gente lo vaya viendo para no desconfiar de ello.

strategos

Rara vez las revoluciones llegan anunciadas: simplemente llegan. Probablemente esta tecnología cambie (o está cambiando ya) mucho el modo de producción, que es precisamente de donde viene ccedu como escultor, pero a nivel de usuario la gente quiere comprar miniaturas. Sólo somos una minoría los que buscamos esa miniatura en especial o los que hacemos personalizaciones y conversiones de ejército. Lo habitual es sacar las figuras de la bolsa y montarlas en las bases y ya. Y si ya viene todo montado, mejor todavía. Además, del mismo modo que las empresas de miniaturas nunca se han dedicado a vender moldes (salvo las de escenografía y no muchas de ellas, por cierto), no veo un mercado en la venta de modelos. Sí habrá muchos fan made, pero, como bien se ha dicho, el profesional pasará del tema por el problema de proteger su propiedad intelectual (que en nuestro día es realmente el verdadero problema). Así, los escultores venderán sus modelos a las empresas de miniaturas, con acceso a la distribución, que serán los que sigan vendiendo como siempre. El mercado de las miniaturas ha sido siempre artesanal, con un escultor que era también el que se hacía su molde y comercializaba. A medida que el mercado se ha ampliado en las últimas décadas la tarea mecánica se ha separado de la artesanal de esculpir. No veo yo un retorno al principio, sinceramente. Las cadenas de montaje se inventaron por algo y una impresora casera nunca podrá sustituir en costes a un proceso industrial de producción.

Efectivamente el precio de las impresoras irá cayendo a medida que se vayan amortizando los costes de las patentes, pero no hay que olvidar que esto es un mercado y hay inflexibilidad. A partir de determinada cantidad mínima, aunque haya beneficio, no interesa producir porque lo que se gana no es suficiente o merece la pena para hacer negocio. Las impresoras en 3D tendrán un mínimo de precio del que no bajarán o sus consumibles serán muy caros. Hoy día el modelo de negocio se basa en el pago continuo por la prestación de un servicio, más que el aparato en sí. Por tanto, las empresas que vendan la resina la pondrán bien cara para hacer negocio ahí una vez los precios de las impresoras bajen. ¿O a alguien se le ha escapado que el precio de la tinta de las impresoras pareciera que ésta está hecha de sangre de unicornio y se ajusta poco a su coste real?

Por cierto, el uso del metal en algunas marcas es debido a que es reutilizable en el caso de que haya fallos en la producción. Para una empresa pequeña todo fallo son costes y esos buscan minimizarse. Si el mercado se atomiza y las empresas pasan a ser unipersonales, como eran hace unas décadas, yo no veo un avance en el hobby a no ser que haya stándares a los que se plieguen los escultores. Está muy bien que se multiplique la oferta, pero sólo si ésta es compatible. De nada me sirve si cada miniatura tiene volúmenes y proporciones de su padre y de su madre y visualmente no hay forma de ponerlas una al lado de la otra.

Por tanto, para los productores puede que la cosa cambie (ya lo está haciendo, sobre todo en lo que se refiere a producción de miniaturas), que quizá incluso empiecen a producirse miniaturas en tiradas reducidas en resina, pero la tirada masiva creo que seguirá siendo durante mucho tiempo (décadas) en plástico todavía. No creo yo que esto cambie mucho y desde luego hasta que la impresora no baje a los 200-300€ esto no va a estar en casa de ningún usuario final.

cruentis

En casa de un usuario no, pero el hecho de que cualquier escultor o pequeña empresa familiar pueda vender un producto de esa calidad puede ser muy interesante. Imagina un escultor que suele trabajar para diversas empresas de minis... igual ahora coge sus diseños 3D, se pilla una impresora y produce su propia gama de figuras, vendiéndolas en su web (eBay, etc).
De golpe y porrazo ese escultor se ha saltado al que castea, a la marca, a los distribuidores... pudiéndose llevar un alto porcentaje del precio final de la mini, que además podría salirle más barata al usuario final.
Yo creo que las tiendas y las marcas se tendrán que ir adaptando, porque creo que serán ellas quienes sigan vendiendo figuras... porque yo no me veo haciendo mis propias minis, no tengo ni tiempo ni espacio... ni ganas de aprender los conceptos informáticos que se requieren.
Eso sí, tengo ganas de ver el salto cualitativo que puede dar el esculpido de miniaturas en pocos años.

strategos

Cita de: cruentis en 22 ago 2015, 18:35
En casa de un usuario no, pero el hecho de que cualquier escultor o pequeña empresa familiar pueda vender un producto de esa calidad puede ser muy interesante. Imagina un escultor que suele trabajar para diversas empresas de minis... igual ahora coge sus diseños 3D, se pilla una impresora y produce su propia gama de figuras, vendiéndolas en su web (eBay, etc).
De golpe y porrazo ese escultor se ha saltado al que castea, a la marca, a los distribuidores... pudiéndose llevar un alto porcentaje del precio final de la mini, que además podría salirle más barata al usuario final.

La cuestión es que así era el mercado en los años 70 y 80 (y en el caso del histórico, así sigue siendo en muchos casos). Parece que lo hemos olvidado, pero lo habitual antes era un escultor que se hacía sus moldes y vendía desde su garaje. Ese modelo de producción dio paso a uno en que la labor de producción de la figura se separa de la escultura. Y si esto ha sido así es porque es económicamente mucho más eficiente. Un modo de producción artesanal y casero no puede competir con uno industrial. Sinceramente, no veo que volvamos al pasado, porque no es económicamente rentable. El negocio de las figuras no siempre da para vivir de él y lo normal es compatibilizar con otros ingresos regulares, de manera que al final no se puede servir de manera tan profesional. Y para eso hacen falta empresas, porque si no puedes vivir de ello es un engorro tener ocupada parte de tu casa con cajas y cajas de material para un rendimiento que no es suficiente..


ccedu

Chicos no contesto por que ya me repetiría demasiado. Todas las respuestas están en los hilos. Desde el 2005 he escuchado de todo (y esto ha seguido su camino imparable a pesar de los pesares) y sinceramente hacia mucho tiempo que no leía todo lo que estoy leyendo ahora. De donde vengo todo el mundo lo tiene claro y asumido!

Pensar que esto no llegara en breve al mercado domestico seria llevarle la contraria a la administración Obama que invirtió mas de dieciocho millones de dolares para conseguirlo! A microsoft y autodesk que sacaran el soft de impresora 3d en el w10. A los estudios de videojuegos que regalan sus modelos para que la peña se los imprima (envolve) y assembly (lo se porque ayude a paloma , escultora de assembly y nocturna y dentro de poco ares) a preparar su modelo, un busto de un griego para mas señas, en el preparado para impresión. A muchos dueños de marcas de miniaturas que ya lo saben y están preparando el camino. A muchos escultores de renombre que están preparando sus marketplaces, y a piratter 3d que se dejo mucha pasta en un spot publicitario para tv (gran publico) en el que participe para anunciar su impresora! OS invito a que buceeis en el tema!

Yo no soy comercial de nada! No es que quiera haceros cambiar de opinión. Es que no son suposiciones, es lo que hay. En serio chicos, he dejado las lancetas en un momento en el que estaba totalmente desbordado para irme a un curro de mierda cobrando 3 veces menos de lo que venia haciéndolo como escultor! En serio hay alguien que piense que voy a jugarme algo tan serio, el bienestar de mi familia, por suposiciones?? Venga chicos por favor!

Dentro de un año, cuando las potentes hayan clonado el sistema core y te la encuentres por 500e en el mercado, y veáis como hay cosas chulisimas que solo pueden adquirirse de esa manera por que una mini de 15mm con una resolución de 10m tiene unos detalles tan finos que seria absolutamente imposible de castear, por ejemplo. O que coño! Que somos muy frikis y va haber mas material disponible de lo que nunca se haya visto antes en el hobby y siempre encontraremos algo que queramos tener, y cuando lleves 50 copias en esas copisterias de las que hablamos, terminaras diciendo me la compro.

Os voy a resumir mi experiencia en estos últimos 10 años: al principio era que un escultor digital nunca llegaría al detalle y los niveles de calidad de uno artesanal (finiquitado). Luego era que las impresoras tenían muy poca resolución y requerían un postpro bestial (finiquitado). Luego que las impresoras de calidad estaban a unos precios prohibitivos (finiquitado). Y ahora es que no llegaran al mercado domestico (finiquitado. La layertrace sale el mes que viene). Lo siguiente qque sera?

koniev

el futuro que pintas me da escalofrios y ver que realemnte puede ser posile refuerza mi decision de acumular ahora todo lo que me gusta y después ignorar todo lo que venga. A la larga ahorraré dinero.

ccedu

A vosotros os mueve un sentimiento!! Ahora Juráis y perjurais que ignorareis todo lo que venga, como los aficionados de warhammer enfadados dicen que no pillaran nunca mas nada de gw! Pero si dentro de 5 o 6 meses compras, pues no pasa nada. no seriais los primeros (conozco a gente que "nunca" comprarían nada "hecho con una maquina" en coleccionismo, y al final..)

Yo he tenido que tomar una decisión muy difícil. Y asumir que mi profesión a medio-largo plazo, desaparecera. He tenido que cambiar completamente mi vida. Así que si a vosotros os da escalofríos, imaginaros a mi. Pero es lo que hay. No voy a ser tan estúpido de negar lo evidente solo por que no quiero que pase.

koniev

no es negacion de lo evidente, al menos no en mi caso, es asco por lo que viene y por lo que implica.

ccedu

Hombre lo de negar lo evidente iba por mi. Aunque tu postura no la entiendo, a menos que tengas una tienda u otros intereses, de cara al aficionado esto va a ser la bomba. Los sentimientos cambian. Y en el mundo friki en general cambian de un día a otro

koniev

no tengo ni tienda ni intereses, compro minis para pintarlas y jugar con ellas. Dejalo en que soy un gruñón al que no le gusta el cariz que toma el presente.

PAKOLOKO66

Hombre vamos a ver nunca olvides la mano de escultor. Sea artesanalmente o de manera digital. Que hay unos más buenos que otros.  No todo está en la técnica,  hay que tener "arte" para saber en donde y como poner las cosas.

Si puede haber un escultor que técnicamente sea la hostia, pero si después la miniatura no me dice nada, pues de poco sirve. Vamos que tanto me da que a la miniatura se le vean los hilos de las costurasy los agujeros en los botones, aparte de eso tiene que tener "alma".

Vamos que escultores hoy y dentro de mil años seguirán existiendo, ya que esculpan con una lanceta o directamente impresionando desde su mente, eso es lo de menos.

Por eso yo no veo esa revolución de la que hablas anivel de usuario. Que dentro de unos años ya no quedará casi nadie que esculpa con una lanceta, pues si. Pero no veo eso en que va a cambiar nada. Esculpirán dgitalmente, unos harán la transición sin problemas, otros se quedarán por el camino, y de los puramente digitales habrá algunos muy buenos y una gran mayoria mediana, regular o mala. Vamos como siempre.


ccedu

Tengo mis razones para llegar a esa conclusión, creeme. También te digo que lo veo para medio-largo plazo.

Sobre escultores te diré que el mundo del miniaturismo es tremendamente exigente, y en España mas aun. Cualquier escultor que se mueva en el ámbito profesional ha tenido que pasar por un filtro bestial que es el de la marca. Por tanto a nivel de conocimientos, técnica y ejecucion , se tiene un grandisimo nivel tenga el nombre que tenga.

Esa "alma" de la que hablas, es un conjunto de cosas que ocurren durante el proceso; el director artístico (generalmente el dueño de una marca) se le ocurre una idea que la pasa a un artista conceptual. Este, siguiendo las indicaciones, traslada la idea a 2d que se la pasa al escultor, y este la modela en 3d. Generalmente, puede haber cierta simbiosis en las partes (teniendo en cuenta que el director creativo tendrá la ultima palabra). Así que gran parte de la responsabilidad de que un diseño guste o no, la tiene el director creativo (y luego, obviamente influyen cosas como los gustos personales de cada uno).

Con esto no quiero decir que no haya escultores mejores que otros. Por supuesto que los hay. Pero no hay que atribuirle todo el  fracaso o el éxito de una miniatura solo al escultor. Y seamos realistas, a veces para bien o para mal, nos ciega el cariño que podemos tenerle a un artista determinado.

garrapitum

ccedu, cómo de importante es el pintado en el proceso de creacción de una mini?
Está claro que hay detalles o proporciones que se dramatizan para poder ser pintadas con más facilidad, pero, necesitáis pintar una mini para ver como queda y decir "está terminada, la podemos comercializar"?

Y otra pregunta: todas estas minis que existen a día de hoy en el mercado y fueron esculpidas digitalmente, cuando llegan a las manos del usuario, son la impresión de una impresora, o el clon de una impresión?

Es decir, tu hablas de un escenario en el que el producto final es la impresión en sí misma, pero yo creía que a día de hoy se imprimen los masters, y estos se clonan usando técnicas de casteo con moldes para vender, cierto?