La Armada
Wargames y Miniaturas => Wargames históricos => Mensaje iniciado por: Prich en 13 Jun 2010, 16:29
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http://www.fanaticus.org/discussion/showthread.php?p=103275#post103275
Pues eso, 200 dólares más gastos para el que le interese
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Me parece un poquito robo por 13 elementos.
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Oficialmente, se le ha subido a la cabeza.
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Oficialmente, se le ha subido a la cabeza.
Sí. Aunque también se ven en eBay unos precios desorbitados para algunos trabajos mediocres.
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No creo que se le haya subido a la cabeza debe ser más por probar suerte,porque si hay alguien que se lo compra pues ya se ha ganado 200$.
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Simples cuentas:
200 dólares por 12 placas son 16,67 dólares por placa, que en euros son unos 13,75 euros cada placa.
Esto considerando el campamento gratis... Para mí es caro, pero fijo que se vende, y pronto, porque tiene buena calidad y si puedes gastarte ese dinero en las miniaturas, puede venderlas a ese precio perfectamente.
Ahora, como moderador solo decir que cuidado con subir el tono de los comentarios. Neldoreth no es usuario de esta comunidad, pero alguien que tenga alguna de sus miniaturas o que tenga pensado comprar el ejército, puede sentirse ofendido ;). No es por ninguno de los comentarios de arriba, pero todo lo que tiene un precio alto tiene tendencia a convertirse en un flame en menos que canta un gallo...
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Yo no lo encuentro tan caro, teniendo en cuenta que el precio incluye las minis y el baseado 165€ no es una exageración, mas aun teniendo en cuenta el nivel de pintado.
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Yo no lo encuentro tan caro, teniendo en cuenta que el precio incluye las minis y el baseado 165€ no es una exageración, mas aun teniendo en cuenta el nivel de pintado.
Yo tampoco lo encuentro caro, no estas pagando las minis, estas pagando el trabajo de pintura, que será de unas cuantas horas... seguro que no sale ni a 5 euros la hora.
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Yo no lo encuentro tan caro, teniendo en cuenta que el precio incluye las minis y el baseado 165€ no es una exageración, mas aun teniendo en cuenta el nivel de pintado.
Yo tampoco lo encuentro caro, no estas pagando las minis, estas pagando el trabajo de pintura, que será de unas cuantas horas... seguro que no sale ni a 5 euros la hora.
+1. Totalmente de acuerdo.Quiza salga en menos si contamos las bases y el costo de las minis.
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No me parece nada, nada, nada caro...
Son un total de 46 miniaturas (si los montados cuentan el doble), que el precio del ejercito pueden ser 30 lerus, por lo que sale la pintura de la mini a algo más de 2,9€. Eso suponiendo que el trabajo de baseado y el campamento sea gratuito... Hay que entender que esos frijuanes no se pintan solos y no son fáciles... Sinceramente, yo que he pintado algunas cosas por encargo, soy algo más barato, pero si yo llegase a esa calidad, mi precio sería incluso algo superior, que mi tiempo no es gratuito...
Un saludo.
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Un ejercito pintado "normal" en ebay cuesta 140-150 euros. Uno de neldoreth a ese precio es carillo, pero no desorbitado.
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...mi precio sería incluso algo superior, que mi tiempo no es gratuito...
Pienso igual. Y reconocería ser caro ;D
No, desorbitado no me parece para la calidad de Neldoreth.
Desorbitado me parece Dragon Painting Service (echad un vistazo en eBay), con una calidad mediocre mediocre mediocre.
Preferiría pagar 200$ por un ejército de Neldoreth que 129$ por uno de DPS, todo sea dicho (siempre que no quisiera pintar y me sobrase el dinero, claro).
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Y, ademas, el poder decir en los Torneos y simillares: "¡Es un Neldoreth!". :o
P.D. Si no quieres engañar con respecto al posible premio de pintura. 8)
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Yo no quiero ofender a nadie pero alguien me sabría explicar que le veis de espectacular al neldoreth este? si quitas los freehands, que si es verdad que se le dan muy bien (aunque a mí me gustan más los de endakil) y que las minis le quedan bastante molonas en 15mm (escala en la que con muy poquito se consiguen resultados espectaculares) las minis no son nada del otro mundo, es más, el tío pinta con la pintura superespesa, las iluminaciones las hace muy bruscas en los pliegues, apenas hace degradados (en 28mm estos fallos son muy evidentes y sino mirad su galeria de 28mm), en fin, que detecto que le teneis en un pedestal cuando es un tío que pinta de lo mas normalito, en este foro se pueden ver trabajos de pintura mucho más espectaculares y el tema de los freehands es más sencillo de lo que parece, basta con tener un buen pincel y sobre todo entrenar y entrenar, todos con un poquito de interes y páctica podríais conseguir efectos similares y en menos tiempo de lo que pensais.
es mi opinion, repito, sin animo de ofender a nadie
un saludo
Iván
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Yo ya lo habia comentado en otro tema Ivan, pero bueno.El tio consigue unos resultados muy majos en 15mm, pero yo prefiero 100 veces antes a Heresy, por ejemplo.
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ya, ya leí tu opinion en el otro post, pero esque aun no le encuentro explicación y oyes a la gente decir ¡¡¡asi puedes decir en los torneos que es un Neldoreth¡¡¡ como el que tiene un picasso en su casa, en fin, que no lo entiendo, en este foro hay pintores cojonudos que no tienen nada que envidiarle al paisano este. pero bueno, para gustos los colores, como decía el otro.
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...si quitas los freehands, que si es verdad que se le dan muy bien (aunque a mí me gustan más los de endakil)...
Vaya, sí que se agradece el comentario ;D
Antes de que DBA se popularizase y llegasen jugadores procedentes de otros juegos y con mayores habilidades artísticas no se veían cosas en 15mm que no fuesen mediocres.
Neldoreth tiene el mérito de ser uno de los primeros en llegar y eso le ha dado cierta notoriedad. Vamos, que los primeros tiempos del Studio Citadel han sido superados, aunque el sabor añejo sigue siendo apreciado. Lo mismo con los 15mm; en algunos blogs en inglés y en este foro tenemos algunos buenos ejemplos.
Si podemos indicar preferencias personales... Heresy le da varias vueltas a Neldoreth ;)
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Pero heresy no pinta antiguedad. ;)
Teniendo un neldoreth en mi casa (bueno, expuesto en plan B), considero que es de los mejores ejercitos que tengo. No es el unico que tengo que mola un montón (ver sino los cartagineses o alejandrinos de gorgoroth), pero sí que es muy superior a lo que se ve comunmente en las mesas de juego. Por eso mola.
Para 15mm es nivel de llevarse torneos de pintura con la gorra. Hay gente que pinta mejor, claro, pero si con cada ejercito que pinta te puedes llevar un premio de pintura, ves un cierto patrón ;)
Talueg,
Xavi
PD: además, aun no he visto a nadie que haga un frijuan de un delfin de un milimetro debajo de un barco frijuan de 3mm
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Saludos Raivan.
A mi, personalmente, me la trae al pairo Neldoreth, pero sí que considerándome una persona que le pone empeño a sus miniaturas, no llego a su nivel. Estoy contigo en que en las telas y demás pinta bastante burdamente comparado con sus escudos, pero esas zonas para que se aprecien se han de dedicar unas horas que no compensan. Estoy contigo en que la calidad de este hombre recae en un 80% en sus escudos, pero tal y como comenta Endakil en sus trabajos, casi el 90% de los 15mm son los escudos. Un ejemplo de miniatura pintura normalita en la miniatura, pero escudos soberbios, es ASB.
En cambio el estilo de Heresy, es mucho mas cuidado con los detalles, pinta cada parte de la miniatura como si fuese la única y de una forma mucho más limpia. Pero para mi gusto, sobre la mesa, visten más las minis de Neldoreth, ya que a 1 metro de distancia, no se aprecian los degradados y otras florituras que se pueden hacer a las minis. Por contra, si se mira, mini a mini, es otra cosa bien distinta, donde Neldoreth "pincha" frente a Heresy.
Un saludo.
P.d: Si a Neldoreth le quitas los frijuanes es como si a un batido le quitas la leche... Son parte íntegra del pintado.
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Pero heresy no pinta antiguedad. ;)
O sí. Esos mexicas son la caña ;)
http://www.heresybrush.com/2010/como-pintar-mexicas-o-aztecas-ii/
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Raivan, el problema de un foro es que no puedes captar el tono irónico de una expresión...
Mi comentario de "¡Es un Neldoreht!" va por ese camino. Yo no estaria dispuesto a pagar nunca ese precio ni aunque me lo pintase el mejor maestro existente.
Esto me recuerda estos nuevos ricos que estan dispuesto a gastarse un pastón en un Picasso, o en otro cuadro de una gran pintor... aunque no tengan ni z***a idea de arte y pintura.
Resultón, puede ser. Al primer golpe de vista siempre sus trabajos parecen, y ojo, digo "parecen", magníficos. Una vez que los miras en detalle, ya no lo son tanto.
Aunque no me importaria pintar así, la verdad. Pero me conformo con hacerlo como lo hago, que queda bastante aceptable.
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Yo veo mas a este hombre como pintor de ejercitos más que de miniaturas.
Y eso es lo que vende, y lo que la gente compra. Es más, especificaría para decir que vende ejercitos para jugar, y no para exponer. Y son muy buenos. No veo el problema...
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O sí. Esos mexicas son la caña ;)
[url]http://www.heresybrush.com/2010/como-pintar-mexicas-o-aztecas-ii/[/url]
¡Hombre! Esos se me habian escapado :) Muy chulos si. Para mi de la misma escala de pintado.
Yo debo de ser un nuevo rico odioso que no tiene ni puta idea de DBA. O algo.
He pagado 100-140 euros por varios de mis ejércitos. Por otros he pagado 50. Y los he pagado encantado de la vida. Odio pintar, mucho. Tengo dinero para gastármelo en frikismo, y en vez de acumular metal inutil que no voy a pintar, me lo gasto en comprar cosas pintadas. ¿Me hace peor persona? Francamente, prefiero pensar que probablemente no. Prefiero tener un ejercito que me mola pintado por otro que un ejercito que me mola a medio pintar por mi, en cuyo caso el resultado es mil veces peor.
No soy pintor. No lo he sido ni nunca lo seré. Si puedo tener algo de Gorgoroth, Neldoreth o Heresy y tengo que pagar algo más por ello que si lo pinta algun otro con una calidad mucho peor, pues la verdad, pago el plus encantado. Bienaventurado yo que me lo puedo permitir. O igual hay que fusilarme por pijo que dedica sus recursos de ocio a comprar ejercitos de un juego que le mola y a viajar entre los torneos de DBA de la península y parte del extranjero en vez de dedicarlo a fumar porros como un poseso o a irme de putas.
Entre los que tengo, el que pintó neldoreth es del top 5, desde luego.
De hecho considero que el mercado del pintado de minis está infra-valorado, y que la gente se vende muy barata en general. ese es un problema de España, no de 100 euros sea caro.
Talueg,
Xavi
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De hecho considero que el mercado del pintado de minis está infra-valorado, y que la gente se vende muy barata en general. ese es un problema de España, no de 100 euros sea caro.
Talueg,
Xavi
+1, que son muchas horas y materiales.
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Eh, que el comentario de nuevo rico que no tiene ni z***a idea no lo has captado.
Hay gente que sí parecia el arte y sabe lo que compra, y otros que compran por comprar y presumir diciendo "yo tengo un ****** (pongase el nombre de su pintor preferido) expuesto en mi salón", sin entender de nada.
Y, evidentemente, Xavi, no es tu caso. Disculpame si te he ofendido.
Yo creo que si aprecio lo que cuesta pintar, ya que yo tambien lo hago. Y entiendo que un trabajo hay que pagarlo, y más si es de calidad. De hecho, uno de los ejércitos que tengo que más aprecio no lo he pintado yo, sino que lo consegui pintado pagando (aunque fuese en plomo) lo que me pidio el pintor. Pero tambien, quizas porque pinto, se lo que estoy dispuesto a pagar, y lo que no.
Y puedo decir que tengo un Aketza. ;D
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Estoy de acuerdo con lo expuesto por Elmoth. Desde luego si me sobrase el dinero y no quisiera / no supiera pintar no descartaría comprar ejércitos pintados.
Estos Granadinos son caros comparados con otros ejércitos pintados en venta. No son tan caros cuando lo comparas con otros ejércitos pintados reguleros que también están en venta.
Pero - y una vez más estoy de acuerdo con Elmoth- la gente vende muy baratos los ejércitos pintados. Me refiero a un pintado de calidad media a alta (no a un tabletop quality). Imaginad que fuese cualquier otro producto artesanal; los productos artesanales (sobre todo el arte, no los quesos, por ejemplo) suelen ser extremadamente caros.
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De hecho considero que el mercado del pintado de minis está infra-valorado, y que la gente se vende muy barata en general. ese es un problema de España, no de 100 euros sea caro.
Talueg,
Xavi
Ahí estoy muy de acuerdo. Nadie a sacado a colación los ejércitos que Athros llego a poner a la venta por 50€ (y después del rapapolvo que le dimos, no se si los vendió, jeje). Yo mis 24 placas de macedonios no los vendería ni por mucha pasta...
Pero la verdad es que no compraría nunca un ejercito pintado... Sean 50 o 200 euros. Sin embargo, puestos a pagar por lago pintado, no pagaría 50 por algo mediocre, me iría a por el premio gordo.
Por otro lado, y saliendome un poco del tema... no me parece bien que alguien opte a un premio de pintura con algo que no ha pintado el...
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Por otro lado, y saliendome un poco del tema... no me parece bien que alguien opte a un premio de pintura con algo que no ha pintado el...
Pues sí, +1
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Por otro lado, y saliendome un poco del tema... no me parece bien que alguien opte a un premio de pintura con algo que no ha pintado el...
Esto se discutió hace tiempo en el foro de la Atalaya, y yo me quedé con una conclusión:
- Se premia el ejército mejor pintado, no el mejor pintor.
Moralmente que cada uno haga lo que le sale de los mismísimos, pero en los torneos que yo he ido, siempre he votado al ejército que mejor pintado estaba, no al mejor pintor ;)
Esto me parece que va a iniciar un Off-Topic interesante, así que puede que lo saque a otro post si surge una conversación interesante
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Yo veo mas a este hombre como pintor de ejercitos más que de miniaturas.
Y eso es lo que vende, y lo que la gente compra. Es más, especificaría para decir que vende ejercitos para jugar, y no para exponer. Y son muy buenos. No veo el problema...
Lo peor es que este hombre, no pinta para vender, sino que pinta para jugar él mismo y si luego no le termina de convencer el ejercito o cualquier cosa, lo vende XDDD. No es un pintor mercenario propiamente dicho.
En cuanto a lo dicho por Elmoth, el mercado de compra-venta de miniaturas pintadas, es como todo, la ley de la oferta y la demanda. Seguro que hay más de una persona y más de dos que pagar 150 euros por un ejercito pintado le parece una barbaridad de dinero. Cierto es, que 150€ es una suma alta, pero dependiendo de la calidad de la pintura y la necesidad/interés del comprador, puede ser barato. A mi, personalmente, no me compensa comprar ejércitos/miniaturas pintadas, pero sí que en su momento, pagaré por miniaturas esculpidas por escultores mercenarios, ya que mi habilidad con la masilla se reduce a tapar grietas.
La diferencia entre personas como Tirador y Elmoth radican en que Tirador disfruta pintando minis y luego jugando con ellas, mientras que Elmoth disfruta jugando pero lo que pinta lo hace casi por obligación más que por disfrute. Luego existe gente que consume por falta de tiempo libre o incluso por habilidad nula (que de todo hay en la viña del señor).
En cuanto al tema "tener un Neldoreth", como ha dicho Tirador, se comenta casi siempre de forma jocosa, cosa que no quita la cierta envidia del resto de personajes que ya le gustaría tener/pintar frijuanes como él XDD.
Un saludo.
P.d. Eso del premio pintura... Lo dejamos para los organizadores de cada torneo, de forma que le den el aspecto que cada comunidad de jugadores quiera darle y luego que cada uno vistas las bases, decida ir o no XD.
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Ale, abrimos la veda de este tema una vez más. Creo que es la tercera vez que se discute en la armada, y con posiciones invariables, si no recuerdo mal ;)
Lo dicho por igcaspe: se pinta el EJERCITO, no el PINTOR.
Puestos a valorar, nadie valora el esfuerzo que le has echado al ejercito. Si pintas como el culo y te esfuerzas mil para que te salga algo decentillo, nadie va a valorartelo, mientras que si pintas como Dios (pero en pequeño) con una escobilla de water sin esforzarte, probablemente tengas muchos votos.
De la misma manera que he visto ganar pintura a muchos ejercitos más efectistas en el pintado que en la calidad del mismo cuando los comparabas con las alternativas en el mismo torneo. Y también he visto a pintores de calidad extrema perder precisamente porque habia 2-6 ejércitos suyos expuestos, y sus votos de pintura se han diluido frente a otros pintores que presentaban una sola opcion. Y gente que ha ganado por "el esfuerzo realizado" pintando muchos ejércitos de los que participaban en el torneo, sin que su estilo fuera el mejor del evento.
Todo tiene pros y contras. Aqui decidimos en su momento que era más fácil valorar "lo que hay" en la mesa, que cualquier otro criterio. A mi me importa un carajo quien lo ha pintado, sino qué es lo que tengo enfrente.
Como organizador te digo desde ya que dudo que aquí cambiemos el criterio. Cuando los ejércitos están expuestos, todos juegan con los mismos criterios. Como después se reparta el premio y el reconocimiento entre el que ha pintado el ejercito y el que se lo ha vendido/prestado, ahi ya cada cual.
Xavi
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Entiendo que quien compra un ejército compra los derechos de este. Desde ese punto de vista comprendo que se premie el pintado, y no el pintor.
Pero yo entiendo que en un torneo se valoran las habilidades del jugador (vencedor, matagenerales, saqueador de campamentos). Vamos, sería algo así como dar una puntuación adicional a un ejército porque sus miniaturas son Xyston, ergo más chulas que una mala gama de Essex.
El premio al jugador más sexy del mundial lo da Cosmopolitan y similares ::)
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Yo también opino que se debería premiar al pintor y no al ejército. En cuanto a Neldoreth me parece muy bueno, pero en este foro hay varios pintores que me gustan más. Y en 28 mm baja mucho su calidad.
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El propio premio, generalmente, lo dice: "Ejercito mejor pintado".
Yo insisto en que cualquier otro trabajo artístico y artesanal se pagaría mucho más caro, tiramos piedras a nuestro propio tejado.
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De hecho considero que el mercado del pintado de minis está infra-valorado, y que la gente se vende muy barata en general. ese es un problema de España, no de 100 euros sea caro.
Talueg,
Xavi
Yo no sé lo que otros pintores tardan en pintar un 15mm pero yo os puedo asegurar que entre dos y tres figuras por hora es lo que vengo a tardar entre desrrebabar, imprimar, pintar la base, dar el betún, sacar las luces y hacer la parte correspondiente de peana. Todo esto hecho con esmero y sin guarrear, como si fuese para uno mismo. Total, que como en mi caso cobro 3 euros por figura a pie, gano la mágnifica cantidad de entre 6 y nueve euros la hora (eso sin descontar que los materiales los pongo yo ni las horas que, a veces, hay que dedicar a investigar la época y sus uniformes). Vamos, que cobro lo mismito que un montón de profesiones de las menos remuneradas. Y sin seguridad social ni nada de nada. ¡Todo en negro!
Entiendo, relativamente, que duele pagar 200 o trescientos euros por un montón de figuras porque no deja de ser un juego y un hobby y a mí también se me ponen los ojos saltones cuando veo un producto de doscientos euros, pero ... ¡Porqué siempre le damos palos a los más miserables! ¡Nuestras televisiones estoy seguro que no cuestan ni 50 euros al fabricante y las pagamos a 200 euros las más baratas! ¡Y ellos venden a miles! No conozco a ningún pintor de miniaturas nadando en la abundancia, os lo aseguro. En general, los precios los marcan las tiendas especializadas del ramo y lo que se paga no es lo que el pintor cobra. Con lo que se ganan, algunos cubren sus vicios y otros subsisten malamente, a no ser que lo complementen con otro trabajo. Luego están los pintores independientes que cobran un poco más caro pero también tienen menos volumen de trabajo. La pescadilla que se muerde la cola.
Con esto sólo espero que cuando algunos veáis precios aparentemente desorbitados, penséis en el esfuerzo y el tiempo que supone pintar un ejército y que al final luzca. La cuestión no es que sea abusivo, es que es un trabajo artesanal y debería ser más valorado y dignificado.
Un saludo a todos
PD.- El premio se lo lleva el ejército, no el que lo pinta. La cuestión sería llamarlo: "Premio al mejor ejército pintado por uno mismo."
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esta infravalorado segun se mire, a nivel de pintura de juego está claro que no se puede ganar dinero con los encargos porque la gente no está dispuesta a pagarlo y es más, si se cobrase como se debiera, nadie te encargaría nada. otra cosa son las minis de exposicion y premiadas en concurso de grandes maestros como palomares, banshee, victoria lamb o por ejemplo kostas kariotelis, que segun tengo entendido le vendió a un ruso su obra ganadora de la última world expo por la increible cantidad de...........averiguadlo y ya me direis si esto esta infravalorado. Una cosa está clara: si eres el mejor, cobras lo que quieras y algun chalado habrá que lo pague.
un saludo
Iván
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¿Por qué tiene que ser un chalado? :S ¿Por que hay que calificar de "chalado" a alguien que compra una miniatura pintada? No entiendo esa necesidad de faltar...
Obviamente, los grandes maestros que venden sus miniaturas ganadoras se permiten unos precios que un pintor de encargo no puede. Un tipo que pinta retratos ya puede pintar como dios, que aquellos cuadros que la comunidad califique como "obras de arte" se venderán muchisimo mas caras. Es de lógica, es un producto de lujo, y se paga como tal.
Pero no es lo mismo el mundo del pintor por encargo que el del pintor que decide vender obras premiadas.
El pintor por encargo se ajusta a un tema de oferta y demanda muy condicionado al tema de que "solo son muñequitos". No deja de ser oferta y demanda, pero muchas veces su trabajo no queda correctamente remunerado, al menos, es lo que pienso yo...
No solo vendes la mini, vendes las horas que gastado, la pintura, el desgaste de tus pinceles...es algo dificil de cuantificar.
De todas formas, en la gran mayoria de las ocasiones, es el propio pintor el que marca sus tarifas, y lo hace a la baja para vender más, por no considerar que deba cobrar más, por temas de "ética profesional"...La cosa es que muy poca gente vive de esto, y suele ser un sueldillo extra del que no dependes, asi que la gente mide un poco a ojo el tema del trabajo.
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porque pagar 30.000 dolares por una miniatura por muy de kostas kariotelis que sea y esté premiada en la world expo me parece que es de chalados, sin más, al igual que me lo parece pagar 10 euros por un cubata de garrafon en una disco de moda o 1000 por ver un madrid-barsa o 300.000 por un ferrari. No es faltar, es una opinión atendiendome a lo que mi lógica me dicta.
un saludo
Iván
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Pues a mí no me parece caro 200 euros por ese ejército, minis bases y campamento incluidos.
Sólo he pagado una vez por que me pinten un ejército de DBA, y el precio de Neldoreth no es "tan excesivo" como parece.
Este tío es muy bueno en 15mm, y muy normalucho en otras escalas, eso también hay que reconocérselo.
Pero lo bueno que tiene es que se ha sabido labrar un nombre en este sector de los 15 mm. Todos conocemos buenos pintores en 28 de fama internacional, ¿pero cuántos pintores "famosos" de 15 conocemos?
En fin, que porque los granadinos no me gustan como ejército, que si no, hasta me lo plantearía.
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Excepto que se vendió una hora despues de salir el tema ;)
Xavi
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Si se vendió en una hora, habrá que entender que era muy barato ¿no?
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Si se vendió en una hora, habrá que entender que era muy barato ¿no?
Lo que habra que entender es que hay gente que no pinta y puede pagarlo
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A mí no me parece caro ese ejército por 200 euros.
Hace unos meses pedí presupuesto en una tienda para 4 elementos de Kn porque odio pintar caballos. El precio era 72 euros y el plomo lo lleavaba yo.También pedí presupuesto a la buena mano de Gorgo.
Pero cuando llegaron las figuritas (de ATF) su calidad no merecían tantos mimos en manos de buenos pintores.
Al final los ha pintado un servidor , pero si me encuentro hace unos meses con que los soldaditos +la pintura+baseado+ campamento cuestan 200 euros con esa calidad ,lo hubiera pagado.
Reconozco que soy un pintor del montón y encima lento (la mañana de hoy casi entera para 2 Ps míseros) y encima no sé pintar con luz eléctrica .
Así que dado lo que tardo en pintar ,que sólo lo puedo hacer a determinadas horas (las de sol) y que el resultado no es para tirar cohetes , pagaría por ese granadino y no porque sea de Neldoreth sino porque me compensa las horas que me ahorro para obtener un resultado sólo pasable.
Lástima que ya casi tenga acabado mi medieval.
Saludos gente y quien está bendecido con buena mano en la pintura nunca entenderá porqué los que no tenemos ese don , pagamos.