La Armada
Wargames y Miniaturas => Wargames históricos => Mensaje iniciado por: blacksmith en 12 Jun 2012, 01:39
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Nos divertimos aunque murió hasta el apuntador. También apredí varias cosas y espero poder hacerlo mejor la próxima vez.
http://javieratwar.blogspot.com.es/2012/06/first-warmaster-ancient-battle.html
(http://javieratwar.blogspot.com.es/2012/06/first-warmaster-ancient-battle.html)
(http://2.bp.blogspot.com/-f-zDEanaDsk/T9ZtdI7_IVI/AAAAAAAACRk/kNCuwwgfJKY/s1600/WA06.png)
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Buen reporte, se ve que la pasaron bien :) Warmaster Ancients es un muy buen reglamento, sencillo, rápido y fácil de enseñar, es realmente una lástima que ya no se imprima (y una suerte que haya alcanzado a comprar los 3 libros XD).
Por cierto, has probado Hail Caesar? Es muy similar, aunque con suficientes diferencias para convertirlo en una experiencia totalmente distinta. Está más orientado a escenarios que WMA, de hecho no tiene un sistema de puntos en el reglamento (aunque el libro de listas de ejército introdujo un sistema de puntos opcional para partidas rápidas), pero es un cambio refrescante, creo que te va a gustar :)
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Buen reporte, se ve que la pasaron bien :) Warmaster Ancients es un muy buen reglamento, sencillo, rápido y fácil de enseñar, es realmente una lástima que ya no se imprima (y una suerte que haya alcanzado a comprar los 3 libros XD).
Por cierto, has probado Hail Caesar? Es muy similar, aunque con suficientes diferencias para convertirlo en una experiencia totalmente distinta. Está más orientado a escenarios que WMA, de hecho no tiene un sistema de puntos en el reglamento (aunque el libro de listas de ejército introdujo un sistema de puntos opcional para partidas rápidas), pero es un cambio refrescante, creo que te va a gustar :)
Gracias Gandamar. Tengo el reglamento de Hail Caesar! y pensamos probarlo después de jugar a WA un par de veces más; también está en la cola Polemos, DBABB y quizás Lost Battles.
Yo creo que HC nos gustará y también creo que HC es WA2 pero con un nombre nuevo porque GW ya no iba a publicar más reglamentos "minoritarios".
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Muy bueno el report, nosotros también hemos probado el WA y me parece un muy buen reglamento, lo malo es la cantidad de bases que necesita para completar los regimientos, por eso nosotros en su momento jugamos con una modificación en la que cada regimiento se componía de sólo una base.
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Muy bueno el report, nosotros también hemos probado el WA y me parece un muy buen reglamento, lo malo es la cantidad de bases que necesita para completar los regimientos, por eso nosotros en su momento jugamos con una modificación en la que cada regimiento se componía de sólo una base.
Recuerdo jugar a algo así en Fantasy. Creo que se llamaba Warmaster Skirmish. Aquí puedes ver un informe de batalla antiguo usando Warmaster Skirmish: http://javieratwar.blogspot.com.es/2010/05/warmaster-skirmish.html (http://javieratwar.blogspot.com.es/2010/05/warmaster-skirmish.html)
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Me alegra que la partida fuera divertida, así tendremos oportunidad de ver más informes de batalla. :cc
También es interesante ver que los Romanos (uno de los ejércitos más duros de WMA) es vapuleado. ;)
Verás que aunque el reglamento no "parece" muy complicado, en cada partida aprenderás cosas nuevas. Yo llevo jugadas muchas batallas con WM y WMA y cada partida descubro algo nuevo. Es mucho más complejo de lo que en principio parece y hasta la fecha no he descubierto (para mi gusto) otro juego que tácticamente me resulte tan completo.
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Me alegra que la partida fuera divertida, así tendremos oportunidad de ver más informes de batalla. :cc
También es interesante ver que los Romanos (uno de los ejércitos más duros de WMA) es vapuleado. ;)
Verás que aunque el reglamento no "parece" muy complicado, en cada partida aprenderás cosas nuevas. Yo llevo jugadas muchas batallas con WM y WMA y cada partida descubro algo nuevo. Es mucho más complejo de lo que en principio parece y hasta la fecha no he descubierto (para mi gusto) otro juego que tácticamente me resulte tan completo.
Bueno, bueno, que tampoco perdimos, más bien fue un sangriento empate :D Donde lo pasaron mal de verdad fue con los dichosos carritos; todavía tiemblo de miedo. Los "skirmishers" en WA me parecen una pasada, y si encima mueven 30 cm. tienen salvación 6+ y disparan dos ataques ni te cuento :(
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Bueno, bueno, que tampoco perdimos, más bien fue un sangriento empate :D Donde lo pasaron mal de verdad fue con los dichosos carritos; todavía tiemblo de miedo. Los "skirmishers" en WA me parecen una pasada, y si encima mueven 30 cm. tienen salvación 6+ y disparan dos ataques ni te cuento :(
Los sangrientos empates para las legiones romanas son siempre derrotas ;D
Cuando dices que los hostigadores son una pasada me entra una duda, ¿utilizásteis las reglas modificadas para hostigadores o directamente las que vienen en el reglamento?. Porque efectivamente, según salieron en el reglamento son brutales y desestabilizan la partida, pero con la modificación que se llevo a cabo posteriormente quedaban mucho más compensados y jugables. Te lo digo por experiencia, ya que mi primer ejército para WMA fue de Galos con un montón de hostigadores y se veía claramente cómo la balanza se inclinaba a favor de los ejércitos de hostigadores.
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Bueno, bueno, que tampoco perdimos, más bien fue un sangriento empate :D Donde lo pasaron mal de verdad fue con los dichosos carritos; todavía tiemblo de miedo. Los "skirmishers" en WA me parecen una pasada, y si encima mueven 30 cm. tienen salvación 6+ y disparan dos ataques ni te cuento :(
Los sangrientos empates para las legiones romanas son siempre derrotas ;D
Cuando dices que los hostigadores son una pasada me entra una duda, ¿utilizásteis las reglas modificadas para hostigadores o directamente las que vienen en el reglamento?. Porque efectivamente, según salieron en el reglamento son brutales y desestabilizan la partida, pero con la modificación que se llevo a cabo posteriormente quedaban mucho más compensados y jugables. Te lo digo por experiencia, ya que mi primer ejército para WMA fue de Galos con un montón de hostigadores y se veía claramente cómo la balanza se inclinaba a favor de los ejércitos de hostigadores.
Tienes razón en lo de que empatar es una derrota para los romanos.
Usamos las modificaciones que vienen en el libro de ejércitos de WA,pero así y todo los carros britanos "skirmishers" con 2 ataques me parecen una pasada.
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Usamos las modificaciones que vienen en el libro de ejércitos de WA,pero así y todo los carros britanos "skirmishers" con 2 ataques me parecen una pasada.
Entonces te falta una actualización que solamente se publicó en la web. Te lo adjunto porque recorta un poco las alas de los hotigadores (como debe ser).
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Usamos las modificaciones que vienen en el libro de ejércitos de WA,pero así y todo los carros britanos "skirmishers" con 2 ataques me parecen una pasada.
Entonces te falta una actualización que solamente se publicó en la web. Te lo adjunto porque recorta un poco las alas de los hotigadores (como debe ser).
Hombre pues muchas gracias en nombre de mis romanos ;-)
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Usamos las modificaciones que vienen en el libro de ejércitos de WA,pero así y todo los carros britanos "skirmishers" con 2 ataques me parecen una pasada.
Lo que no entiendo es el porqué dices que los carros britanos son una pasada; yo los veo compensados en puntos.
Por ejemplo la caballería gala, que también son hostigadores, son la mitad de puntos (40), no tiene TSA y solamente 1 ataque.
Aunque espero que no cometieras el mismo error que cometí yo, en la primera partida con el reglamento de WMA.
El que los stats indiquen: Ataques 2 y Distancia 15, no quiere decir que hagan 2 ataques a distancia y/o 2 ataques en cuerpo a cuerpo.
Todas las unidades que realizan disparos, tienen solamente 1 ataque por peana al disparar, excepto la artillería pesada (mira por ejemplo en la lista de Roma Imperial, el Onagro te indica Distancia 3 x 60, esto quiere decir que hace 3 ataques cuando dispara).
Los carros britanos tendrían 2 ataques en combate cuarpo a cuerpo y 1 ataque disparando. Por eso pagar 80 puntos por cada unidad me parece incluso caro si lo comparas con la caballería britana que son 60 puntos (20 menos) con los mismos stats.
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Usamos las modificaciones que vienen en el libro de ejércitos de WA,pero así y todo los carros britanos "skirmishers" con 2 ataques me parecen una pasada.
Lo que no entiendo es el porqué dices que los carros britanos son una pasada; yo los veo compensados en puntos.
Por ejemplo la caballería gala, que también son hostigadores, son la mitad de puntos (40), no tiene TSA y solamente 1 ataque.
Aunque espero que no cometieras el mismo error que cometí yo, en la primera partida con el reglamento de WMA.
El que los stats indiquen: Ataques 2 y Distancia 15, no quiere decir que hagan 2 ataques a distancia y/o 2 ataques en cuerpo a cuerpo.
Todas las unidades que realizan disparos, tienen solamente 1 ataque por peana al disparar, excepto la artillería pesada (mira por ejemplo en la lista de Roma Imperial, el Onagro te indica Distancia 3 x 60, esto quiere decir que hace 3 ataques cuando dispara).
Los carros britanos tendrían 2 ataques en combate cuarpo a cuerpo y 1 ataque disparando. Por eso pagar 80 puntos por cada unidad me parece incluso caro si lo comparas con la caballería britana que son 60 puntos (20 menos) con los mismos stats.
Ostras es que así sí. En la partida los carros estuvieron disparando dos ataques cada vez, y eso que le pregunté a mi oponente si era lo mismo ataque cuerpo a cuerpo que disparo y me dijo que sí. Con un solo disparo la cosa cambia muchísimo; fíjate que eran tres unidades (9 bases) de carros y me disparaba cada vez con 18 dados!!!
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Ahora que lo pienso, ¿entonces los arqueros romanos también disparan 1 dado por peana? Porque ellos también estuvieron tirando con 2 dados por peana toda la partida :P
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Ahora que lo pienso, ¿entonces los arqueros romanos también disparan 1 dado por peana? Porque ellos también estuvieron tirando con 2 dados por peana toda la partida :P
Pues sí, todas las peanas disparan con 1 único ataque excepto la artillería pesada (página 37 del reglamento, segundo párrafo Number of shots).
En la próxima partida verás cómo este detalle cambia radicalmente el desarrollo, las unidades con ataques a distancia no serán tan importantes y la extrapolación de la batalla se acercará más a la realidad (o al menos como yo la entiendo).
Aunque tus arqueros dispararan también más de la cuenta, no es lo mismo que 3 unidades de carros pasen a disparar 18 en lugar de 9, que 1 unidad de arqueros dispare 6 en lugar de 3. El destrozo que puede hacer el disparo masivo con 18 dados es bestial, mientras que concentrar solamente 6 disparos no debe ser especialmente grave.
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¿Estás seguro? Pues yo no entiendo eso, en el segundo parrafo lo que dice es que disparan una sóla vez por fase, que no es lo mismo que disparar un solo tiro. Son cosas diferentes.
Vamos pag 36 resumén de la fase de disparo:
ATTACKS
Total the attack value of the shooting unit.
Roll the number of dice indicated.
Vaya salvo que haya sido algo aclarado posteriormente en un FAQ o similares, pero yo no entiendo eso por lo que pone en las reglas.
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Aunque tus arqueros dispararan también más de la cuenta, no es lo mismo que 3 unidades de carros pasen a disparar 18 en lugar de 9, que 1 unidad de arqueros dispare 6 en lugar de 3. El destrozo que puede hacer el disparo masivo con 18 dados es bestial, mientras que concentrar solamente 6 disparos no debe ser especialmente grave.
Ya te digo. Los carros se cargaron una unidad de arqueros, dos de caballería, una de auxilia, una o dos de escaramuceadores, y no mataron más porque fallaban las activaciones
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Solucionado, encontrado en el último FAQ que publicaron, salvo artillería pesada, cada plaqueta dispara un sólo tiro.
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Vaya salvo que haya sido algo aclarado posteriormente en un FAQ o similares, pero yo no entiendo eso por lo que pone en las reglas.
Vamos a ver si consigo convencerte.
En la página 136 de WMA indican que la artillería pesada tiene un rango 3 x 60, esto quiere decir que tiene 3 disparos.
En la página 16 del WMA Armies, el lanza piedras tiene un rango 3 x 60.
En la página 21 del WMA Medieval, la catapulta tiene un rango 2 x 40, en las páginas 28, 32, 33, 35, etc los cañones tienen un rango 2 x 40, mientras que los cañones pesados (pág 42) tienen un rango 3 x 60, el Cañón Órgano de la página 48 tiene un rango D6x15.
Fíjate que solamente las unidades de artillería son las que llevan algún multiplicador, que está indicando el número de disparos por peana.
Además mírate en la página 90 del WMA Armies la corrección (aclaración) relativa a la página 37 del WMA (Number of shots) sobre todo la frase que dice "In fact only heavy artillery has multiple shots".
Por otra parte piensa que WMA es una variante del original WM (Fantasy) y en éste todas las unidades suelen ser n/1 (cuerpo a cuerpo / disparo), excepto artillerías y Elfos Oscuros con sus ballestas de repetición. Para mi está claro que en el reglamento de WM este detalle está mejor indicado, pero en WMA lo intentan compensar diciendo que todas las unidades disparan una sola vez por fase de disparo (Stands with ranged shot can shoot once in the Shooting Phase unless indicated otherwise in the army lists). Solamente habla de "multiple shots" al referirse a la artillería.
Lo que tu propones es utilizar una doble nomenclatura para representar múltiple disparo ¿no habría sido más sencillo indicar que los carros tienen rango 2 x 15, o decir que los cañones pesados tienen 3 ataques en lugar de 3x60?
Si lo que se pretende representar con el múltiple disparo es la posibilidad de ocasionar daño masivo al enemigo (según explican en la página 37 Number of shots), a mi me convence más la forma en que yo lo entiendo (y jugamos en mi grupo), que la forma que tu propones, al menos creo que es más realista.
En definitiva, es algo en lo que debéis estar de acuerdo Blacksmith y tu. Si alguna vez consiguieramos enfrentarnos frente a frente (cosa complicada por la distancia) ya intentaría convencerte nuevamente de jugar como yo entiendo esa parte del reglamento. ;)
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;D ;D ;D ;D ;D ;D
Solucionado, encontrado en el último FAQ que publicaron, salvo artillería pesada, cada plaqueta dispara un sólo tiro.
¿Y para esto me he marcado el rollo del último post?
:doh :doh :doh
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Hombre la verdad es que se podía interpretar de las dos formas, pero ha quedado clarificado.
Yo personalmente pienso que la gran ventaja de los carros ligeros es que utilicen un fondo estrecho como la caballería de choque, es lo que realmente los hace efectivos. Vamos en la siguiente partida en vez de disparar pues irán al choque, pero no varía demasiado su rol. Vamos siguen siendo muy buenos. La ventaja del tiro es que ya no me asustaran tanto los arqueros romanos, su efectividad baja mucho también, y queda la cosa compensada.
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Los carros, aunque se monten sobre el lado estrecho como si fueran caballería de choque, no lo son. Ten cuidado porque salvan solamente a 6 y mueren con facilidad.
Son tropas hostigadoras, y esa es su función, hostigar, molestar, buscar flancos y retaguardias, desorganizar el frente de batalla enemigo y cuando veas tropas debilitadas, rematarlas en carga.
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Los carros, aunque se monten sobre el lado estrecho como si fueran caballería de choque, no lo son. Ten cuidado porque salvan solamente a 6 y mueren con facilidad.
Son tropas hostigadoras, y esa es su función, hostigar, molestar, buscar flancos y retaguardias, desorganizar el frente de batalla enemigo y cuando veas tropas debilitadas, rematarlas en carga.
Por favor, no le des consejos a mi enemigo :D