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Recomendación escaramuzas medievales fantásticas
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Recomendación escaramuzas medievales fantásticas Desconectado Metatron
Marinero (20 mensajes) . 02 Sep 2017, 10:27

Buenas, vengo a preguntar a los sabios del lugar por un juego que encaje con mis "necesidades", que básicamente buscan un equilibrio entre diferenciación entre tropas/razas (un ogro no puede usar el mismo perfil que un elfo) y la complejidad (no puedo dedicar 2h a una escaramuza). También me gustaría que se puedan crear bandas equilibradas (que haya un sistema de puntos o similar, sin combinaciones indestructibles... básicamente que se haya testado en entornos competitivos con éxito) y que se puedan representar las razas de fantasía "clásicas", no movidas raras.

En su día jugué bastante a Mordheim, un par de campañas largas, un juego que me gustó bastante pero complejo, abierto a interpretaciones y lento. Poco apropiado para el tiempo de que dispongo actualmente y el tipo de jugadores que tengo disponibles. Buscaría una experiencia similar pero más sencilla (sin entornos 3d, ni escenografía dedicada, ni línea de visión real etc.).

Cómo alternativas me he estado leyendo el SBH, el Frostgrave y el Dragon Rampant. Los dos primeros cumplen en sencillez pero no hay diferencia entre llevar no muertos o enanos (por poner un ejemplo), lo único que decides es si una tropa es mejor o peor de forma genérica, con los mismos atributos, y toda raza tiene acceso a las mismas habilidades, y esto a mi me echa mucho para atrás porque acaba con mi sensación de inmersión. El Dragon Rampant introduce perfiles de atributos que si varían entre diferentes tropas pero al final tampoco hay diferencia entre ogros e infantería pesada elfica (por ejemplo), tampoco me gusta el sistema de activación, que de forma aleatoria puede hacer que una unidad no actúe en toda la batalla, además pienso que ya se va a otra escala más de batallas, para eso juego un Kings of War a pocos puntos.

De momento lo único que he visto que tras una lectura por encima aparentemente cumple con mis expectativas es Warlord (de Reaper) y en cierta medida el juego fanmade de A Fantastic Saga. Ambos solo parcialmente traducidos al español y con escasa o nula comunidad de jugadores (aunque eso ahora mismo me da igual).

¿Alguna sugerencia?

 
     
     

Re:Recomendación escaramuzas medievales fantásticas Desconectado Glandalf
Teniente (2177 mensajes) #1. 02 Sep 2017, 11:01

A mi tampoco me gustan los sistemas sencillotes y genéricos para escaramuzas. Se supone que si estas jugando algo a un nivel muy cercano de juego, debería haber menos abstracciones. Y ya que juegas fantasía, que menos que esto se refleje en la mesa.

A mi tampoco me convence nada lo que hay (o que conozca) actualmente, así que me quedo por aquí a leer. ¡Suerte!

andalucia *
 
     
     

Re:Recomendación escaramuzas medievales fantásticas Desconectado ElSoldadoTranquilo
Cabo (121 mensajes) #2. 02 Sep 2017, 11:26

¿Y recuperar las reglas de Warhammer? Creo recordar que en el reglamento de la Sexta Edición venían reglas para jugar escaramuzas (que eran básicamente las reglas de Nordheim) y las listas de ejército de aquella época seguro que son fáciles de conseguir. Por otro lado, GW ha sacado ahora en Age of Sigmar Skirmish, que será más o menos lo mismo.

madrid * http://laarmada.net/taller/proyecto-de-verano-172/
 
     
     

Re:Recomendación escaramuzas medievales fantásticas Desconectado rufian
Cabo (186 mensajes) #3. 02 Sep 2017, 13:45

Desde mi conocimiento, creo que lo que estás buscando no existe aún. Al menos todo lo que buscas.
Como otra opción se me ocurre el Otherworld Fantasy Skirmish. Puedes jugar con unas pocas miniaturas, desde un grupo de aventureros formado por 4 o 5 miniaturas a una partida de guerra de 15 o 20 orcos. Prácticamente puedes jugar con lo que quieras, hay perfiles para usar goblins, orcos, elfos, enanos... pero también gnolls, bugbears, cocatrices, gigantes de varios tipos, etc. Tiene un bestiario bastante amplio basado en las criaturas típicas de D&D y están trabajando en un nuevo libro para ampliarlo aún más. Además, puedes mezclar razas al gusto, lo único que tienes que respetar es el alineamiento de la banda, o todos buenos o todos malos.
Es muy divertido y bastante rolero, da pie a crear escenarios propios en los que desarrollar una historia y no solo batallas. Como peros pondría el idioma, el tiempo y el equilibrio.
Ni está en castellano ni se le espera. Eso si, no es un inglés complicado para nada y las reglas son relativamente sencillas. El sistema de combate, por ejemplo, es similar al WHF.
En cuanto a tiempo, no vas a jugar un partida en media hora, mínimo diría que hora, hora y media. Pero he llegado a jugar partidas más largas. Depende bastante de la soltura que tengáis con las reglas y del escenario que os montéis. Los básicos que vienen en el libro suelen ser más cortos.
Y respecto al equilibrio, no es un juego probado a nivel competitivo, más bien es un juego marginal. De modo que el testeo es escaso y puede haber razas que anden un poco descompensadas. Me vienen ahora a la cabeza los hobgoblins, que tienen una muy buena habilidad de combate y son relativamente baratos. Pero creo que no es algo de lo que peque el juego, sino algo puntual y que tiene fácil arreglo.

andalucia *
 
     
     

Re:Recomendación escaramuzas medievales fantásticas Desconectado Iedas
Alférez (1367 mensajes) #4. 02 Sep 2017, 14:36

A lo mejor lo que más se parece a lo que buscas dado todo lo que has descartado, podría ser Círculo de Sangre.
Van a sacar segunda edición en breve, pero en su web había reglas de muestra para echar una partida. Lo que no se, es cuanta variedad de razas tendrán en la nueva edición.
Echale un ojo a ver.
http://www.lastbulletgames.com/circle-of-blood.html

madrid *
 
     
     

Re:Recomendación escaramuzas medievales fantásticas Desconectado rufian
Cabo (186 mensajes) #5. 02 Sep 2017, 14:58

Uff, tengo la primera edición de Círculo de Sangre y no he llegado a jugar. El reglamento me parece abrumador. Desconozco si luego el juego es sencillo o no. Pero he de reconocer que la multitud de opciones y las más de 200 páginas de reglas me tiraron para atrás.

andalucia *
 
     
     

Re:Recomendación escaramuzas medievales fantásticas Desconectado Thalhar
Marinero (86 mensajes) #6. 02 Sep 2017, 16:42

+1 a todo lo que han dicho los compañeros. A día de hoy no existe un reglamento así, aunque yo te recomendaría Arena Deathmatch. Pese a que es un juego de gladiadores creo que se puede adaptar fácilmente a lo que buscas y tiene buena proporción entre roleo y acción. Una partida puede terminar en 45 minutos, aunque depende mucho de la soltura.

castillam *
 
     
     

Re:Recomendación escaramuzas medievales fantásticas Desconectado Black Cat
Sargento (919 mensajes) #7. 02 Sep 2017, 17:07

El Umbra turris tiene todo lo que pides. El unico problema es que no tiene sistema de campañas. No se si habrá alguno oficial. Es lo unico que me tira a mi para atras. Aqui puedes leer una reseña de Endakil.

http://frikidiario.blogspot.com.es/2015/02/umbra-turris-resena-del-manual-gratuito.html

andalucia *
 
     
     

Re:Recomendación escaramuzas medievales fantásticas Desconectado Lileath Howlwolf
Cabo (322 mensajes) #8. 03 Sep 2017, 10:48

Hay más juegos en inglés, que se podrían acercar a lo que buscas:

- Arcworlde: Un juego con una estética marcadamente inglesa, con hobbits, humanos, elfos, orcos de pantano...etc.
http://www.warploqueminiatures.com/arcworlde

- Relicblade: Un juego donde juegos con apenas 3 o 4 miniaturas, donde hay elfos, caballeros, orcos de estos cerdunos, muy sencillo, en un tablero de 60x60, porque lo que ahorrarías espacio.
http://relicblade.com/

- Open Combat: Otro juego de tablero de 60x60, partidas cortas, personalizas tu banda totalmente con puntos desde 0.
https://www.secondthunder.com/

- Warhammer Age of Sigmar Hinterlands: Antes de que saliese el Warhammer Age of Sigmar escaramuzas, habían hecho un reglamento fan, para jugar escaramuzas con un sistema de campaña. Las estadísticas de las minis las descargas de la web de workshop, y luego las reglas las bajarías de un foro que es donde están colgadas.
http://www.tga.community/files/file/19-hinterlands-skirmish-campaigns-in-the-mortal-realms-by-sam-james/

Y hasta aquí mis lista, en cuanto a fantasía. Otra opción que tendrías, sería darte algo de curro y adaptar tu las razas a un sistema sencillo. Si ese fuera el caso, te recomendaría usar el juego de En nombre de su majestad, que es de temática steampunk, pero gente de este foro adaptó tropas de fantasía y en el blog del propio autor, hacen bandas temáticas de muchos tipos, incluídas medievales...

Espero haberte ayudado^^.

galicia *
 
     
     

Re:Recomendación escaramuzas medievales fantásticas Desconectado Metatron
Marinero (20 mensajes) #9. 03 Sep 2017, 11:39

Muchas gracias por las respuestas, veo que no soy un bicho raro y hay más gente que busca algo parecido :D

Por lo que he estado viendo tanto Círculo de Sangre como Umbra Turris serían más complejos que el propio Mordheim, de UT he leído de hecho que es un Mordheim hipervitamidado, más complejo y más largo y Círculo de Sangre como han comentado es un manual de 200 páginas. Círculo de Sangre me da la impresión además (quizás me equivoque) de estar bastante atado a su propia línea de miniaturas y trasfondo. Así que irían en sentido opuesto a lo que busco.

@ElSoldadoTranquilo Warhammer Escaramuzas la verdad es que lo tenía olvidado pero revisando dicha opción tiene varios incovenientes a mi parecer:
1) No es un reglamento completo, es una suplemento a Warhammer lo que significa que necesitas el reglamento de Warhammer y saber jugar a Warhammer ya que sus reglas son modificaciones a las de Warhammer salvo cuando no se especifique nada y en tal caso hay que recurrir al manual original.
2) Necesitas los libros de ejercito de cada raza que quieras usar para los perfiles de atributos y reglas especiales.
3) No está equilibrado, ya que los atributos y puntos de los libros de ejércitos no se pensaron para escaramuzas sino para batallas masivas.
Sin embargo como han comentado ha salido Warhammer Age of Sigmar: Skirmish y este si que parece que es un juego jugable por si mismo, así que de momento puede ser una buena opción si soy capaz de tragarme mi orgullo y leer en Spanglish :( me corrijo, acabo de leer que "Escaramuza requiere disponer de las reglas básicas de Age of Sigmar", así que tampoco es opción, peeeero como ha indicado Lileath en el siguiente mensaje dichas reglas son de libre disposición.

@Thalhar el Arena DeathMatch sin haberme parado a leer el manual, solo una breve reseña y mirando las fichas de los personajes me resulta aparentemente más complejo, mucha más microgestión a nivel de miniatura, de hecho por lo que he leído se juega con 4 o 5 sólamente. Además hay reglas de público y otras cosas centradas en el combate gladiatorio que habría que capar para usarlo en escaramuzas normales.

No sé si conocéis la web de la BGG pero tienen un dato que me está ayudando en la búsqueda y es que cada juego viene con un "Complexity Rating" que es la puntuación de complejidad que le da la gente, y por lo que estoy viendo es bastante coherente con mis impresiones preliminares, así en orden de complejidad:
- Umbra Turris 4/5
- Arena DeathMatch 4/5
- Círculo de Sangre 3.75/5
- Confrontation 3.33/5
- Mordheim 3.05/5
- Arcworlde 3/5
- Frostgrave 2.79/5
- Warlord 2.77/5
- Song of Blades and Heroes 2.24/5 (Advanced 2.33/5)
- Relicblade 2/5

@rufian el Otherworld Fantasy Skirmish me parece interesante, aunque encuentro escasa información, sobre la duración de las partidas tampoco busco 30min, 60min e incluso hasta los 90min me parece bien, pero que llegue o pase de los 120min me parece ya excesivo.

@Lileath Howlwolf tengo que dedicar un rato a revisar todos los que me comentas, sobre el Open Combat ya leí algo y al igual que el Otherworld no pinta mal.

De momento por facilidad creo que voy a empezar por probar con Warlord, es de los que más parecen cumplir mis requisitos y en Cargad tienen el reglamento traducido (https://www.cargad.com/index.php/juegos/warlord-2/), lo que me ahorra trabajo respecto a los que sólo están en inglés, y aunque pensaba que estaba incompleto porque hay uno posterior (Savage North) parece ser que no, que las reglas en ambos son las mismas y lo que cambian son las listas de ejércitos que traen. Las listas de ejército si que quedan algunas por traducir pero de momento hay para usar todo lo "clásico": orcos, enanos, elfos normales y oscuros, largartos, demonios, no muertos y diversos tipos de humanos. Mi segunda opción en la lista va a ser el Warhammer Age of Sigmar: Skirmish.


  Han dado +1: ElSoldadoTranquilo.
     
     

Re:Recomendación escaramuzas medievales fantásticas Desconectado Lileath Howlwolf
Cabo (322 mensajes) #10. 03 Sep 2017, 12:31

Al Open Combat yo he jugado y estuvo entretenido, aunque no hay reglas de magia, pero no creo que tarden en llegar en forma de algún suplemento.

Sobre Warhammer Age of Sigmar Escaramuzas, te has equivocado, XD. Sí, necesita las reglas, pues las reglas son 4 páginas en descarga gratuíta en la web de Workshop, así que sí creo que es una opción más que viable. Lo tienes todo gratis para descargar, y el escaramuzas vale 8€, así que ya me dirás, XD.

galicia *
 
     
     

Re:Recomendación escaramuzas medievales fantásticas Desconectado Metatron
Marinero (20 mensajes) #11. 03 Sep 2017, 12:53

Sobre Warhammer Age of Sigmar Escaramuzas, te has equivocado, XD. Sí, necesita las reglas, pues las reglas son 4 páginas en descarga gratuíta en la web de Workshop, así que sí creo que es una opción más que viable. Lo tienes todo gratis para descargar, y el escaramuzas vale 8€, así que ya me dirás, XD.

Jumm gracias por la aclaración, la verdad es que con el batiburrillo de libros de Age of Sigmar que hay (battletomes, warscrolls, alliances etc.) es difícil ponerse en situación. En ese caso, lo vuelvo a colocar entre mis opciones inmediatas. He estado ojeando en Hinterlands que comentabas también, que a priori me parece más completo que el Skirmish oficial, aunque con el handicap del idioma.

 
     
     

Re:Recomendación escaramuzas medievales fantásticas Desconectado Lileath Howlwolf
Cabo (322 mensajes) #12. 03 Sep 2017, 13:14

Ciertamente, Hinterlands es más completo, ya no solo por traer sistema de campaña, sino también una modalidad de juego más rolera y heroica al final del manual. El inglés, bueno, no es muy difícil de entender y son pocas páginas.

Para el Warhammer Escaramuzas, solo te hacen falta las reglas de Age of Sigmar, el reglamento de escaramuzas y luego los warscrolls de las miniaturas que vayas a usar, que ya los descargas también de la web.

Ambas son buenas opciones, con partidas muy rápidas, pocas miniaturas y una superficie que puedes ajustar al número de miniaturas o espacio del que dispongas...

galicia *
 
     
     

Re:Recomendación escaramuzas medievales fantásticas Desconectado carlosdyc
Sargento (861 mensajes) #13. 03 Sep 2017, 14:22

Yo puedo hacerte dos sugerencias:

-Goalsystem Delves: Ofrece reglas de movimiento, disparo, etc sencillas y típicas + un sistema de creación de personajes. Tiene varias razas precreadas. Puede jugarse sin mayor complicación escenografía 2D pero te exigirá que aprendas a crear tus personajes
- D&D o Pathfinder, sus juegos con miniaturas prepintadas que se juegan sobre mapas con casillas. Puedes descargarte las reglas y jugar con los tipos de miniaturas que quieras (lor orcos, esqueletos,...que tengas por casa)

castillal *
 
     
     

Re:Recomendación escaramuzas medievales fantásticas Desconectado Metatron
Marinero (20 mensajes) #14. 04 Sep 2017, 01:47

Como he dedicado parte del día a echarle un ojo al tema os dejo por aquí mis conclusiones, por si a alguien le sirven:
- Open Combat parece ser que efectivamente no tiene sistema de magia, y según su creador no lo va a tener pues quiere que sea algo más genérico tanto para escaramuzar históricas como fantásticas, así pues propone usar las habilidades especiales y armas ya existentes como hechizos (p.e.: ¿quieres un mago con misil mágico? pues le pones una ballesta, un poco cutre me parece pero bueno el juego en sí por lo que he leido funciona bastante bien).
- Para Warhammer Age of Sigmar Escaramuzas en http://www.tga.community/forums/topic/9851-age-of-sigmar-skirmish-full-points-list/ tienen un documento no oficial con valores en puntos para todas las tropas existentes de Warhammer, bastante útil pues el oficial se centra en sus nuevas razas raras post-warhammer. Con eso y el Hinterlands no haría falta ni comprar el manual oficial.
- Relicblade parece que no está tanto pensado para batallas entre bandas como para 3-4 héroes luchando contra un grupo de bichos, y respecto a héroes estás bastante atado a los escasos que ofrece la marca.
- Arcworlde tiene buena pinta y el material (en inglés) es gratuito, creo que a más de uno os puede valer, a mi no porque las "listas de ejército" son cerradas, no hay reglas de crear perfiles a medida, y no hay ni enanos ni wolfen y tengo un porrón de miniaturas de ambas cosas que no sabría como usar.

@carlosdyc el Goalsystem Delves me lo apunto para buscar información aunque de entrada me parece que va a ser como en Relicblade, más orientado a pocos héroes contra grupo de bichos

He encontrado otro nuevo y gratuito de 2017 que sería Age of Fantasy Skirmish https://onepagerules.com/portfolio/age-of-fantasy-skirmish/ , con reglas muy simples un poco rollo SBH (solo dos atributos) pero tiene diferentes listas de ejército cada una con sus reglas especiales que diferencian las razas. Eso sí, en inglés.

También he encontrado que en e-minis magazine han publicado tablas de ESDLA para Saga https://eminismagazine.wordpress.com/category/saga/

 
     


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