Es muy interesante el ultimo post del anterior hilo! Tiene mucho sentido, pero te comentaré un par de cosas sobre porque me mantengo en mi reflexión!

Otra de las virtudes de la impresión del prototipo de cara a los escultores que se termina reflejando en el aficionado es el poder modelar sin las limitaciones del molde. La mini podrá tener cualquier pose así como entradas y salidas, bordes y aristas por la mera razón de que no sera casteada (obviamente), por tanto no habrá  despieces (se acabaron las monoposes por que son mas sencillas de castear). Otra cosa que tiene de bueno una dlp-core, es que no necesitas calibrar y regular la temperatura como pasa con las fdm. Llegaras por la noche, colocaras 20 figuras en la bandeja, le darás a un botón, y por la mañana tendrás 20 nuevas ministro a las que solo tendrás que quitarle los soportes listas para imprimar!

Es cierto que un publico que se gasta 10 e en una caja de ejércitos al año, quizás no le interese gastarse mil euros en una impresora, no la amortizara!!  Contra esto solo puedo decir una cosa; calidad! Si a ti ya te va bien lo que te venden, pues poco mas se puede decir, pero si tu quieres algo muy realista, con un nivel de detalle imposible de hacer por mano humana, y con una postura y una dinámicas de telas realista al no tener que ser casteable, al final acabarás cayendo en la tentación!

Yo lo mas pequeño que he sacado en mi vida ha sido un slaine mcroth en 20mm y te puedo asegurar que las fotos no le hacen merito! Es impresionante verle la expresión de la cara y hasta las arrugas en la frente y los ojos! Y ahí la impresora estaba trabajando a 25micrones, si la ponemos a 10 que pasaría?? Pues que los detalles serian tan finos que necesitarías lupas para verlo!!

Garrapitum, estoy muy de acuerdo con el ejemplo que has puesto! Es algo muy parecido otro ejemplo que se suele poner mucho es el tipico ; " cuando salieron las impresoras de papel la gente pensaba que se acabarían los libros..". No es comparable! La impresora de papel no supone ninguna mejora. Siguiendo con este símil creo que la tecnología 3d se equipararía mejor con un eBook! Por que si que supone una mejora en medio y forma! Los libros ahora se venden en formato digital muchísimo mas baratos! Quizás no se hayan acabado con los libros físicos.., pero casi!!

Como ya puse en otro comentario, el primer síntoma de que esto es una revolución esta claro y a los ojos de todos: ya lo esta siendo! Mirad todas las novedades, en un 80-90% todas son impresiones y casteos en resina! No hablamos de nada diferente a lo que ya hacen! Ellos la imprimen, la castean, le ponen un encarte bonito y te la venden por un 120% mas de lo que te costaría hacerte lo tu mismo (hay que cubrir gastos y ganarle un 75% -realmente no se por que tiene que ser un 75% pero todos te hablan de ese 75% de beneficio) , pues lo único que va a pasar es que el aficionado tendrá el medio y se saltara esos pasos!

Si algo nos ha enseñado la vida es que la tecnología no se puede detener, te pongas como te pongas! No hablamos de quimeras, ni maquinas mágicas, ni posibilidades.., hablamos de hechos y de maquinas con las que ya se lleva varios años produciendo muchas minis que muchos tendréis en casa! Es lógico que los precios bajen en las tecnologías, y eso es lo que ha pasado con esta! Como muestra; sabéis cuanto costaba una fdm (si, esas que digo que son pisapapeles gigantes) en 2005? 15,000€, ahora te las encuentras por 250€. En serio puede haber alguien que pudiera pensar que esa herramienta de 40,000€ iba a quedarse toda la vida para los bolsillos de las mas adineradas marcas del sector? Que no iban haber avances? Que no iban a sufrir el abaratamiento típico de la tecnología?? Es muy ingenuo pensar así!

Y otro apunte mas para que veáis lo asentada que empieza a estar esta tecnología en nuestra sociedad; en Barcelona te encuentras una cafetería llamada fablab café, en donde te pueden cortar con láser tus diseños, imprimir con fdm, e imprimir con DLP (stalactite 50m) que si bien no es la mejor del mundo, pero ya se obtienen unos resultados en miniaturas aceptables!!

Dentro de unos años no te digo que no, pero ahora mismo no creo que vaya a pasar nada de eso.

A nivel de Wargames no conozo a nadie que se comprase una impresora por 1.000€. Por mucho que las copias le salgan a 0.20€.

Donde si le veo salida es a nivel de escultores, sobre todo para escalas grandes, o para "bits" que vendan directamente sus productos. Pero no subestimes a Don Dinero. Una persona que se gaste ese diinero va a querer recuperar su inversión cuanto antes. Y van hacer la típica cuenta a la que ya estamos acostumbrados. Si la casa "x" lo vender por "x" euros, yo la mía la vendo por el mismo precio o un poco menos.

Vamos lo de que vayan a bajar los precios no creo que vaya a ocurrir tampoco.

Eso si casas que se dediquen a las miniaturas para pintar, tipo Andrea,  si que tiene pinta que les puede afectar bastante. Y probablemente los que se dediquen a castear a medio plazo van a tener problemas. Pero vaya casas de Wargames todavía le faltan unos años para que les afecte, si realmente la cosa tiene éxito.

Ojo que no digo que el producto sea malo, es cojonudo, sólo que a veces no basta con que un producto sea bueno para que triunfe.

Yo el principal problema, quitando costo de máquina y resina, es ver que productos van sacando a la venta. No me cabe duda que habrá un boom de escultores vendiendo. Después ya el mercado irá haciendo criba de los que se quedan.  Porque como todas las cosas a algunos le irá bien, y otras se pegaran el bacatazo.

Ya veremos como va evolucionando la cosa. Interesante está eso si.

Es que claro, hay que verlo todo con perspectiva! Si tu eres una persona que al año no te dejas mas de 500e en el hobby, pues seguramente no te interese! Muchos gamers también son pintores y coleccionistas, tenlo presente!

El problema de tu reflexión es que estas englobando a un colectivo muy grande según tus gustos personales. Quizás, por ejemplo, históricos a 15mm sigan como siempre, pero es normal! Es algo muy minoritario! Sabes porque muchas marcas de fantasía no se han lanzado a los históricos? Por que no da pasta! Si tu tienes una banda de macedonios rigurosamente históricos, mucho te tienen que gustar los nuevos para comprarlos!

Ahora bien; cuando hablas de wargames y wargamers te refieres a los jugadores de wf? W40k? Infinity? Bloodbowl? Saga? Y un sinfín de ect.. Tu crees que estos no compraran proxis baratos? Si ya lo hacen! Si no fuera así muchas marcas que han tenido mucho éxito no se hubieran comido un colín!!

No te digo que todos se lancen a por la maquina en manada, pero no me cabe duda de que terminaran cayendo muchos en un porcentaje alto!

Y la venta de archivos baratos ya te digo yo que si! Piensa, no tengo que imprimir máster, no tengo que hacer clones, no tengo que empaquetar y enviar. Abarco al mundo entero y al instante, y lo mas importante, tengo que luchar contra los torrents!

No es algo en lo que tenga dudas, es que lo se y mas adelante sabréis el por que!

Y digo yo, serviría esto para epic, o warmaster ? Serias capaz de hacer renders de skaven a 10 mm? Es mas coger un ejército skaven de 28 mm y pasarlo a 10 mm? Cuanto costaría ? Si el precio es mucho más barato que pillarlo en eBay póngame 2.

Supongo que si le unimos ya un escaner 3d las posibilidades se incrementarían ni se sabe... No me refiero a clonar minis, ya me estoy imaginando a todos queriendo tener la miniatura de ellos mismos para sus ejércitos jeje.
Supongo además que negocios como la venta de supervivientes exclusivos del zombicide se resentiría notablemente, ya no se vería a tanta gente pidiendo 50 euros más por minis de plástico mediocre.

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Bueno creo que además de la información te centras mucho en tu opinión sobre el mercado en general, ccedu, que me parece muy bien oye.

Pero yo voy a preguntarte algo concreto que me viene dando vueltas desde hace años...¿Crees que esta tecnología podría hacer factible un wargame solidario?
Un diseñador que venda su diseño 3D a un señor. Ese señor se paga su copia en resina en una imprenta 3D. El dinero que recibe el diseñador se divide entre el pago de su trabajo y una causa benéfica.
Si las reglas las hace un club o se usa un reglamento ya hecho, los costes que cargarían sobre el comprador serían diseño y producción, no habría distribución, almacenaje, envío, tiendas, etc.

Sé que parece una locura, pero siempre he pensado en algo así para financiar cursos de pintura de miniaturas o tardes de juegos en hospitales infantiles.

Una persona fisica no creo que lo compre, pero un grupo de juego o alguien que monte una "fotocopisteria" miniaturil si que lo veo.

Como comenté en el otro hilo, lo veo bastante apropiado para clubs, que pueden amortizar más rápidamente la inversión, además, que al ser un grupo de gente es más fácil que esté el mañoso con la informática, con los diseños 3d... y entre varios se le sacaría más jugo.

A corto plazo lo de los clubes y las copisterias es fijo que va a pasar!! Pero a medida que bajen los precios de la maquina y suban los problemas en los clubes (yo he pagado mas resina que tu.. Este tío monopoliza la maquina.. El ultimo en usar la maquina fue pepito y ahora no va bien..) a medio-largo plazo cada uno tendrá la suya!

Hay un detalle que se nos escapa! Poned en imágenes de google "zbrush" y pensar que absolutamente todo lo que veáis es imprimible a la escala que queráis! Muchos flipareis con muchas de las cosas que veáis! Y todo ese material, la única forma de conseguirlo es de forma digital! Hay tenéis otro aliciente, para mi el mas determinante, para conseguir la maquina!

Carlos, por tu mensaje y tu nombre puede que ya nos conozcamos, soy edu cortes el creador de quieres tu propia impresora 3d?  Ya en su día te dije que si querías podía modelar lo que me pidierais para esos niños! Así que si, podría hacer algo solidario!

Hombre con los cambios de escala hay que tener cuidado, no es tan sencillo, si lo escalas sin más el resultado final no es muy bueno. Hay que retocar la miniatura si quieres que quede bien.  Cada escala tiene su manera de esculpir las cosas.

Hola a todos.

Aunque suelo ser un "espectador" habitual del foro, es la primera vez que me animo a participar.

He llegado a este hilo siguiendo el hilo precedente de la presentación del forero ccedu, buscando información relacionada con la impresión 3d y wargames por cuestiones profesionales, y me gustaría dar mi opinión acerca del estado de la impresión 3d, pues no comparto del todo la inminencia de la "revolución" del 3d, aunque por supuesto, expectante me hallo ante las posibilidades de las impresoras en resina.

Mi primer contacto con una impresora 3d fue allá por 2006 en el SIMO, con una ZCORP a todo color que parecía que iba a cambiar el mundo... y que fue un chasco mayúsculo. En aquella época curraba de infografista y modelista arquitectónico y la impresión 3d parecía un avance brutal a la hora de hacer las maquetas, pero tuvimos que desechar la idea, y la verdad es que, a día de hoy, sigo teniendo la impresión de que nos enfrentamos a una tecnología en pañales, a pesar de que han pasado un considerable número de años (que alguien compare un ordenador de 8 bits 1986 y un PC de 1995 para hacerse una idea de progreso tecnológico).

Yo disiento en el hecho de que a día de hoy (y en un futuro muy cercano) las impresoras en resina sean viables para producir "en masa", y con la FORM1 y similares todavía existen numerosos problemas, como el engorro de la post-producción, la eliminación de los elementos de soporte, la limpieza de la resina, su fragilidad, etc, además de problemas técnicos como la dificultad para imprimir superficies planas de gran tamaño o el "escalonado" en superficies curvas, por ejemplo, a la hora de imprimir vehículos con planchas planas.

Debo decir que toda mi experiencia se basa en la impresión a través de plataformas como Shapeways, i.materialise o Sculpteo, tanto en resina como en nylon SLS, por lo que no conozco de primera mano las opciones "domésticas", pero creo que la problemática es similar.

Pero más allá de cuestiones técnicas que tarde o temprano se solucionarán (como la eliminación de la necesidad de soportes), mi mayor preocupación es acerca del concepto de "propiedad intelectual".

Todos sabemos como funciona internet en el tema de la piratería, por lo que yo suelo tener un cuidado extremo con mis STL's.

A diferencia de la música u otras "artes" donde es posible demostrar la autoría de una obra, en los modelos se me antoja sumamente complicado, por lo que en mi opinión, ofrecer un STL implica sí o sí que al día siguiente dispongan de él miles de usuarios, que además de no pagar por el trabajo, para más inri, pueden intentar sacar tajada de él.

A día de hoy, ya hay casos de modelos a la venta en marketplaces de modelos 3d, que van apareciendo "por arte de magia" en otras plataformas (sobre todo chinas, por supuesto), sin que su autor pueda hacer absolutamente nada más que tirarse de los pelos.

Lógicamente, como "modelador", me gustaría poder comercializar mis propios modelos, pero a día de hoy, lo veo como un suicidio.

Entiendo que yo puedo ser objetivo para los fabricantes de impresoras 3d, porque poseo la capacidad de crear el principal recurso con el que trabaja cualquier impresora, es decir, los modelos, y me encantaría, por lo menos, poder imprimirlos con calidad para mi disfrute personal, sin tener que invertir miles de euros en una impresora industrial, pero sigo sin ver las impresoras como un objeto que forme parte del mobiliario de cualquier vivienda junto al PC, la tele o la cafetera.

Los fabricantes hacen mucho empeño en las maravillas de la tecnología, pero se olvidan de que para imprimir algo... hace falta ese algo. Y ahí tenemos a Thingiverse, con cientos de miles de modelos... que no sirven para nada, porque además de que muchos no son imprimibles, los que sí lo son, tiene que enfrentarse al problema de que cada impresora tiene sus capacidades y no todos los modelos sirven para cualquier impresora.

En fin, que mi opinión es que las impresoras serán una herramienta maravillosa para los modeladores o escultores (o ese concepto absurdo de "los makers"), pero yo disiento de que en cada casa vaya a existir una impresora 3d igual que una de papel.

Asi que bueno, me gustaria conocer la opinión acerca de esta cuestión de la propiedad intelectual de los modelos y de las consecuencias/benficios de comercializar los STL's directamente.

Saludos.

Tienes razón que cada escala tiene sus proporciones (en algunos casos hasta demasiado exageradas), pero esto no quiere decir que los resultados vayan a ser malos, esto es así por tres razones;

La primera es por estética "marca de la casa". Cuando se tiene una estética muy asentada y con un gran publico, no se cambia ya que pasa a ser marca de la casa!

La segunda es por abarcar al publico pintor! Para el lucimiento pictórico se exageran los detalles!

Y la tercera es por temas de casteo! Algunos procesos de enmoldado necesitan unos mínimos en los grosores!

En el otro hilo subí uno de mis modelos diseñado para 75, impreso a 20mm y el resultado es espectacular!! Eso si, olvidate de castearlo! Cuando lo vio fausto me dijo que no habría "humanos" que pudieran meterle el pincel a esos detalles, y hasta que no saquen técnicas de "micro pintura" jeje es cierto!! Eso si, a nivel escultórico es impresionante!