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Proyecto Pirro de Epiro, para Swordpoint
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Proyecto Pirro de Epiro, para Swordpoint Desconectado dansal
Almirante (3586 mensajes) . 20 Nov 2019, 20:45

Después de terminar con éxito un proyecto de 18 minis (enlace), ya me siento preparado para algo de mayores..

Tras unas intensas deliberaciones en el grupo verde, hemos acotado una lista de ejércitos, pues los libros de Swordpoint son extensos en el periodo de tiempo, nada parecidos al DBA. Así que se hizo una selección para que sean batallas plausibles sin mucho dolor de cabeza para los entendidos (el grupo dispone de dos con historia, uno que la empezó, y yo que se de la renta, panzers y demonios)..

Cita de: Selección de ejércitos
Pergamene - 281 BC
Galatian - 280 BC
Later Carthaginian - 270 BC
Later Macedon - 260 BC
Parthian - 250 BC
Numidian - 250 BC
Bactrian Greek - 250 BC
Polybian Republican Rome - 210 BC

Aunque mi impulso inicial era un Ptolomeo como en el DBA durante años, me he vuelto atrevido finalmente.. ademas este juego puede ser mas difícil, que menos que contar con el mejor general de la historia, no lo digo yo, lo dice Anibal..


Fase I - Libros y listas de ejército

Libros comprados, la lista de Pirro usaré la de la web de gripping (enlace)


Fase II - Lista de la compra

He consultado en el foro oficial listas de ejemplo y me he atrevido con un par de listas sin salirme mucho de ellas, unas 150minis. Dos problemas, no se jugar (por eso me salen tantos elefantes como hostigadores) y no tengo ni idea de los nombres, atuendos y demás de los griegos. Compañeros mas versados en el tema me han facilitado un par de libros, y veré de ir mañana a por las Desperta Ferro de Pirro, que esas revistas me resultan amenas e interesantes. (enlace)

El plan inicial son 1000ptos en plástico y conforme juegue, ya iremos tuneando unidades a metal.
Aunque warlord tiene una caja de sucesores, no necesito o eso creo, los 100 piqueros. Aparte lleva caballería de metal, prefiero ir a cajas sueltas, ya que son muchas minis quiero intentar unidades diferentes o casi.

De momento el borrador de la lista son 1 guardias picas, 2 de macedonios con picas, 2 caballerías, 2 elefantes, una de arqueros, 1 de lanzas y unos hostigadores. Para no quedarme con unidades incompletas si pruebo listas, haré las infanterías a 6 plaquetas con 24 minis,  caballerías a 10, y hostigadores 10.

Y este es mi borrador de equivalencia de tropas a miniaturas de plástico, creo que mas o menos está todo correcto, salvo los Italiotes y Epirotes. Me gustaría meter unos hoplitas normales pero no se muy bien donde encajan.

¡¡ Cualquier idea o sugerencia es apreciada !!

Lista de la compra "full plastic"
Caballería
Agema (0-1), Thessalians (0-1), Mercenary Horse
Todo victrix, ademas en su web indican que se pueden combinar despieces, debería tener todas las opciones cubiertas con dos cajas.

Victrix


Victrix


PHALANX
Guardias (0-1), Warlord


Falanje Macedonia, Warlord


Epirotes


Infanterías ligeras
Aetolian Peltasts, Peltasts, Mercenary Skirmishers, Cretan Archers (0-1), Italian Skirmishers, Rhodian(0-1), Slingers

Hostigadores varios, victrix


Arqueros, victrix


Especiales y Aliados
Tarentine, Conscripts, Retrained, Tarentines, Italiotes
Aquí había pensado Italiotes de apoyo, para llevar algo de lanzas y no a full de pikas, ¿estos hoplitas cuadran?


Elefantes, los de victrix parecen mas feos aunque son plástico, de momento los de Warlord


Fase III - Pintura

...

* Sí Participante en el proyecto de la Enciclopedia DBA
 
     
     

Re:Proyecto Pirro de Epiro, para Swordpoint Desconectado Corum87
Teniente (2193 mensajes) #1. 20 Nov 2019, 21:27

En Madrid tenemos un grupete bien majo del juego, si estas interesado en que os hagamos alguna demo u os enseñemos a jugar mandame un privadito. Tiene pintaza el ejercito. Animo!

*
 
     
     

Re:Proyecto Pirro de Epiro, para Swordpoint Desconectado tioculebras
Alférez (1735 mensajes) #2. 20 Nov 2019, 21:39

Mucha suerte con el proyecto. Tiene pintaza.

Lo de acotar epocas es lo mejor. Swordpoint mezclando epocas no funciona para mi gusto bien. Mientras mas históricos sean los enfrentamientos mejor.
Hay anunciado en un futuro un libro de campañas de los inicios de Roma con listas mas especificas y escenarios donde saldrán los pirricos.

Como experiencia mejor las caballerías de 12 que de 10. Con 10% de impactos a disparos te desordenan. Si son 10 con 1 impacto ya estas dando tokens al contrario. Y en épocas de pocos disparos como esta uno es fácil. Dos ya no tanto.
En cuanto a los arqueros en esta época son hostigadores. Ideal 4 a 6 bases (8 a 10 minis)
Las picas yo suelo usar de 7 u 8 bases. Pero 3 de 6 en linea de batalla estan bien.

Mañana te pongo mi lists de pirricos para que te hagas una idea

Y como dice Corum pasate si puedes o consultanos cualquier duda.

*
 
     
     

Re:Proyecto Pirro de Epiro, para Swordpoint Desconectado dansal
Almirante (3586 mensajes) #3. 21 Nov 2019, 00:48

Os tomo la palabra, si los astros y sus majestades se alinean bien, igual podemos organizar una visita..

Aprecio todos los comentarios, aunque el reglamento lo estudio a fondo, hay cosas que hasta que nos las vea en meso no reconozco o pillo bien, o detalles a tener en cuenta como eso de las unidades.

Esas listas que comentas de maravilla para afinar la lista de la compra. Esta semana la dedicaré a absorver "un poco mas de saber", luego un par de pruebas ligeras con proxys de DBA y a llamar tropas.

Es un proyecto grande, pero soy organizado. He cancelado los barquitos y chucherias varias, para estar centrado :)

* Sí Participante en el proyecto de la Enciclopedia DBA
 
     
     

Re:Proyecto Pirro de Epiro, para Swordpoint Desconectado strategos
Teniente (2446 mensajes) #4. 21 Nov 2019, 07:34

Tiene muy buena pinta el proyecto. Del juego y lo que funciona mejor no puedo decirte nada porque no lo conozco pero sí puedo comentarte alguna cosa de la parte histórica. El ejército de Pirro es uno de esos que puede servirte de llave para tener luego partes para hacerte unos nuevos. Pirro combate en cuatro escenarios de guerra con lo que se presta a, sobre un núcleo epirota, poder montarle distintas tropas auxiliares que le den mucho color. Para darle coherencia histórica lo primero seria decidir si quieres el Pirro de las luchas por el trono de Macedonia, el Pirro de la lucha contra los romanos en el sur de Italia, el que combate a los cartagineses en Sicilia o el que se lanza a la conquista de las ciudades griegas.

Yo creo que es mejor ir por fases y decidir alguno empezando por el núcleo de Epiro pero que te deje puntos  (como un cuarto más o menos) para poder añadir esas tropas auxiliares que le darán mucho color al proyecto.

Mucho ánimo. Tengo ganas de ver cómo evoluciona el proyecto.

*
 
     
     

Re:Proyecto Pirro de Epiro, para Swordpoint Desconectado erikelrojo
Teniente de navío (8169 mensajes) #5. 21 Nov 2019, 08:12

Puf! Yo quiero ver esos elefantes pintados! Tienen una pinta espectacular!

Animo con esas 150 minis. Es cuestion de marcarse un ritmo y que no decaiga!

*
 
     
     

Re:Proyecto Pirro de Epiro, para Swordpoint Desconectado dansal
Almirante (3586 mensajes) #6. 22 Nov 2019, 00:49

Voy descubriendo el periodo poco a poco, la verdad que por azar he escogido algo que desconozco completamente. Como el que conoce los vikingos por sus cuernos en los cascos :)

Me voy a centrar en en el pirro contra romanos, ademas parece que romanos no van a faltar en mi zona. Y como dices con las tropas auxiliares/aliadas dar colorcillo, y encima parece que la lista va derivando a muchas mas picas..

Hoy otras sesión de estudio del reglamento, estoy en ese punto que creo se "casi-jugar". Afortunadamente he encontrado un "sparring" y nos hemos puesto a debatir sobre los proxys, aunque tengo unas reservas muy amplías de peanas. Me duele en el alma usar peanas vacías aunque sea para pruebas de juego.

Pruebas de proxys


Tras incursión al almacén a por voluntarios variados con parecido razonable a piqueros, usaremos ejércitos de DBA, yo mas o menos lo puedo apañar comprando alguna bolsita de refuerzo. Mi compañero sin problemas que dispone de mucho DBA.

Pero lo que he descubierto, me perturba. La peana de 40x40 para 4 infantes de 28 es muy justita. Yo soy de pintar las minis en sus peanas salvo monstruos o cosas que requieren 360º. Así que esto puede ser como la diversión que proporcionan las peanas de Blades del DBA, donde en algunos ángulos hay tan poco sitio que meter pincel es una habilidad superior.. El síndrome Blades :(

El último descubrimiento u olvido del día, han sido las calcas. El amigo @juanbususto ha tenido a bien concederme el privilegio de no ponerlas si no quiero, pero claro el va poner hasta pelos de refuerzo en sus cascos si hace falta... Esto es un proyecto serio, habrá calcas. No se cuales corresponden pero lo investigaré.

En el segundo borrador de la lista con todos los conocimientos nuevos, hay mas picas siguiendo los consejos y viendo mejor las reglas de combate.


Me han recomendado esta caja que descarté, lleva las calcas, pero la caballería ni me gusta, es metal y son solo 8. Tampoco le veo mucho descuento. Siendo un proyecto largo y grande iré sobre seguro, lo primero las cosas obligadas de la lista, un elefante :)

* Sí Participante en el proyecto de la Enciclopedia DBA
 
     
     

Re:Proyecto Pirro de Epiro, para Swordpoint Desconectado erikelrojo
Teniente de navío (8169 mensajes) #7. 22 Nov 2019, 07:50

Como proxies a mi me han gustado los de los pasamontañas y el rpg. Creo que son los que mejor se ajustan a la epoca! Jajajaja.

Warlord Games tiene ahora mismo una oferta de Black Friday que te regala una caja de infanteria al comprar un starter de cualquier tipo, y no lo he comprobado para los starters de Hail Caesar, pero para los de Bolt Action, Goblintrader a puesto la misma oferta en su web con un 10% de descuento adicional en el Starter. Te puede venir muy bien para hacer la base del ejercito (ya tendrias unos 130/140 infantes, 8 jinetes y 1 elefante).

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Re:Proyecto Pirro de Epiro, para Swordpoint Desconectado dansal
Almirante (3586 mensajes) #8. 22 Nov 2019, 10:00

Los rpg era para comprobar que 1/72 entra muy bien en esas peanas ;)

En Warlord con los starter de Hail Cesar no esta la caja gratis, pero los goblins si que tienen el 10% adicional y se queda en 77€, es para meditarlo.

* Sí Participante en el proyecto de la Enciclopedia DBA
 
     
     

Re:Proyecto Pirro de Epiro, para Swordpoint Desconectado strategos
Teniente (2446 mensajes) #9. 22 Nov 2019, 16:58

Si quieres representar los epirotas en Italia, ahí tienes varias variantes interesantes. No sé si la lista lo refleja pero aqui te comento las tropas por si puedes encajarlas. El ejercito de Pirro tenia tropas tarentinas y de pueblos italiotas. La innovación de Pirro consistió en el despliegue alterno de falanges y tropas italianas que combatían con scutum, combinando la potencia con la flexibilidad. Eso te puede quedar bien con una mezcla de falanges y samnitas.

Si quieres montar alguna unidad de hoplitas italiotas podrías utilizar cascos samnitas con equipamiento hoplita. Así le das más variedad y es más histórico pues sabemos que los griegos en Italia adoptaron algunas costumbres italiotas como adornar con plumas los penachos de sus cascos.

Otras tropas interesantes que luego puedes aprovechar en otros proyectos son la caballería tarentina, samnitas, arqueros mercenarios cretenses, honderos mercenarios rodios y caballería griega tesaliana. Al parecer otra innovación de Pirro recuerdo haber leído que fue la introducción de escudos para la caballería griega a imitación de sus aliados italiotas. Si lo planeas bien con algo más podrías llegar a tener dos o tres ejércitos con la base epirota.

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Re:Proyecto Pirro de Epiro, para Swordpoint Desconectado dansal
Almirante (3586 mensajes) #10. 23 Nov 2019, 09:18

Mucha información útil, gracias. La idea en el borrador de la lista era meter una unidad de no fuera de picas y darle un poco de variedad. Además como comentaba me llaman mucho los hoplitas, la idea de los hoplitas italiotas me soluciona las dos cosas, y no parece muy complicada.


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Re:Proyecto Pirro de Epiro, para Swordpoint Desconectado strategos
Teniente (2446 mensajes) #11. 23 Nov 2019, 11:49

Puedes mezclar una caja de samnitas u otro tipo de pueblo italiano con una de griegos y emplear elementos de equipo de los dos. Aquí tienes algunas imágenes variadas de etruscos, campanos y samnitas. Es una conversión relativamente fácil que implica cambiar cabezas o escudos y ya está.

Frescos de Paestum, Campania






Etruscos


Campanos y samnitas




Caballería tarentita



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Re:Proyecto Pirro de Epiro, para Swordpoint Desconectado tioculebras
Alférez (1735 mensajes) #12. 23 Nov 2019, 21:18

Como Pirro lo juego habitualmente te dejo la colección de lo que uso para no siempre sacar lo mismo)
La ventaja de los chicos de Pirro es que te valen las unidades para los ejercitos de Sucesores por si quieres variar

Pirro
5 Taxiarcas/Hiparquias

Caballería
1 Unidad de 6 de caballería de Agema
1 Unidad de 4 de caballería de Tesalios

Falanges
3 Unidades de 8 Falangitas

Infantería Ligera
4 unidades de 4 Hostigadores (con arco u honda, además siempre meto 1 con jabalina)

Tropas Especiales
2 Elefante
8 Italiotas
1 de 5 caballería tarentina

Aliados
2 unidades de guerreros del sur de italia (lista Southern Italian)

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Re:Proyecto Pirro de Epiro, para Swordpoint Desconectado dansal
Almirante (3586 mensajes) #13. 24 Nov 2019, 11:03

Muchas gracias a los dos. Me estáis ayudando un montón, ya tengo la lista de la compra, incluidas algunas conversiones que comentas. Espero al black friday por si hay algo interesante y comenzamos :)

Ahora estoy montando los proxys de 15mm, que la semana que viene espero empezar pruebas. Aunque se han interesado unos amigos que juegan en 1/72, e igual usamos eso se puedo cuadrar listas.

Los guerreos de Southern Italian que dices, ¿que tipo de tropa es?
Es que de momento solo tengo los dos librillos en español.

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Re:Proyecto Pirro de Epiro, para Swordpoint Desconectado tioculebras
Alférez (1735 mensajes) #14. 24 Nov 2019, 11:06

Son infanteria en orden abierto con escudo grande y lanza arrojadiza. Y si sacas 2 una de ellas puede llevar armadura ligera. Son muy utiles para los terrenos o intentar flanquear al mover más.

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