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[AoH] Batalla pandémica: La batalla de Queronea: Victoria Griega
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Re:[AoH] Batalla pandémica: La batalla de Queronea: Foticos Desconectado Arkein
Cabo (181 mensajes) #45. 05 Mar 2021, 15:06

Aunque las discusiones son interesantes, por darle agilidad creo que a partir de aquí los votos diarios son cruciales para no estancarnos.

Yo personalmente ya he votado, todo hacia adelante con un giro en el flanco izquierdo para intentar aprovechar la altura por ahora, y acercarnos al mismo tiempo a nuestra linea para cerrar el hueco. Esperar al enemigo está bien, pero solo le da mas capacidad de maniobra, podemos esperarles un poco más adelante. No adelantaría la caballería por ahora, si bien en número estamos igual y con una pantalla de psiloi tenemos ventaja, yo lo reservaria para cuando toda nuestra linea este mas cerca, pudiendo asi presionar desde ese flanco. Si no, nos arriesgamos a perderlos antes de tiempo.

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Re:[AoH] Batalla pandémica: La batalla de Queronea: Foticos Desconectado Caballero Andante
Alférez (1955 mensajes) #46. 05 Mar 2021, 15:15

Eso implica corrupción. La mayoría de griegos han votado que la caballería debe ir delante, no detrás. Solo estáis tú y Elmoth en ese barco. Puedo dar la opción, ¿pero no sería como hacer un referéndum para ver si se anula el Brexit?
Corrupción sería que los movieras atrás porque lo digo yo, sin más. Dar la opción no es corrupción, y tampoco el referéndum de los inglesitos; sería el último intento de salvar la situación antes del desastre.  ;D

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Re:[AoH] Batalla pandémica: La batalla de Queronea: Foticos Desconectado Elmoth
Capitán (9346 mensajes) #47. 05 Mar 2021, 15:51

Nada calaballero andante. Esta claro que 6 de los 8 estrategos se han vendido al bárbaro del norte, y que quieren que la cultura y la razón perezcan ante la fuerza bruta de un inculto por un nimio premio monetario. Hades se lo hará pagar.

Creo que vamos a tener peor resultado que en la queronea original. Pero como somos demócratas (bueno.al menos los atenienses lo pretenden) tiraremos por esa opción a pesar de la locura que implica.

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Re:[AoH] Batalla pandémica: La batalla de Queronea: Foticos Desconectado strategos
Teniente (2700 mensajes) #48. 05 Mar 2021, 18:33

Yo soy partidario de esperar en el flanco derecho y en el centro y ocupar el terreno abrupto del flanco izquierdo siguiendo el modelo de falange oblicua tebano. Una vez tengamos ese terreno asegurado, ya podemos ver si proseguimos el avance. Allá donde estén las picas deberíamos dilatar el contacto o provocarlo en terreno abrupto. Dado que vamos a ser lentos moviendo, mejor concentrar todo lo que podamos al principio en los movimientos en la izquierda y no exponernos, dejando que los macedonios hagan un movimiento más amplio y que puedan aparecer más huecos en su linea.

Sobre los hetairoi, no sé, los describís como si fueran montados en corceles del Averno. No creo que sean tan definitivos, aunque quizá Redentroll pueda ilustrarnos al respecto. Quizá tengan algo de ventaja contra nuestra caballería pero yo cuento tantas placas como las nuestras. Creo que los macedonios han desmontado a buena parte de su caballería y ya no tienen tanta ventaja en montados como tenían antes. Al menos ésa es mi impresión. Todo lo que sea que su calidad superior combata menos y que, cuando lo haga, sea contra una superioridad nuestra en número debería ser el planteamiento ideal.

Por otra parte, esto está siendo muy divertido. La idea mola y está muy bien que haya salsilla y debates, incluso con algunos strategos impugnando las decisiones  ::)  ;D

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Re:[AoH] Batalla pandémica: La batalla de Queronea: Foticos Desconectado Redentroll
Alférez (1636 mensajes) #49. 05 Mar 2021, 18:43

Yo soy partidario de esperar en el flanco derecho y en el centro y ocupar el terreno abrupto del flanco izquierdo siguiendo el modelo de falange oblicua tebano. Una vez tengamos ese terreno asegurado, ya podemos ver si proseguimos el avance. Allá donde estén las picas deberíamos dilatar el contacto o provocarlo en terreno abrupto. Dado que vamos a ser lentos moviendo, mejor concentrar todo lo que podamos al principio en los movimientos en la izquierda y no exponernos, dejando que los macedonios hagan un movimiento más amplio y que puedan aparecer más huecos en su linea.

Sobre los hetairoi, no sé, los describís como si fueran montados en corceles del Averno. No creo que sean tan definitivos, aunque quizá Redentroll pueda ilustrarnos al respecto. Quizá tengan algo de ventaja contra nuestra caballería pero yo cuento tantas placas como las nuestras. Creo que los macedonios han desmontado a buena parte de su caballería y ya no tienen tanta ventaja en montados como tenían antes. Al menos ésa es mi impresión. Todo lo que sea que su calidad superior combata menos y que, cuando lo haga, sea contra una superioridad nuestra en número debería ser el planteamiento ideal.

Por otra parte, esto está siendo muy divertido. La idea mola y está muy bien que haya salsilla y debates, incluso con algunos strategos impugnando las decisiones  ::)  ;D

Los hetairoi son superiores a la carga. Si atacan ellos, con un poco de suerte, os pueden desmontar de un plumazo a vuestra caballería, sobre todo teniendo en cuenta que llevan a Alejandro. Es un combate que a la larga lleváis las de perder, pero no tiene por qué saliros mal.

El Batallón Sagrado es muy duro. Pero las picas macedonias también lo son, y en el centro tienen mucha más potencia que vosotros.

Ahora en un rato me pongo al lío.

* Sí Sí Sí
 
     
     

Re:[AoH] Batalla pandémica: La batalla de Queronea: Foticos Conectado LeberechtReinhold
Sargento (539 mensajes) #50. 05 Mar 2021, 18:50

Coincido con la mayoría de nuestros strategoi, especialmente strategos (lo siento, no he podido resistirme  :P), no hay prisa ni la caballería me preocupa tanto. Tneemos buenas posiciones, ventaja en el terreno donde tenemos muchas tropas, no necesitamos alejar ni el centro ni el flanco derecho. Si al caballería quiere venir a nosotros tardará, salvo que venga sin el apoyo de las picas, en cuyo caso se verán envueltos en una situación de inferioridad grande.

Luchemos donde tengamos ventaja, mantengamos donde no.

*
 
     
     

Re:[AoH] Batalla pandémica: La batalla de Queronea: Foticos Desconectado Elmoth
Capitán (9346 mensajes) #51. 05 Mar 2021, 20:54

Lo que no veo es que colocar la caballería delante nos de ventaja en absoluto. Veo que convierte a nuestros lo todos de menor calidad en un eslabón débil de nuestra línea, algo que puede ser explotado por el rival. Por contra si la.mantenemos en reserva sirve para contracargar a tropas enemigas cansadas y desgastadas (han combatido para abrir huecos en nuestra línea) y tienen buen radio para cubrir huecos en buena parte de ella línea. Si la caballería enemiga por ejemplo vence contra lanceros estará desorganizada y debería ser presa fàcil para una unidad montada con apoyo de infantería que entra fresca al combate.

Por contra, la.ponemos delante y es simple pasto para el Hades frente a enemigos perfectamente preparados para atacarla si. Que no se de ventaja alguna.

*
 
     
     

Re:[AoH] Batalla pandémica: La batalla de Queronea: Foticos Desconectado Redentroll
Alférez (1636 mensajes) #52. 05 Mar 2021, 21:07

No me gustaba cómo había hecho el campo de batalla, así que he cogido el dibujo que os puse antes y lo he superpuesto con la textura de hierba y el mapa de elevaciones.
Ahora leo los resultados de la encuesta y hago los cambios pertinentes.

* Sí Sí Sí
 
     
     

Re:[AoH] Batalla pandémica: La batalla de Queronea: Foticos Desconectado Redentroll
Alférez (1636 mensajes) #53. 05 Mar 2021, 21:18

No me gustaba cómo había hecho el campo de batalla, así que he cogido el dibujo que os puse antes y lo he superpuesto con la textura de hierba y el mapa de elevaciones.
Ahora leo los resultados de la encuesta y hago los cambios pertinentes.


2 votos a favor de no hacer reservas, 1 voto a favor de hacerlas de peltastas y 1 voto a favor de hacerlas de hoplitas...
Las demás órdenes si las tengo clara. Espero hasta las 22.00 para ejecutar las órdenes y que acabéis de votar.

* Sí Sí Sí
 
     
     

Re:[AoH] Batalla pandémica: La batalla de Queronea: Foticos Desconectado strategos
Teniente (2700 mensajes) #54. 05 Mar 2021, 21:29

El nuevo mapa mola mucho más y es mucho más claro que el anterior. Queda muy chulo. Además aquí ya se ve que no hay tanto hueco entre nuestro ala izquierda y el centro como en el anterior, lo cual encaja todo mucho más. También se ve el margen con el terreno que tenemos delante del centro, que con el otro quedaba más confuso y parecía que estuviera más cerca.


Lo que no veo es que colocar la caballería delante nos de ventaja en absoluto. Veo que convierte a nuestros lo todos de menor calidad en un eslabón débil de nuestra línea, algo que puede ser explotado por el rival. Por contra si la.mantenemos en reserva sirve para contracargar a tropas enemigas cansadas y desgastadas (han combatido para abrir huecos en nuestra línea) y tienen buen radio para cubrir huecos en buena parte de ella línea. Si la caballería enemiga por ejemplo vence contra lanceros estará desorganizada y debería ser presa fàcil para una unidad montada con apoyo de infantería que entra fresca al combate.

Por contra, la.ponemos delante y es simple pasto para el Hades frente a enemigos perfectamente preparados para atacarla si. Que no se de ventaja alguna.

Desconozco el reglamento en concreto, así que no sé cómo lo resolverá, pero me imagino que las cargas frontales de caballería contra infantería en buen orden no sean muy recomendables para la caballería. Al menos en la Antigüedad históricamente era así y por eso no se veían. Por eso, si hubiéramos puesto la infantería toda en el frente hubiésemos tenido que cubrir más parte del frente con hoplitas, sacando a los atenienses del terreno difícil y combatiendo en el llano. En tal caso no es que nos hubieran cargado con la caballería, sino que hubiesen hecho una batalla de infantería en terreno abierto, por lo que teníamos las de perder. Y si hubiéramos dejado el flanco sin cubrir, entonces la caballería macedonia hubiera campado libremente y hubiésemos tenido que cerrar el hueco con la caballería, si llegamos a tiempo.

La caballería ahora puede amenazar al enemigo si se abre pues está delante y, si se lanza contra nosotros con los hetairoi, tenemos a los hoplitas al lado, que pueden darle apoyo. El problema de tenerla en reserva es que, generalmente, una reserva de segunda línea como esa poco puede hacer pues, para cuando intervenga, la partida ya la habríamos perdido. Tendríamos que cargar con caballería con picas. Por muy cansados que estén, no creo que tuviéramos mucho futuro. Tenemos que ver hacia dónde van los macedonios porque tampoco lo tienen sencillo.


*
 
     
     

Re:[AoH] Batalla pandémica: La batalla de Queronea: T2 Desconectado Redentroll
Alférez (1636 mensajes) #55. 05 Mar 2021, 23:15

Quienes estén en el ordenador, pónganse esto de fondo:
Caballero Andante preguntó antes que qué decían los augurios. Pues bien, he ido al Oráculo de Delfos online (http://www.delphicoracle.net) y he formulado la siguiente pregunta para la alianza griega (recordad que las preguntas tienen que ser algo ambiguas):

- ¿Cuál es el destino de los legítimos herederos de Grecia?
y la respuesta, convenientemente traducida, ha sido:
- Cuando la amistad se vuelve asunto de Estado, los ciudadanos de ambos países se vuelven fríos y distantes.

Una respuesta inútil, a mi parecer, pero adecuada a esta batalla.

Igualmente he preguntado por los macedonios:
- ¿Encontrará Macedonia la gloria hoy?
y la respuesta para Filipo ha sido:
- Sonríe, pues hay un gran y benevolente amor latiendo por tus preocupaciones.

Parece que el Oráculo lo tiene claro...

Dicho lo cual...



Queronea, Sábado, séptimo día del mes de metagitnión, 2º año de la 110ésima olimpiada
O Sábado 2 de Agosto del 338 a.C. En Atenas se celebra el día de las mudanzas, y hasta las faldas del Turión se han mudado unos cuantos miles de atenienses junto a muchos más compatriotas de la Hélade: beocios, aqueos, corintios, calcídicos, epidaurios, megarenses y trecenios,entre otros.

Los griegos forman como convenido en los últimos días. En el último momento deciden mover tropas ligeras al flanco derecho por temor a los nobles macedonios.

Un par de kilómetros más adelante, los macedonios han hecho lo contrario. Han despejado las tropas ligeras que tenían pensado colocar en vanguardia para reforzar su flanco derecho, por temor a que los peltatas griegos les dominasen el Turión.

Suenan las chicharras en una calurosa mañana. Aún no es mediodía, todos los soldados han desayunado, y empiezan a sonar los aulos macedonios. Aunque a los griegos no les llega la música de marcha, sí que ven como el bosque de picas se acerca lentamente.

Ambos bloques de peltastas van tomando posiciones en el monte. Son las 10 de la mañana.



He jugado dos turnos de movimiento, que aún estáis muy lejos. Los macedonios avanzan lento pero seguro mientras los griegos se lo toman con calma.
La primera imagen muestra el campo de batalla desde el punto de vista de Macedonia. La segunda imagen es desde el punto de vista de la alianza griega, con notas de qué es cada cosa.

Órdenes para el turno 2:
https://forms.gle/aaxjK9SZBXnga3nY8

* Sí Sí Sí
 
     
     

Re:[AoH] Batalla pandémica: La batalla de Queronea: T2 Desconectado Arkein
Cabo (181 mensajes) #56. 06 Mar 2021, 00:00

Yo creo que en este momento hay que avanzar los hoplitas al menos para tener la ladera de la colina a nuestro favor, y no estar en perpendicular. La caballería con su pantalla de psiloi a la par, para guardar el flanco.

Diría de volver a pivotar con el flanco izquierdo para enfrentarles y avanzar para tener la colina a nuestro favor también. Tenemos inferioridad de placas pero tropas mas duras, podemos aguantar ahí.

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Re:[AoH] Batalla pandémica: La batalla de Queronea: T2 Desconectado Elmoth
Capitán (9346 mensajes) #57. 06 Mar 2021, 00:14

Aqui no somos amigos. Somos aliados. Loa antigua amistad con Macedonia realmente se ha vuelto fria. Vamos al encuentro de esos fascinerosos

A ver si engañamos a ese oraculo parcial...

Lospivotajes del flanco izquierdo no he acabado denentenderlos en el gogle docs. Si seguimos pivotando hacia la derecha al fnal nos pasamos de frenada con los peltastas. Yo los veo bien como estan. Avanzar hacia el enemigo en el angulo actual me parece correcto. Y avance general del resto de la linea.

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Re:[AoH] Batalla pandémica: La batalla de Queronea: T2 Desconectado Redentroll
Alférez (1636 mensajes) #58. 06 Mar 2021, 00:22

Lospivotajes del flanco izquierdo no he acabado denentenderlos en el gogle docs. Si seguimos pivotando hacia la derecha al fnal nos pasamos de frenada con los peltastas.

El strategos Arxein el Naválfida es muy amigo de pivotar, y lo mismo estaba a favor de seguir dándole a la rueda :P
Pero no, habéis votado exactamente lo mismo.

* Sí Sí Sí
 
     
     

Re:[AoH] Batalla pandémica: La batalla de Queronea: T2 Desconectado Arkein
Cabo (181 mensajes) #59. 06 Mar 2021, 00:35

Yo estaba a favor de pivotar hacia el otro lado para enderezar la linea!! Pero si, me gusta mucho :P

*
 
     


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