La Armada

Pintura y modelismo => Taller => Mensaje iniciado por: Redentroll en 21 Sep 2020, 20:11

Título: Legio XII Tamidica: Legión romana republicana en 2mm.
Publicado por: Redentroll en 21 Sep 2020, 20:11
Hola a todos.

Dado que el proyecto de modernos lo tengo casi cerrado, voy abriendo otro por aquí.
En este caso se trata de diseñar, imprimir y pintar una legión romana completa en 2mm, a escala de hombres 1:1. Unos 5000 mojoncitos, vaya.

La idea surgió un día en el Whatssap del DBArcelona con una especie de nohayhuevos autoimpuesto. Tras ver que equivalía a unos 50 peanas con el sistema DBX me eché atrás y decidí dejarlo por un calentón de boca. El bueno de @makarren me dijo que le había desilusionado, así que tras unos días con cargo de conciencia me puse manos a la obra.

De momento he empezado a modelar la primera versión de la infantería en orden cerrado. Adjunto foto de los modelos 3D de soldado con y sin lanza y escudo ovalado, así como un ejemplo de peana de 40*15mm con 120 infantes en varias líneas de 20 (grupos de 10). Estoy pensando en cambiarlo a líneas de 16, 2x8.
Como podéis apreciar, los modelos son muuuuyyyy simples. No tiene sentido meterles mucho más detalle, que son de 2mm de alto!
En cuanto a las armas, aunque la impresión 3D en resina permite unos detalles muy finos, una lanza a esta escala queda demasiado frágil. O eso creo, no descarto del todo probar a hacer una unidad con ellas.

Cualquier idea y/o fuentes de como distribuirlos en las peanas es más que bienvenida. Recuerdo haber visto un dibujo en un artículo de Quesada acerca de la formación de las legiones, pero no puedo encontrarlo.
En el futuro me gustaría reordenarlos basándome en algunas ilustraciones de Desperta Ferro que son bien bonitas.

PD: Quede este tema como testigo de mi gesta. No prometo acabarla, pero sí intentarlo.
Título: Re:Legio XII Tamidica: Legión romana republicana en 2mm.
Publicado por: makarren en 21 Sep 2020, 20:16
Estoy muy contento con tu proyecto. ¿Has echado un vistazo a fotos de minis a esa escala para hacerte una idea de lo que puedes conseguir?
Título: Re:Legio XII Tamidica: Legión romana republicana en 2mm.
Publicado por: Redentroll en 21 Sep 2020, 20:35
Estoy muy contento con tu proyecto. ¿Has echado un vistazo a fotos de minis a esa escala para hacerte una idea de lo que puedes conseguir?
Puede que añada algo de detalle en las piernas, pero me baso un poco en Irregular Miniatures.

Aquí hay ejemplos pintados.
http://www.lloydianaspects.co.uk/modelMiniatures/twoMmScaleFigures.html
Título: Re:Legio XII Tamidica: Legión romana republicana en 2mm.
Publicado por: makarren en 21 Sep 2020, 20:43
Pues yo veo los tuyos muy bien.

Si vas a imprimirlos en tiras, puedes probar a intercalar algunos con el escudo un poco más levantado o girado.

O los que llevan lanzas, en diferentes ángulos.

A 3mm ya se les distinguiría algo más, pero ti diseño a 2mm es perfecto.
Título: Re:Legio XII Tamidica: Legión romana republicana en 2mm.
Publicado por: dansal en 21 Sep 2020, 22:01
Poco puedo aportar, salvo darte ánimos para ver peanas "reales" de eso, Que cosa mas curiosa.
Título: Re:Legio XII Tamidica: Legión romana republicana en 2mm.
Publicado por: Bifrons en 21 Sep 2020, 22:30

Cualquier idea y/o fuentes de como distribuirlos en las peanas es más que bienvenida. Recuerdo haber visto un dibujo en un artículo de Quesada acerca de la formación de las legiones, pero no puedo encontrarlo.


Depende del período. Si son legiones republicanas anteriores a las reformas marianas, la unidad táctica básica era el manípulo, de dos centurias de 60 hombres, para un total de 120, que sería más o menos lo que tienes en la imagen que has publicado (y digo más o menos porque el manípulo solía desplegarse en 3 líneas de 40 hombres cada una, no en 4 líneas de 30). Tras las reformas marianas, la unidad básica es la cohorte, de 480 hombres (6 centurias de 80 hombres). Ahora no te sabría decir como desplegaban las centurias de la cohorte, si formando un solo bloque o por unidades separadas. Lo que si creo es que luchaban juntas, por lo que tiene sentido meterlas en una misma peana.

Ánimos con el proyecto, tiene muy buena pinta!
Título: Re:Legio XII Tamidica: Legión romana republicana en 2mm.
Publicado por: Redentroll en 21 Sep 2020, 23:57
Muchas gracias por los ánimos.

Hablando con Igcaspe me ha surgido la primera de muchas dudas.
Si quiero mantener el baseado DBX (un poco loco pues la idea es hacer ejércitos emparejados de 2mm, y para esto el baseado da un tanto igual), hacerlos pre reformas es inviable porque no me caben.

Solución 1: Usar baseado DBX de 28mm, con 60mm de ancho, valido también para Triumph. De esta forma puedo colocar una linea de 40mm escorada a un lado, con el siguiente manipulo al otro. Esto hace que al juntar dos placas tenga dos manipulos con un frente de 40 hombres (gracias @Bifrons por el dato) con un hueco de 40 hombres entre medio, perfecto para el triple acies. Esto me permite jugar batallas de las guerras púnicas una vez haga cartagineses.

Solución 2: Hacer la legión post-reforma y emparejarlo contra galos, por ejemplo.
Para esto me basaría en esta ilustración: https://www.despertaferro-ediciones.com/revistas/numero/especial-viii-la-legion-romana-ii-la-baja-republica/

Este último me permite guardar las bases fácilmente en un maletín Feldherr común.


Voy a hacer pruebas de diseño de la primera opción. Carthago delenda est.
Título: Re:Legio XII Tamidica: Legión romana republicana en 2mm.
Publicado por: FJ en 22 Sep 2020, 00:26
Dios de mi vida, que pedazo proyecto, que escala tan ideal para representar ya no terreno... mapas, con sus ciudades, caminos, campamentos.... como si fuera un combate con las minis como si fueran las ilustraciones de las batallas de los libros de historia
Título: Re:Legio XII Tamidica: Legión romana republicana en 2mm.
Publicado por: Redentroll en 22 Sep 2020, 00:58
Dios de mi vida, que pedazo proyecto, que escala tan ideal para representar ya no terreno... mapas, con sus ciudades, caminos, campamentos.... como si fuera un combate con las minis como si fueran las ilustraciones de las batallas de los libros de historia

Para proyectos los tuyos @FJ, que también eres una inspiracion de hacerse las cosas uno mismo.

Os pongo lo que he estado haciendo este rato.
Ejemplo de manipulo de hastati con linea frontal de 30 vélites* (para llenar la peana, que se me queda vacia), y en la segunda foto un cutre chopeo para dar la idea de dos peanas juntas. Tener dos peanas "llenas" con 40 soldados por fila implicaría usar o bien dos peanas "vacías" con 20 soldados por fila, o bien usar medias peanas de relleno a los lados. Un follón para un sistema DBX con sus retrocesos y empujes.

Además está el asunto de la siguiente línea. Aquí he podido rellenar la peana con vélites, pero para los príncipes se me antojan desangeladas. Imaginad, una peana de 60x20 con 20 soldados de 2mm. Una pena.


*Que también podemos decir que son 40 mercenarios de Iberia con un frente de escaramuceadores nùmidas.


EDITO: Estoy leyendo también despliegues en triple acies de 20x6, en lugar de 40x3, ayayayayayay qué lío
Título: Re:Legio XII Tamidica: Legión romana republicana en 2mm.
Publicado por: Bifrons en 22 Sep 2020, 08:56
Es posible (probable) que la profundidad de las formaciones pudiera cambiar en función de la situación, aunque hasta donde yo sé el despliegue en Triplex Acies no tenía nada que ver con cuantas filas tenía cada manípulo, sino con la disposición de los manípulos en el campo de batalla. Es decir, tres líneas (velites + hastati, príncipes, triarii), con los manípulos alternándose en plan tablero de ajedrez, así:

(https://www.cienciahistorica.com/wp-content/uploads/2016/03/Triplex-Aciex-reasilvia.jpg)
Título: Re:Legio XII Tamidica: Legión romana republicana en 2mm.
Publicado por: Morgull_ en 22 Sep 2020, 10:11
Me quedo en el tema, no tanto por el tema del juego o la historia que no son lo mío, sino por cómo van a quedar minis de 2mm pintadas y baseadas. Muchos ánimos.
Título: Re:Legio XII Tamidica: Legión romana republicana en 2mm.
Publicado por: strategos en 22 Sep 2020, 11:12
Este proyecto me parece muy interesante. Seguiré con interés los avances que vayas haciendo. Curiosamente yo tenía medio aparcado desde hace tiempo un proyecto a medias para hacerme una legión republicana en 2mm, así como una falange macedónica para intentar hacer batallas como Pydna y similares.

El tema de la formación de las legiones es algo de lo que tenemos ideas generales pero no muchas certezas. Casi todo lo que se lee al respecto son especulaciones más o menos informadas. Eso sí, tenemos alguna información que te puede ayudar a colocar las figuras en la peana. La principal es la distancia entre soldados, dato que proporciona Polibio. Hablo de memoria pero recuerdo que era un orden bastante abierto, con un metro veinte o metro y medio entre legionarios. Eso hace que si agrupas los stands en pares de filas no te quede del todo bien. La imagen de las Desperta Ferro más habitual para representar la legión no es la de cuadrados sino más bien la de enjambres de unidades.

Teniendo en cuenta lo anterior y la organización general en mi caso yo decidí montar las centurias como formaciones de 10x6 para hastati y príncipes, para poder hacer a los triarios de 10x3 hombres. Era la única combinación que me encajaba números perfectos, aunque probablemente el frente fuera más o menos fijo y lo que variara fuera la profundidad, como en otras unidades. Aquí tienes cómo queda esto llevado a la mesa con miniaturas de Irregular.

(https://1.bp.blogspot.com/-BUGgu2kaP-I/X2m-q0bsmAI/AAAAAAAAMF8/2Tzb16UYSroK_wDit0I86tg1J5shcXYpwCLcBGAsYHQ/w640-h480/IMG_20200922_095049.jpg)

En mi caso he pensado en poner dos centurias una al lado de la otra para la primera línea y una detrás de otra para la segunda y tercera líneas. De esa manera se puede ver el quincunx sin necesidad de colocar las peanas, sino simplemente puestas en línea. Luego a la hora de jugar se puede poner la primera línea siempre como las miniaturas que están en línea. Para que me quepa estoy pensando que probablemente tenga que emplear peanas de 30mm de fondo, aunque aún estoy experimentando. Aquí tienes algunos experimentos con otros tipos de unidades y formaciones. Quizá la de orden abierto sea la más adecuada para ser fiel pero eso es muy difícil de montar y lleva mucho tiempo con las miniaturas de Irregular.

(https://1.bp.blogspot.com/-dSyQTTJlo-I/X2mygPCTQqI/AAAAAAAAMFw/T3eJCEFY0okKSGi8yNntqIwJl_JuRPFiwCLcBGAsYHQ/w640-h480/IMG_20200922_095138.jpg)

Título: Re:Legio XII Tamidica: Legión romana republicana en 2mm.
Publicado por: LeberechtReinhold en 22 Sep 2020, 20:58
La idea es una pasada, muy intimidante. En Magister Militum venden una legión romana imperial en 3mm, y viendo las minis en el salute, el detalle era bastante decente.

Para las peanas te recomendaría las de metal. Las de madera son casi tan gordas como las minis y visualmente ne mesa se nota demasiado, pero con las de metal puedes lograr que se difuminen más con la mesa.
Título: Re:Legio XII Tamidica: Legión romana republicana en 2mm.
Publicado por: Ponent en 22 Sep 2020, 22:40
Un proyecto más que interesante... 2mm, explicaciones históricas :cc :cc :cc
Título: Re:Legio XII Tamidica: Legión romana republicana en 2mm.
Publicado por: Redentroll en 23 Sep 2020, 00:52
Gracias a todos por los ánimos.

Seguimos con el diseño de las peanas. Al final los manípulos irán en 20x6. Hacer menos por peana subiría la cuenta a unas 100 peanas DBX (que a ver, el número final de miniaturas va a ser el mismo, pero da màs por saco). Hacer mas por peana (meter 240 en una peana) hacía que me quedaran muy apelotonados.

Os presento lo que he hecho esta noche.

Siguiendo los comentarios de strategos, he aumentado la distancia entre soldados, buscando también que desplieguen de forma màs irregular. Las posiciones son semi aleatorias, por lo que a veces coinciden dos soldados en la misma posición (nada que me preocupe, para ser sinceros, pero es algo que pienso arreglar en el futuro de manera un tanto... curiosa  :ss).

Os pongo las dos opciones de baseado que manejo po r el momento.

Versión 2.0 40x15: DBX en 15mm. (os pongo un ejemplo) Esto hace que tenga que montar las "medias peanas". El frente de la legión se pone en unos 48 cm (12 anchos de base, Aprox 450 metros a escala real). Las medias peanas quedan bonitas al principio, pero no tanto una vez las lineas empiezan a retroceder o vamos eliminando peanas.

Versión 2.1: 60x20: DBX en 28mm. No hay necesidad de medias peanas. El frente de la legión cabe en 66cm (11 anchos de base), unos 600 metros a escala real. Esto quita el problema de los retrocesos.

Seguramente acabe poniendo el frente de hastati desplegado en linea (lo cual me permite dar mas sensación de enjambre, y poner vélites en la peana). Muy buena idea @strategos ;)

@LeberechtReinhold Voy a probar con diversos espesores para la peana. La idea inicial es imprimirlo todo junto en resina negra, asi ya tengo las bases montada e imprimada. Las miniaturas pesan poco, por lo que en principio podría tener peanas de 0,5 mm de espesor.
Título: Re:Legio XII Tamidica: Legión romana republicana en 2mm.
Publicado por: Jabro en 23 Sep 2020, 11:04
Un proyecto super interesante, y en una escala  que no es demasiado popular. Muy atento a su evolución   :)
Título: Re:Legio XII Tamidica: Legión romana republicana en 2mm.
Publicado por: Joseph Wulfnar en 23 Sep 2020, 11:23
Será un disfrute poder ver el progreso, así como la puesta en escena de esa escala tan ínfima. Gran trabajo.
Título: Re:Legio XII Tamidica: Legión romana republicana en 2mm.
Publicado por: FJ en 25 Sep 2020, 02:46
Busca un resultado artístico  aunque sacrifiques un poco de rigor histórico con el número exacto de unidades, que a una distancia de más de 1 metro se distinga que es la unidad que quieres representar y quede chulo y pasa de las medias peanas que te complican la vida
Yo personalmente siempre me imagino a los romanos formando en líneas y cuadros como más organizados, así  en formación irregular los veo para ejércitos más bárbaros o cuando ya empezó la batalla y se deforman las líneas

Cuantas peanas dices que necesitas???
Título: Re:Legio XII Tamidica: Legión romana republicana en 2mm.
Publicado por: Redentroll en 25 Sep 2020, 11:34
Buenas, este fin de semana iré añadiendo un par de actualizaciones. He estado sobre todo mejorando el código con el que creo las peanas.

@FJ voy a intentar ir por lo histórico, aunque es algo absurdo pues no hay tantos datos al respecto. Pero nada de líneas rectas!

Me pregunto si hay algún estudio basado en coger a un grupo de chavales sin formación militar y ver qué tal se mueven con un scutum en la mano, a ver si son capaces de guardar la formación... Me lo apunto por si alguna vez estudio Historia.

Pues mira, una legión en números redondos son (datos de la wikipedia)
1200 hastati: 10 peanas de 120
1200 príncipes: 10 Peanas de 120
600 triarii: 10 peanas de 60
1200 vélites: 10 peanas 90 o 100, que quiero meter unos cuantos en las peanas de hastati

Y luego la caballería no sé aun... Los jinetes romanos eran 300, en 10 turmas de 30. Poner dos turmas (60 jinetes) por peana me permite hacer 5 peanas de caballería romana, y ya si ponemos aliados puedo añadir 15 mas.

Otra opción seria hacer 2 peanas de 3 turmas, 1 de 4 (la del general, por ejemplo) y el resto aliados. A ver una vez haga los modelos y vea si me gusta como quedan.


Para ser justos, la legión romana per se de esta época apenas tenía jinetes. Es una vez que consideramos varias legiones juntas cuando los números de jinetes empiezan a subir con la adición de las tropas aliadas, màs ricas proporcionalmente en caballería.
Lo que quiero decir es que para hacer el proyecto jugable voy a tener que añadir caballería no perteneciente a la legión, pero es lo que hay...
Título: Re:Legio XII Tamidica: Legión romana republicana en 2mm.
Publicado por: strategos en 26 Sep 2020, 02:52
Con respecto a la caballería, si te sirve de referencia, creo que leí en Polibio que no era habitual que pelease en más de 4 (¿o eran 8, que ahora me falla la memoria?) de fondo pues las tácticas de caballería dejaban de tener lugar. Cuando la caballería combatía en mayor profundidad y de manera estática los autores suelen comentar que el combate de caballería se transformaba en uno de infantería, por lo que hay que entender que el combate de las caballerías era algo muy móvil con ataques y huidas.

Con las turmas sabemos que la unidad de base era decimal, y que cada 10 estaban mandados por un decurión. Siendo treinta una manera de imaginarlos es en tres filas de 10 y que en el combate esos treinta actuaran conjuntamente y que cada fila tuviera su autonomía. El fondo de 3 encajaría con lo que comentaba Polibio.

Lo mejor del proyecto es desplegar la caballería porque con el tamaño de los caballos da bastante pie para hacer formaciones en función de la nacionalidad, como son la cuña macedónica, el rombo tesalio o el cuadrado griego. Aquí tienes un ejemplo de cómo quedan.

(https://1.bp.blogspot.com/-SryDQB6-PyM/X26QMzqgDuI/AAAAAAAAMGY/n0VwonzySJc7PITGq9dWnlflFmj3kfUgQCLcBGAsYHQ/w400-h300/IMG_20200922_095010.jpg)
Título: Re:Legio XII Tamidica: Legión romana republicana en 2mm.
Publicado por: Redentroll en 26 Sep 2020, 20:51
Con respecto a la caballería, si te sirve de referencia, creo que leí en Polibio que no era habitual que pelease en más de 4 (¿o eran 8, que ahora me falla la memoria?) de fondo pues las tácticas de caballería dejaban de tener lugar. Cuando la caballería combatía en mayor profundidad y de manera estática los autores suelen comentar que el combate de caballería se transformaba en uno de infantería, por lo que hay que entender que el combate de las caballerías era algo muy móvil con ataques y huidas.

Strategos, eres el Jantipo de este proyecto.

Tienes una idea de en qué libro esta?? Solo tengo del I al IV, y encontrar pasajes concretos es un dolor. Bendito aquel que inventó los índices.
Título: Re:Legio XII Tamidica: Legión romana republicana en 2mm.
Publicado por: strategos en 27 Sep 2020, 12:52
Me alegra que te sirvan de utilidad estas referencias. Este fin de semana he podido consultarlos. Te paso las referencias de esta web que los tiene en inglés (https://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Polybius/home.html) y que son muy interesantes. Por desgracia, las citas más interesantes están en el resto de libros, así que en el I al IV apenas vi nada de esto que nos interesa.

La descripción sobre la profundidad de las formaciones de caballerías (que como mucho eran de 8, me falló la memoria) y que formaban en su frente con espacios iguales a al número de sus filas para poder maniobrar a izquierda y derecha. Eso significa que, más que un frente cerrado de caballería, hubiera ciertos espacios entre las unidades. Aquí te pongo la cita pero recomiendo la lectura de todo el fragmento del libro XII desde el punto 17, la crítica a Calístenes. También hay una descripción interesante de las tácticas de caballería griegas y romanas en un fragmento de Dionisio de Halicarnaso, pero ahora no recuerdo exactamente cuál.

Cita de: Polibio (XII.18.3)
Para ser realmente útil, la caballería no debe tener más de ocho de profundidad, y entre cada tropa debe haber un espacio de igual longitud al frente de una tropa para que no haya dificultad para girar (a izquierda o derecha) y dar la vuelta. Así, un estadio puede contener ochocientos caballos, diez estadios ocho mil y cuatro estadios tres mil doscientos, de modo que once mil doscientos caballos llenarían un espacio de catorce estadios."

Las turmae eran de 30 soldados y los tres oficiales que las mandan se llaman decuriones (líder de 10 hombres). Leyendo a Polibio, una interpretación posible a la formación de caballería era que el nombramiento de oficiales era de oficiales de fila y, por tanto, había tres oficiales al frente, otros tres oficiales en la retaguardia para controlar que no huía nadie y luego ocho soldados de fondo en medio.

Cita de: Polibio (VI.25.1)
De igual manera dividen la caballería en diez escuadrones (turmae) y de cada uno seleccionan tres oficiales (decuriones), quienes ellos mismos designan tres optiones como oficiales de retaguardia. El primer comandante elegido comanda todo el escuadrón, y los otros dos tienen el rango de decuriones, los tres con este título. Si el primero de ellos no está presente, el segundo toma el mando del escuadrón."

Otra interpretación posible es que las turmae se dispusieran en frente de a 10 y un fondo de 3, con lo que podría haber varias turmae de fondo.

Sobre la disposición de la infantería, es interesante esta descripción que compara con la falange.

Cita de: Polibio (XVIII.30.6)
Ahora bien, en el caso de los romanos también cada soldado con sus armas ocupa un espacio de tres pies de ancho, pero como en su modo de luchar cada hombre debe moverse por separado, ya que tiene que cubrir su persona con su escudo largo, girando para enfrentar cada golpe y como usa su espada tanto para cortar como para pinchar, es obvio que se requiere un orden más flexible y cada hombre debe estar a una distancia de al menos tres pies del hombre a su lado en el mismo rango y los que están delante y detrás de él, si han de ser útiles. La consecuencia será que un romano debe enfrentarse a dos hombres en el primer rango de la falange, de modo que tenga que enfrentarse y encontrarse con diez picas, y es imposible que un solo hombre las corte todas a tiempo una vez que están muy cerca y de ninguna manera es fácil alejar sus puntas, ya que las últimas filas no pueden ser de ninguna ayuda para las primeras, ya sea para alejar las picas o para el uso de la espada. Entonces es fácil ver que, como dije al principio, nada puede resistir la carga de la falange mientras conserve su formación característica y fuerza."

Según esta descripción sería conveniente imaginarse la legión como una formación con cierto espacio entre los soldados, frente a la falange, en la que las filas estarían más apretadas. Eso hacía que los romanos dispusieran un frente con menos soldados pero con mucha mayor profundidad y que el éxito de la legión se basara en su capacidad de desgastar progresivamente al enemigo.

Otra cosa interesante a añadir también es la posición del centurión. Aquí vuelvo a hablar de memoria pero recuerdo haber leído que los centuriones se colocaban en el extremo de la formación, a la derecha y al frente del todo, que es la posición de honor. En cambio el centurión de la centuria posterior tendría la posición contrario a éste para poder controlar al manípulo por el otro lado y preservar la integridad de la formación.
Título: Re:Legio XII Tamidica: Legión romana republicana en 2mm.
Publicado por: Redentroll en 29 Sep 2020, 18:34
Un ejemplo de peana de caballería. No digo que después vayan a estar así... (otro día te respondo sobre la infantería, strategos)

Las condiciones del baseado son las que son. En DBX en 25mm, una placa de caballería (Cv en DBA) son 60x40. Eso es sin espacio entre unidades, que si no, se me aprietan demasiado. Meter una turma por placa (y así preservar espacio) no es viable porque serian demasiado pocos. Imaginad una base de 120 infantes contra 30 jinetes. Ridículo.

Me caben dos turmas en un orden más bien abierto que, personalmente, me gusta mucho. O bien están una al lado de la otra con 5x6 cada una, o una detrás de la otra con 10x3, y 10x3. Los cascos que llevan son estilo helenistico/hoplita (que no tengo claro si dejaré, pues me pega más para infantería pero bien podría ser de estilo itálico) y un cónico genérico. Distribuidos al azar entre la tropa.

De momento puede haber solape entre caballos, es una cosa que tengo que arreglar en mi código!
Título: Re:Legio XII Tamidica: Legión romana republicana en 2mm.
Publicado por: Joseph Wulfnar en 30 Sep 2020, 09:56
Interesante configuración, habrá que ver el resultado general una vez solucionado el inconveniente del solape entre modelos
Título: Re:Legio XII Tamidica: Legión romana republicana en 2mm.
Publicado por: erikelrojo en 30 Sep 2020, 23:07
Sera que me hago mayor, pero yo esta escala no termino de verla (otro chiste malo sobre presbicia, hoy estoy que me salgo).
Título: Re:Legio XII Tamidica: Legión romana republicana en 2mm.
Publicado por: Redentroll en 08 Oct 2020, 00:38
Hola compañeros.


He estado muy ocupado con las peanas de prueba.

Estoy muy contento con el resultado, así que haré pocos cambios en el diseño de los modelos y la decoración de las peanas. Me han quedado los arbustos un tanto altos, pero lo puedo arreglar en el futuro con una espumita de woodland que tengo.

A ver si me pongo y os voy actualizando con los modelos que tengo de piqueros (mejores que los que tengo aquí).

Os presento un combate entre 3 sintagmas de piqueros (iban en potencias de 2, así que ahí falla un poco la "historicidad") con 2 manípulos de hasteros apoyados por atrás por dos manípulos de príncipes y dos turmas de jinetes al estilo itálico por un flanco.

(Intento subirlas desde el foro que en Tapatalk tienen muy poca calidad)
Título: Re:Legio XII Tamidica: Legión romana republicana en 2mm.
Publicado por: FJ en 08 Oct 2020, 00:43
Joooo que chulo
Cada peana parece un mini diorama.
Título: Re:Legio XII Tamidica: Legión romana republicana en 2mm.
Publicado por: Glandalf en 08 Oct 2020, 09:08
Que pasada. Felicidades!
Título: Re:Legio XII Tamidica: Legión romana republicana en 2mm.
Publicado por: dansal en 08 Oct 2020, 10:50
Yo soy usuario habitual de la presbicia y extras, pero esta escala, mejor dicho este sistema en concreto me llama muchísimo. Es pintar minis sin pintarlas :)

Como dice el compañero son mini dioramas, me gusta en especial los manípulos, diferentes.
Título: Re:Legio XII Tamidica: Legión romana republicana en 2mm.
Publicado por: Jabro en 08 Oct 2020, 11:05
Buaaaaaaaa !!!  una verdadera pasada   :bb   Siempre he sido un enamorado de las escalas pequeñas, aunque siempre me he quedado en los 6mm. eso si, cada vez que veo cosas como esta, me entran muchas ganas de abrir ese melón.
Título: Re:Legio XII Tamidica: Legión romana republicana en 2mm.
Publicado por: Elmoth en 08 Oct 2020, 14:00
Esto es la caña. No hace falta decir nada más. Puto amo. Asi si que da sensacion de ejercitos en combate

Xavi
Título: Re:Legio XII Tamidica: Legión romana republicana en 2mm.
Publicado por: Caballero Andante en 09 Oct 2020, 07:38
¡No queda sino unirse a las felicitaciones!  :vv

Te digo la verdad: creo que te has adelantado a todo lo que hay actualmente. Hace mucho tiempo, a alguien se le había ocurrido reducir tanto la escala hasta hacerla de unos 2mm. Si lo piensas, ya es una locura... Tu idea va un paso más allá. ¿Por qué producir solo las miniaturas? Ya que tenemos impresión digital, ¿por qué no generar ya la peana completa con las miniaturas, para que no haya que cortar ni pegar nada, simplemente pintar y decorar?
El siguiente paso será la impresión en color, dentro de un tiempo...  ::)

Lo que más me gusta de todo es la perfecta aleatoriedad de las formaciones romanas; eso parece mucho más realista. En el polo opuesto tenemos los ejércitos bárbaros en 28mm. perfectamente alineados...

Y digo yo... ¿Por qué no aplicar también ese realismo a la falange? Obviamente, nada comparable a las otras peanas, pero quizás podrías adelantar unas cuantas micras una de cada dos líneas de picas, o desplazar lateralmente una de cada dos filas... Seguiría siendo muy regular, pero no tanto, ¿no crees?

En cualquier caso, el resultado ya es excelente. De nuevo, enhorabuena.  :ss
Título: Re:Legio XII Tamidica: Legión romana republicana en 2mm.
Publicado por: Redentroll en 09 Oct 2020, 12:35
Muchas gracias por los ánimos!!!

Estoy dándole vueltas a la cabeza para venderlas, pero quedan aún meses para ello.

Pero sí, lo único que he visto son formaciones muy cuadradas (las de irregular en metal o unas de napoleónicos en 3D).
No os voy a engañar, lo de ponerles las bases ha sido más por pereza que otra cosa, y ha sido todo un acierto. Ahora mismo puedo fácilmente ajustar la formación de mis tropas y el tamaño de la base... y cada base es única en el mundo ;)

El siguiente paso a modelar son elefantes (los tengo casi acabados, CON y SIN torre) y pensar bien cómo hacer los piqueros al ataque, que tengo las primeras 6 filas con las sarissas progresivamente en ristre pero no sé aún cómo imprimirlos). @Caballero Andante, no eres el único que me ha dicho lo de los piqueros perfects. He ido pasando la foto a mis amigos y 4 me han preguntado si eran piezas de electrónica o aletas de refrigeración de un portátil. Otro me ha dicho que está obsesionado con su perfección.
Tras tanto acoso y derribo a mis pobres piqueros te aseguro que voy a meterles ruido :_)
Título: Re:Legio XII Tamidica: Legión romana republicana en 2mm.
Publicado por: strategos en 09 Oct 2020, 14:53
A mí me ha encantado cómo está quedando. Ya comenté al principio que era un proyecto que tenía en marcha y por mi experiencia a estas escalas es mejor sacar la copia con la base (así lo tenía yo planeado), así que, si lo haces así, creo que se puede vender muy bien. Es comprar y pintar. De hecho iba a preguntarte antes de ver tu mensaje si las ibas a vender porque tienen salida. Después de ver cómo te está quedando, casi hasta puede que desista de continuar con el mío porque hay cosas que no voy a poder lograr que queden también con las miniaturas de Irregular, como la sensación de esos romanos que estás haciendo.

Con respecto a la falange, también me parece que queda demasiado cuadrada. Están todos en parada y para un minidiorama de batalla quedan mejor o bien con las picas en ristre o al menos avanzando con las picas en cierto ángulo, como tienes en las miniaturas de irregular. No sé si va a ser muy complicado montar la falange con las picas en ristre, pero quizá implique sacar las picas por partes y luego montar la primera línea.

(https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-68326f80f0b7883a36887f30657f2c05)

Me quedó pendiente comentar unas cosas sobre las formaciones de caballería y la legión. En ambos estaría bien que se viera aunque sea sobreescalado algún tipo de estandarte. Eso le da cierta sensación de componer una unidad. También estaría bien que se vieran los suboficiales (los optio o decuriones), algunos de los cuales no estaban en primera línea de combate sino en retaguardia para poder controlar que nadie huyera y para que hubiera suboficiales que pudiesen sustituir a  los centuriones si fuera preciso al caer los de ambas centurias. Poner estos añadidos en los que se vea una cierta formación y algunos individuos fuera de la formación suelen hacer que quede muy bien. También representar algunas formaciones de varias centurias como la cabeza de cerdo o cuña.

(https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-e2ac770c45dae7bda02a6b66aaf918d9)

Sobre la caballería me gusta mucho cómo la has planteado, con una turma detrás de otra. Sí sugeriría que se vieran más separadas la una de la otra para marcar que son dos unidades.  Si tuvieras formaciones en función de los países creo que quedará bien también.

Por lo demás, reitero mi enhorabuena a este gran proyecto que estás montando.
Título: Re:Legio XII Tamidica: Legión romana republicana en 2mm.
Publicado por: Bifrons en 09 Oct 2020, 23:04
Coincido totalmente con la opinión general, te han quedado fenomenales. Y el nivel de detalle del pintado, teniendo en cuenta la escala, es excelente. Voy a tener que comprarme una impresora 3D: barcos, edificios, ejércitos como dios manda...las posibilidades a muy pequeña escala parecen infinitas.

En fin, ¡felicidades!
Título: Re:Legio XII Tamidica: Legión romana republicana en 2mm.
Publicado por: erikelrojo en 12 Oct 2020, 16:32
Pues coincido en la opinion de lo espectacular de las figuras, y del exceso de cuadratura de la falange, pero lo que no me ha gustado nada son las peanas. Obviamente es un grandisimo acierto que venga todo junto, pero tienes que mimar un poco mas la estructura de las mismas. Si te fijas quedan descabaladas unas con otras, lo que probablemente ni se notara en escalas mas grandes, pero al ser las figuras tan pequeñas, un pequeño desfase de medio milimetro, canta un monton. No se si sera facil o dificil de arreglar.

Si las sacas a la venta, ya nos contaras, que igual ponemos de moda la escala, jejejeje.
Título: Re:Legio XII Tamidica: Legión romana republicana en 2mm.
Publicado por: Redentroll en 12 Oct 2020, 17:09
Gracias a todos! Me dais muchas ganas de seguir  :1st (la venta no sé cuando podré hacerla de forma mas 'industrial'... en menos de un anyo, imposible)
Uy, he visto que el mensaje de respuesta a strategos y Bifrons no se ha publicado! Lo pongo aprovechando el comentario de erik

@erikelrojo toda la razón en cuanto a las peanas, pienso lo mismo. En la segunda tanda voy a probar a solucionarlo. Se debe, en mi opinión, a que no he curado las peanas bien antes de pintarlas, por lo que al cogerlas las he ido doblando, doblando y doblando... y se han quedado así.
Esta semana sigo con los tests e intentaré arreglar eso, lo que me enlaza con...

@strategos : Lo que me comentas de los 'oficiales' es fácil de hacer. He tenido una mini crisis de fe acerca de la distancia entre soldados, pero la he superado. Como digo, eso es ponerme a echarle un ojo una tarde de estas... La cabeza de cerdo la he estado mirando y no tengo muy claro como implementarla. Haré dos versiones, a ver qué os parecen.
Por cierto, si desistes de hacer la legión con irregular, tendré que enviarte a la Legio Tamidica a tu casa para que te hagan entrar en razón ;)
Sigo trabajando en los piqueros, pero vaya dolor de cabeza.

Muchas gracias a todos, esta semana espero traer màs cosas. Pero hoy, paquis! He tenido que reducir el fondo de la peana con respecto a lo que entra en DBA. 5 elefantes por peana me parece un número razonable. Puedo extender la peana añadiendo algunos escaramuceadores como los que, al parecer, corrían detrás de los elefantes para protegerles la retaguardia...
Título: Re:Legio XII Tamidica: Legión romana republicana en 2mm.
Publicado por: Redentroll en 20 Oct 2020, 10:52
Pongo un par de cosillas que he hecho esta semana.

En la parte de modelado, caballería ligera en círculo cántabro (que no sé si es aplicable a la caballería nùmida, pero siempre los puedo pintar como íberos). Nótese que estoy empezando a probar el modelado de jabalinas en las manos.

Luego, la lié con una placa de equites, 5 (cinco*) de infantería y una de elefantes, así que con los restos estoy haciendo marcadores de bajas/desorden etc, usando monedas de 1 céntimo como base.

Sigo experimentando con los materiales y los métodos para texturizarlas. La he liado un poquito, pero bueno, de eso se trata, de probar (en un futuro tendré que mirar el tapete texturizado de FJ). De momento no pongo fotos :P

Seguramente esté un par de semanas sin subir nada. Ya tengo infantería con grupo de mando, pero se rompen los estandartes  :'(

EDITO: el foro me da problemas para subir las fotos
Título: Re:Legio XII Tamidica: Legión romana republicana en 2mm.
Publicado por: strategos en 20 Oct 2020, 21:04
Está muy chula la idea del círculo cántabro y es muy buena idea. No es seguro que fuera una táctica propia de los númidas y el hecho de que se llame cántabro probablemente indique una adopción posterior, pero sí sabemos (creo que lo leí en una Desperta Ferro) que la caballería romana imperial practicaba esto como una de sus tácticas.

Con respecto a los elefantes me faltó decir que una manera de distinguir calidades dentro del tipo de tropa de elefante puede ser el grado de concentración de elefantes por peana. En las formaciones indias, que disponían de muchos más, las formaciones podrían haber sido más densas, mientras que en occidente, más escasos, podrían haber estado más dispersos por la línea o más concentrados en raras ocasiones. Ahora no recuerdo exactamente la referencia pero no sé si era para la batalla de Rafia recuerdo haber leído un cálculo sobre el número de elefantes por metros de frente, de manera que te permitía calcular cuántos meter en una peana.

Otra manera de distinguirlos es en el hecho de poner o no tropas de acompañamientos entre ellos. Sabemos que sí se usaban con los elefantes indios pero a veces con los africanos las descripciones parece indicar que era muy difícil controlarlos, sobre todo a los que tenían menos entrenamiento, y se los lanzaba a la carrera contra las tropas enemigas para romper la línea y que la infantería que llegaba detrás pudiera luchas contra enemigos desordenados.
Título: Re:Legio XII Tamidica: Legión romana republicana en 2mm.
Publicado por: FJ en 20 Oct 2020, 21:07
Guapísimo  :ok
Y no dejes de probar esa idea de añadir escaramuzadores con los elefantes
Título: Re:Legio XII Tamidica: Legión romana republicana en 2mm.
Publicado por: Redentroll en 20 Oct 2020, 23:45
Sobre los elefantes, es un problema heredado del poner placas...

Creo que seria mas interesantes usarlos en modo marcador (en plan elemento con base redonda frente a otros de base cuadrada), pues como bien dices se usaban en las guerras púnicas para desordenar a las tropas y ya. No veo yo a 120 hastati con los 120 princeps de detrás siendo completamente desmoralizados hasta el punto de huir por 5 elefantes bailongos.

En una batalla de Trebia, o incluso en Ilipa si me cabe una peana de elefantes por flanco, por ejemplo.Para Zama no tiene sentido, al menos a la escala de miniaturas por peana que estoy haciendo.
El tema es que en juegos como DBA o similares, vienen por elementos. Usar menos elefantes, o hacerlos con peana mas delgada y sin escaramuceadores (como en el render que puse un par de mensajes arriba) no queda TAN bien a nivel estético (que como este proyecto esta cogiendo un tema mas... profesional, pues tendré que tenerlo en cuenta). No sé si me explico.  Una vez acabe toda esta mierda del COVID vamos a montar una partida (o varias) algunos foreros y yo, así que ya veremos qué configuración cogemos y qué arreglo hacemos el reglamento de grandes batallas que usemos (enlazando con el tema de @juanbususto ).


En cualquier caso, yo voy a producir los dos, así si me los compráis podéis decidir qué queréis y todos ganamos :P