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Wargames y Miniaturas => Wargames de fantasía => Mensaje iniciado por: Lileath Howlwolf en 30 Ene 2019, 21:27

Título: Juegos de justas
Publicado por: Lileath Howlwolf en 30 Ene 2019, 21:27
Buenas

Aunque no es algo estrictamente fantástico, una de mis dos referencias es el juego de justas bretonianas que salio en la white dwarf nº 32 (versión española).

La cosa es que llevo tiempo pensando en hacer un evento en mi club/tienda sobre justas (sin tener claro si meter fantasía o no), sin embargo las únicas referencias de juego que tengo son el de la white dwarf y el escrito por Gygax para Chainmail, el cual traduje hace un tiempo. Se que había otro juego de justas de otra marca, más complejo, pero del que no se nada.

¿alguno de vosotros conoce algún otro juego ya sea casero o de alguna compañía/autor? Mi idea es hacer una actividad de de una mañana o tarde o que dure menos, por pasar el rato.

Y si solo conocéis el de la White Dwarf, pero os parece entretenido, a día de hoy le tocaríais algo o lo dejaríais tal cual?

Me he planteado varias veces si meterle una parte de combate a pie y cambiar un poco el sistema con puntuaciones fijas como en Age of Sigmar.

Respecto al de Gygax, comentan que es entretenido pero como un hundir la flota o piedra, papel, tijera, ya que no se tira, solo se entrecruzan las decisiones de los jugadores en una tabla para conocer los resultados...

Gracias de antemano^^.
Título: Re:Juegos de justas
Publicado por: Tulark en 31 Ene 2019, 09:11
Recuerdo que el de justas de la WD tenía tres fases, la primera en la que con X puntos equipabas a tu campeón, la segunda eran los envites a caballo y una tercera en la que luchaban a pie.
La equipación era muy determinante, hacerte muy bueno en justa te dejaba vendido en combate. había que buscar un punto medio o centrarte muy bien en la prueba que querías ganar.

Jugué varias tardes enteras y tengo buenos recuerdos. Me acoplo al tema para cotillear por si sale otro juego de justas
Título: Re:Juegos de justas
Publicado por: Abrasapuentes en 31 Ene 2019, 09:19
Yo lo jugué en su día como complemento a partidas que jugábamos a lo largo del día, para hacer un descanso y pasar el rato. También organizamos la típica mañana en torno a un torneo, realizando diversos cruces, etc...

Tengo muy buen recuerdo de aquel minijuego sinceramente
Título: Re:Juegos de justas
Publicado por: Lileath Howlwolf en 31 Ene 2019, 09:35
He estado mirando justo ahora la revista. La única personalización que tienen los caballeros es escoger una virtud y luego tirar para ver si reciben el favor de las damas. Combate a pie a no tiene, se hace todo montado. Aunque si vi, que hay como una tirada de supervivencia para ver si los que han sido heridos se recuperan para otros torneos.

Históricamente, en los torneos también podía haber melés entre grupos de caballeros a pie. O empates en justas se resolvían con combate a pie teniendo cada oponente 3 golpes. Sin embargo, como no he encontrado mucha información sobre esto, por eso no me decido a modificar las reglas de torneo con esto.

Había estado pensando en hacer unos ajustes.

Por un lado, se me ocurre sustituir las virtudes por rasgos o habilidades, harían casi lo mismo, pero podrían escogerse en el futuro ganando torneos.

Por otro lado, era habitual ganar dinero en los torneos o quedarse con las monturas de los contendientes vencidos. Asi que he estado pensando en que se podría dar un dinero al caballero inicial para comprar su equipo, que incluiría armaduras y monturas de diversas calidades, modificando así alguna tirada.

Tras cada torneo, los ganadores tendrían dineros para mejorar o reparar las armaduras o comprar mejores monturas, embellecer sus armaduras para mejorar la tirada de pedir el favor de la dama...etc.

La otra idea que tengo, es que los caballeros ganarían fama (experiencia) tras cada torneo y mejorarían atributos o ganarían nuevos rasgos.

No se como lo veis, pero de ese modo, creo que el juego gana un poco más de chicha y se presta más a hacer eventos regulares.
Título: Re:Juegos de justas
Publicado por: Tulark en 31 Ene 2019, 10:07
Igual hablamos de diferentes WD's, porque yo recuerdo que no solo había bretonianos. Yo por ejemplo participaba con un elfo oscuro y entre el equipo podía ponerle corcel, gélido, lanza de caballería o lanza normal
Título: Re:Juegos de justas
Publicado por: Nirkhuz en 31 Ene 2019, 10:09
Igual hablamos de diferentes WD's, porque yo recuerdo que no solo había bretonianos. Yo por ejemplo participaba con un elfo oscuro y entre el equipo podía ponerle corcel, gélido, lanza de caballería o lanza normal

Ese me suena, que también había un Haflling, si no recuerdo mal.
Título: Re:Juegos de justas
Publicado por: Lileath Howlwolf en 31 Ene 2019, 11:04
El juego menciona que a veces ha habido un elfo participante. Pero en las reglas de creación pone que solo se permiten caballos de guerra y en el fondo, está orientado a jugar solo con bretonianos aunque te pone que puedes usar una miniatura de otras facciones aunque no afecte mecánicamente.

Haciendo memoria he recordado que the Dolorous Stroke, wargame narrativo del que hablo en otro hilo, tiene un apartado de justas, pero todo se resume a que los caballeros escojan entre posición ofensiva o defensiva en secreto. Si ambos escogen defensiva, no se dan, si ambos escogen ofensiva reciben un impacto y se resuelve el daño, y si cada uno escoge una diferente, hay tirada de combate como es normal. Por desgracia ni trae reglas para romper lanzas, descabalgar ni nada.

He encontrado otros dos juegos más, Crossed Lances y otro cuyo nombre no recuerdo. Por desgracia no encontré mucha info sobre ellos.
Título: Re:Juegos de justas
Publicado por: Nirkhuz en 31 Ene 2019, 11:25
Es que creo que había otro juego de GW de justas, pero en serio, no lo recuerdo.
Título: Re:Juegos de justas
Publicado por: Celebfin en 31 Ene 2019, 12:51
En el juego de Rol Pendragon habia una parte dedicada a justas
Título: Re:Juegos de justas
Publicado por: Caballero Andante en 31 Ene 2019, 14:52
¿El juego bretoniano que decíais es este?  :)

http://david.guillaume.pagesperso-orange.fr/VieuxMonde/Bretonniens/Full_Tilt.pdf

Título: Re:Juegos de justas
Publicado por: Lileath Howlwolf en 31 Ene 2019, 15:25


Ese
¿El juego bretoniano que decíais es este?  :)

http://david.guillaume.pagesperso-orange.fr/VieuxMonde/Bretonniens/Full_Tilt.pdf



Ese al que me refería, sí. Me planteo igual hacer mi propia juego peque usando algunos de los aspectos del de Bretonia, pero ya veré...
Título: Re:Juegos de justas
Publicado por: Tulark en 31 Ene 2019, 15:38
He encontrado otro de justas de la WD.
Mi memoria falla pero esa wd la tuve aunque me faltan algunas reglas (como el combate a pie)

https://es.scribd.com/doc/28495865/White-Dwarf-300 (https://es.scribd.com/doc/28495865/White-Dwarf-300)
Título: Re:Juegos de justas
Publicado por: Lileath Howlwolf en 31 Ene 2019, 18:05
He encontrado otro de justas de la WD.
Mi memoria falla pero esa wd la tuve aunque me faltan algunas reglas (como el combate a pie)

https://es.scribd.com/doc/28495865/White-Dwarf-300 (https://es.scribd.com/doc/28495865/White-Dwarf-300)

Recordaba esa campaña, pero no sabía que traía otras reglas de justas. Aunque tiene una manera interesante de calcular la iniciativa, no tiene más, el otro juego es más completo en ese aspecto.
Título: Re:Juegos de justas
Publicado por: Caballero Andante en 31 Ene 2019, 18:18
Al menos en el de Full Tilt puedes tomar alguna decisión al justar. En el de la WD300 únicamente lanzas dados...

En cualquier caso, hace tiempo ojeé ese y algún otro. Al final, todos estos juegos son demasiado simplones... Aunque para un evento abierto a no jugones, que es lo que tú buscas, puede estar bien.

Aquí te pongo cuatro más:

https://www.wargamevault.com/product/78930/-To-Cry-a-Joust--Rules-for-Jousting-with-Knights?filters=0_40202_0_0

https://www.neilhoultbyphotography.co.uk/lmws/?page_id=9

https://app.box.com/s/vnizg9k3m8qdqn6i6tym24kemxg8au2i

http://www.thegamesjournal.com/rules/Joust.shtml

El último es el más rápido y sencillito. Y al menos la posición de las miniaturas importa, no como en los de GW... Pero, si no te convence ninguno, te animo a crear el tuyo propio. ;)
Título: Re:Juegos de justas
Publicado por: Lileath Howlwolf en 31 Ene 2019, 19:05
He mirado esos juegos y meh, me bajé uno de ellos algo largo, pero de todos modos he empezado a hacer mis propias reglas. Si llegan a algo, las subiré, jejeje.
Título: Re:Juegos de justas
Publicado por: Abrasapuentes en 01 Feb 2019, 08:06
Sigo el hilo con interés, a ver si logras sacar adelante el proyecto. La mayor dificultad que veo es lograr un balance adecuado en el tema de las “recompensas” que obtengan los caballeros vencedores, respecto a los perdedores. Ya que es fácil que se desequilibre tras un par de justas y un caballero con un par de derrotas se quede sin recursos, mientras que otro con un par de victorias, entre en una espiral de mejoras que lo haga intratable

Yo la posibilidad de ganar “habilidades, rasgos, etc...”, no la contemplaría tras cada torneo, si no tras un ciclo de varios torneos, 3 - 5, por ejemplo. Para tratar de evitar lo anterior y para representar el tiempo que se tarda en adquirir o perfeccionar destrezar, nuevas o ya adquiridas
Título: Re:Juegos de justas
Publicado por: Nirkhuz en 01 Feb 2019, 08:37
Yo sigo recordando un juego de justas de GW (salido en una WD) donde podías elegir también raza y montura. En serio, no creo haberlo soñado. Pero no lo encuentro por ningún maldito sitio.
Título: Re:Juegos de justas
Publicado por: Abrasapuentes en 01 Feb 2019, 09:00
El caso es que yo tb recuerdo algo de eso, aunque para ser sinceros, no se si lo sacamos de un WD, reglas caseras o tal vez de una Wargames Ilustrated
Título: Re:Juegos de justas
Publicado por: Lileath Howlwolf en 01 Feb 2019, 09:18
Nirkhuz, alguna foto hubo creo de gente que se hizo su caballero para otra raza, pero en el de la white dwarf, no se contempla mecánicamente. Igual fue un juego casero de Cargad o unas fotos que salieron de un evento en la white dwarf.

Por ahora en las reglas que he estado esbozando, el jugador debe tirar por sl status de su caballero o dedicidrlo el organizador del torneo, habiendo caballeros pobres, establecidos y ricos. Eso dará un dinero inicial a gastar en armaduras y caballos de diversas calidades con bonos o penalizaciones a ciertas tiradas.

Las mecánicas que he hecho recuerdan un poco a las de Gate of Antares. Atributos de 1 a 10 y se saca igual o menos en un d10. Atributos como Equitación, Precisión, Dureza y Gallardía.

Las fases serían las mismas que en el juego de la white dwarf. Primero los heraldos anuncian los caballeros, estos piden el favor de las damas con tiradas de Gallardía y luego retan si quieren a caballeros, el resto son emparejados por el organizador. Después comienzan las justas que se divide en 3 o 4 pasos, tirada de equitación, para ver en que orden atacan y si alcanza la velocidad máxima, modificando la penetración del arma. Luego tirada de precisión para impactar en el contrario, rompiéndose la lanza con un resultado par y dejando magullado con un resultado crítico. Después, los caballeros impactados deberán superar una tirada de dureza para mantenerse en el caballo. Si tras 3 lances ninguno ha sido derribado se contarán las lanzas rotas y si persiste el empate me planteaba poner un duelo a pie con 3 golpes por caballero hasta que uno cayese.

Esto en varias rondas hasta la final. Después me planteaba poner la justa con el caballero negro. El ganador ganaría dinero, fama, y estaba por que se quedase con la montura de los rivales desmontados como pasaba históricamente.

La fama le valdría para comprar avances en atributos o habilidades. Pero tengo que mirar para que no se escale mucho. La cosa sería hacer un torneo cada semana o cada más, donde los jugadores puedan seguir jugando con su caballero si no muere (habría una tirada de supervivencia en caso de ser desmontado). Y así ir ganando fama hasta una especie de mega torneo con los mejores.
Título: Re:Juegos de justas
Publicado por: yosoyelkesoy en 01 Feb 2019, 12:10
Oye pues suena todo muy bien, pillo sitio que lo que llevas me gusta bastante

Enviado desde mi HUAWEI VNS-L31 mediante Tapatalk

Título: Re:Juegos de justas
Publicado por: Slorm en 01 Feb 2019, 22:05
Yo recomiendo el juego de Two Hour Wargames que se llama 'Joust, Heroes of the list'
Título: Re:Juegos de justas
Publicado por: Lileath Howlwolf en 02 Feb 2019, 09:51
Oye pues suena todo muy bien, pillo sitio que lo que llevas me gusta bastante

Enviado desde mi HUAWEI VNS-L31 mediante Tapatalk



Gracias^^.

Yo recomiendo el juego de Two Hour Wargames que se llama 'Joust, Heroes of the list'

Miré en su web y no lo encontré por ningún lado, ¿podrías comentarme un poco como iba?

Título: Re:Juegos de justas
Publicado por: Ezipion_Israel en 24 Feb 2019, 12:57
soy todo ojos...