La Armada
Wargames y Miniaturas => Wargames históricos => Mensaje iniciado por: Clearco en 14 Dic 2011, 23:58
-
Llevo una semana y pico con la idea rondando maliciosamente por la cabeza de usar las minis de Zvezda de rusos de la Primera Guerra Mundial para algún proyecto descabellado: http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1853 (http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1853)
Aún no sé si jugar PGM o Guerra Civil Rusa (con modificaciones menores se podrían hacer bolcheviques, mencheviques y legión checa) o si pasar de todo y hacerme dos ejércitos de países ficticios al estilo de "La oreja rota" de Tintín ::)
-La PGM podría estar muy bien, pero me da pereza tener que hacerme un tablero que parezca un queso de gruyère y con un montón de trincheras. La parte buena es que también hay alemanes de Zvezda para el mismo periodo.
-La GVR tiene la ventaja de que es en terrenos abiertos, pero no sé de dónde voy a sacar cosacos, caballería en general y un montón de cosas a esa escala...La verdad es que es un periodo que nunca me había planteado "wargamear", pero viendo las posibilidades de estas minis, empecé a fantasear con las posibilidades...(¡Y hay carros armados!)
-La opción de la "imagi-nación" en plan Tintín es la más sencilla porque me libro de tener que hacerme un cursillo intensivo de uniformes y demás y decido yo lo que hay (carros armados again :P)...Además, si lo ambiento en un lugar tropical puedo usar parte de la escenografía de África. El problema que le veo es que me parece más sencillo convencer a alguien para jugar a la Primera Guerra Mundial que a "Un Conflicto Absurdo y Ficticio Que Me He Sacado de la Manga" ::)
¿Alguna recomendación u opinión al respecto?
Además el caso es que en cuanto a reglas tampoco sé muy bien qué hacer. He leído críticas de Contemptible Little Armies y de To the last man, ambas de Chris Peers, y son los juegos que más me atraen, más que nada porque ya conozco el sistema por sus juegos coloniales y tampoco quiero meterme en un embolado tremendo de comparar mil reglamentos.
Los que los hayáis probado ¿Qué tal están? ¿Merecen la pena? Por lo que he leído, parece que To the last man sería a CLA lo mismo que In the darkest Africa a In the Heart of Africa, ¿no? (es decir, una versión a escala más pequeña, con órdenes y con menos minis) ¿Merece la pena comprarlo o mejor directamente CLA?
¿Con CLA se puede jugar también la Guerra Civil Rusa (o algún conflicto imaginario)?
En fin, perdonad por el tocho, pero le estoy dando bastantes vueltas y no termino de llegar a ninguna conclusión ;D
P.D: ¿Es necesario comprar las listas de CLA o vale con el básico? Me interesa sobre todo si hay de rusos y alemanes de la PGM, GCR y alguna revolución (para lo de Tintín) en el libro básico...
-
Son juegos diferentes. TTLM es un juego de escenarios con pocas minis. No llevas ejércitos, llevas un pelotón. Muy buen juego por cierto. CLA por otro lado es un juego de batallas. Sin escalas reales según Chris Peers. Las unidades en una partida pueden representar batallones y en otra compañías. Para tu idea (gran idea ;) ) de imagi-naciones CLA va a ser más flexible y creo que más adecuado. Las listas que viene en el básico te tendrían que servir. Sobre todo si vas a decidir tu la composición de fuerzas. De todas formas luego le doy un vistazo a mi copia y te digo las listas que vienen en el básico.
-
Bueno, si no quieres jugar a 1 G.M, siempre te quedan las Guerras Balcánicas, o la Turco-griega, o, incluso, los combates de los espartaquistas en la Alemania derrotada por I.G.M...
Y, sí no, alguna guerra sudamericana, como la del Chaco.
-
En CLA3 y en TTLM no vienen listas, que yo recuerde, sino la fórmula para crearlas, así que no te hace falta nada más, aunque los dos libros de CLA tienen buena pinta. CLA es más completo y al tener una escala mayor puedes meter más trastos; a mí por ejemplo me gusta más "Mud & Blood" que TTLM.
Y sobre la ambientación no me preocuparía porque no te puedes equivocar. La lucha en las trincheras es mucho más interesante de lo que parece, y además la última fase de la guerra es mucho más dinámica. Nosotros por ejemplo solíamos jugar a tomar un pueblo donde se escondía uno de los bandos. Y cuando te canses, un ejército alemán puede convertirse en Frei Korps y luchar en las calles de Berlín, y uno británico en intervencionista y luchar contra los rusos. El FT-17 y su versión americana han luchado hasta en Afganistán, y el uniforme francés se parece al de muchos países europeos.
Y la guerra civil rusa es lo mismo, tienes tal cantidad de escenarios y bandos que no te puedes aburrir, y casi todo lo que tengas de la 1ªGM te va a servir. Es el sitio perfecto si te vas a inventar los ejércitos.
-
Para conflictos "inventados" (o no) de ésa época puede que te interese el "Triumph & Tragedy".
Es más "pulpero", pudiendo crear héroes de película y sin las restricciones propias de los reglamentos históricos. En el foro de Lead Adventures suelen usarlo mucho para estos conflictos (Guerras civiles rusa y española, coloniales, "Guerra civil inglesa"...)
-
¡Gracias por los consejos!
Creo que me tiraré por el CLA, porque representa más lo que quiero hacer: ya que me voy a pillar miniaturas de plástico baratillas, qué menos que batallas más grandes ;) El T&T creo que me puede venir mejor para algún proyecto más de aventurillas, supongo.
En cuanto a la ambientación, el problema principalmente son las miniaturas: a mí también me tira la guerra de trincheras en la parte final de la guerra, pero las de Zvezda a las que les he echado el ojo son del principio. Por no mencionar que sólo tienen rusos y alemanes, así que jugar otros frentes (u otros conflictos relacionados), como, por ejemplo, rusos contra turcos o franceses contra alemanes resulta complicado. Como esta idea es producto de un calentón mental, tampoco quiero invertir mucho dinero al principio, así que quiero ceñirme a estas minis. Si luego veo que el juego me gusta bastante y que juego a menudo, no me importaría ya pillarme alemanes tardíos en 28mm (¡máscaras de gas!¡Stormtruppen!) o empezar con la Guerra Civil Rusa y meter esas cosas que me gustan un montón, como mongoles y chinos (BoB en toda regla, vamos)
Así que, después de mucho pensar, creo que la idea del conflicto ficticio en sudamérica "à la Tintín" es el que se lleva el gato al agua. Creo, además, que el album está inspirado en la Guerra del Chaco, así que no me voy tan lejos ;) (aunque yo lo haré más a la buena de Dios)
Con esto podría probar también guerra de trincheras, luchas callejeras, asaltos a palacios presidenciales, emboscadas por las montañas, lucha en la jungla o en el desierto...lo que se me ocurra. Así voy calentando por si decido pasar a algo que existió ;D
¿Qué os parece? :)
Por cierto ¿Dónde puedo comprar el CLA3? En Northstar lo tienen fuera de stock :(
-
Se me ocurre que la primera guera mundial es un buen sistema para hacer juegos en solitario. Atacas al motor de juego, que te dispara desde la trinchera en "auto mode".
No sé si te sirve de algo esta reflexión, pero se me acaba de ocurrir. :)
-
¡Gracias por los consejos!
Creo que me tiraré por el CLA, porque representa más lo que quiero hacer: ya que me voy a pillar miniaturas de plástico baratillas, qué menos que batallas más grandes ;) El T&T creo que me puede venir mejor para algún proyecto más de aventurillas, supongo.
Exacto. El T&T es para lo que dices, con pocas minis (10-30) por bando, con un héroe. Para cosas más grandes no creo que funcione.
Para batallas más grandes yo estoy con Pentaro con el Mud&Blood, pero el CLA también parece buena opción
-
El 1:72 no me gusta porque tienes un 1% de la variedad que hay en 28mm, yo intentaría hacer un esfuerzo económico aunque tardes un poco más :)
-
El 1:72 no me gusta porque tienes un 1% de la variedad que hay en 28mm, yo intentaría hacer un esfuerzo económico aunque tardes un poco más :)
+1000
Además tienes las de Renegade que están a precio de plástico
-
¿El Mud&Blood es exclusivo para PGM o se puede usar bien para otras cosas? Me interesa que sea flexible para usarlo en toda frikada que se me vaya ocurriendo ;D
El 1:72 no me gusta porque tienes un 1% de la variedad que hay en 28mm, yo intentaría hacer un esfuerzo económico aunque tardes un poco más :)
El 1:72 no me gusta porque tienes un 1% de la variedad que hay en 28mm, yo intentaría hacer un esfuerzo económico aunque tardes un poco más :)
+1000
Además tienes las de Renegade que están a precio de plástico
Ya, si la cuestión es que yo tenía pensado ceñirme a los periodos que ya tengo (que no son pocos), porque empiezo a sospechar que nunca terminaré de pintar (ni llegaré a jugar) todo lo que tengo. Por eso no quería ni pensar en empezar nada nuevo... ::) :-[ Lo bueno en este caso de los 1/72 es que, aparte de baratos a más no poder (y muy buenos, en el caso de Zvezda), se pintan rapidillo (les pienso dar un betuneado y a correr) y dan sensación de masa enseguida (además, con dos cajas ya tengo lo que necesito). La cuestión es que, o hago esta idea rápido (me pillo las minis de una tacada y las pinto en dos tardes) o, me conozco, me voy a quedar empantanado durante meses, con una cola de pintado de aquí a Novgorod de proyectos que también he empezado ;D
En fin, que es una idea loca que me ha dado y que veo que, o la llevo a la práctica de la forma más barata (¡y sobre todo rápida!) posible, o si no ya la dejo para otro momento (a este paso, dentro de unos años ;D)
Si con el tiempo veo que se va haciendo de mis periodos favoritos, ya me pasaría a 28 o a 15 y lo haría con más calma :)
-
Mud & Blood es muy flexible, como todos los juegos de escaramuzas. Yo lo he usado para el XIX, pero la verdad es que cuando vale la pena es a partir de 1915 y hasta el comienzo de la 2ªGM. Con el juego me enviaron un suplemento con escenarios de Freikorps, el IRA y no sé qué más, así que imagínate.
-
En la tienda tenemos el Mud & Blood y el T&T. El CLA lo tenemos agotado también, aunque nos queda alguna copia de la segunda edición en la trastienda
-
¿El Mud & Blood tiene también reglas para aviones, carros armados y demás? ¿Es muy complicado? No tengo ni idea de cómo es el sistema...
Gehiegi ¿Se sabe si van a sacar más ejemplares del CLA o está agotado del todo?
-
M&B tiene reglas para todo, pero como es a nivel de sección no vas a meter tantas cosas como en CLA.
Te cuento cómo va M&B porque no a todo el mundo le atrae: tienes entre 25 hombres y, estirándolo mucho, una compañía, y básicamente los soldados lo que hacen es buscar cobertura y disparar al que tengan delante. Después tienes una serie de líderes que se activan al azar con una baraja, y que pueden hacer que las unidades avancen, se reagrupen, se activen a la vez, disparen más efectivamente o detecten al enemigo... La clave del juego está en que las unidades al descubierto son fáciles de matar, pero si se cubren y reciben disparos van acumulando "shock" que las hace menos efectivas. Al principio parece complicado pero después de la primea partida es bastante sencillo. A mí me parece realista pero a algunos no les gusta que haya tanto azar en las partidas. En M&B si envías unos granaderos a asaltar a enemigo por el flanco, no puedes contar con ellos para que lleguen en 3 turnos, porque a lo mejor llegan en 2, o en 6 o nunca llegan...
CLA es más o menos igual de complejo pero más "estándar", y tiene listas a puntos que además cubren no sólo los soldados sino los planes de artillería o los nidos de ametralladora ocultos (puede pasar por ejemplo que el enemigo tome la trinchera donde está el teléfono y no puedas pedir refuerzos o bombardeos). Como tiene menos detalle las unidades pueden ser desde pelotones hasta batallones enteros. La 2ª y 3ª edición tienen las mismas reglas, pero en la última lo ordenaron todo mejor.
-
¿M&B es mini individual entonces? O el movimiento/disparo es por unidades?
¿Como se adapta a otros periodos (2ª GM, mayormente, supongo que para 1870 irá de perlas)
Xavi
-
Cada miniatura es un solo hombre, pero tienes que agrupar las miniaturas en unidades o sólo podrás activar unas pocas cada turno. Piensa que necesitas órdenes para todo lo que no sea esconderte y disparar. Nosotros jugábamos con unidades de 8 miniaturas con su líder, pero por ejemplo puedes dejar atrás dos personajes con lanzagranadas o Lewis para que disparen por su cuenta y avanzar con 6 hombres.
Para el XIX es un poco soso porque normalmente todas las unidades se parecen; a partir del año 15 es cojonudo porque ya tienes cosas muy interesantes como granadas de mano, ametralladoras ligeras o subfusiles. Para la 2ªGM hay unas reglas posteadas en este foro que representan las armas automáticas y semiautomáticas más comunes. Se supone que iba a salir un juego independiente de la 2ªGM.
-
La verdad es que si tienes una mesa asi, dehbne ser un pasote
(http://scarabminiatures.com/forum/download/file.php?id=148&sid=db12844979dcc8e3f9135c1a45ce79cb)
-
http://sidneyroundwood.blogspot.com/ (http://sidneyroundwood.blogspot.com/)
Pero lo dicho, se puede jugar ena aldea francesa, en una avenida de Moscú o en un valle del Tíbet, es lo que mola de esta época.
-
Si os interesa, os dejo el enlace del foro en el que empezamos con ésto. Hay mucha paja, pero está casi todo lo que hicimos con el juego. (No encuentro las fotos de la partida donde Yuber sacó el avión)
http://laarmada.info/index.php?topic=11762.0 (http://laarmada.info/index.php?topic=11762.0)
Cuando Juan esté por aquí tenemos que montar algo grande alemanes contra franceses/ingleses
-
Ahora estoy cada vez más confuso ;D
De lo que decís del M&B Me gusta mucho el factor aleatorio y la activación con cartas, pero no sé si a lo mejor resulta demasiado complicado. ¿Funciona bien con, digamos 40 soldados por bando y un par de vehículos?
No sé si para un pachangeo de vez en cuando a lo mejor es más fácil el CLA, ¿O no?
Dios, en menudo berenjenal me he metido ;D
-
No es muy complicado y como dices añade varias cosas que lo hacen más interesante que la mayoría: tropas ocultas, movimiento no predecible, activaciones aleatorias... no suele pasar lo que tienes previsto de inicio y hace que tengas que ir variando los objetivos en cada turno.
Nosotros usamos muy pocas veces los vehículos (algún carro francés), pero fue muy interesante y divertido.Y con ese número de minis va perfecto.
Lo del pachangueo ya depende de vosotros, pero no creo que haya mucha diferencia entre la dificultad de los reglamentos
-
Pues casi me habéis convencido, me parece bastante original. Además, el CLA3, que era mi primera opción, no lo encuentro por ningún lado, y éste lo puedo conseguir en PDF.
Una pregunta ¿Hay aviones en Mud&Blood? Las maquetas de Revell de 1/72 son tan majas (y aquí cuestan 4 euros) ;)
El problema es que si no hay listas a puntos no sé muy bien cómo me voy a apañar si me invento la guerra yo mismo :(
-
Hay aviones, pero simplemente es un apoyo más que de vez en cuando da una pasada, recuerda que es un juego de escaramuzas, más pequeño que CLA. La pega de M&B no es que no haya listas, sino que no hay escenarios. El reglamento tiene unos artículos interesantísimos donde se explica cómo funcionaba una sección británica, francesa y alemana, y da consejos para crear escenarios realistas. Los escenarios están en un PDF que se llama "Stout Hearts, Iron Troopers" (SHIT) con más artículos sobre el tema, y muchos escenarios, unos de "entrenamiento", otros de escaramuzas pequeñas y algunos ya a nivel de compañía, con unidades de tanques y montones de refuerzos. El reglamento y este PDF creo que son la mejor compra que he hecho.
El problema es que si no hay listas a puntos no sé muy bien cómo me voy a apañar si me invento la guerra yo mismo
Pues adaptando escenarios de "SHIT", o jugando partidas más o menos "simétricas" hasta que conozcas bien la utilidad de cada tropa y puedas crear los tuyos propios. Tal y como está planteado el juego es imposible decir "jugamos mañana a 800 puntos, defiendo yo", al contrario que en CLA.
-
supongo que el acronimo del suplemento estará buscado aposta, no?
-
Y no es el único: "Chain of Command", "Troops, weapons and tactics"... y lo mismo con los protagonistas de los escenarios, Dick Fondler, Ginger Bush... Si os dicen que el humor británico es elegante e ingenioso os están mintiendo.
-
¿Y en el PDF gratuito de entreguerras y VBCW vienen escenarios? Eso sería una solución ::)
-
Sí, no lo tengo aquí pero con el reglamento viene ese pdf que lleva 4 escenarios de entreguerras, que para empezar está bien. De todas formas sólo por los artículos de M&B y SHIT ya vale la pena, ojalá todos los reglamentos llevaran algo parecido.
-
Bueno, pues para probar ya me vale. Si veo que me convence, ya me pillaré el SHIT (anda qué menudo nombrecito :P)
-
Sí, no lo tengo aquí pero con el reglamento viene ese pdf que lleva 4 escenarios de entreguerras, que para empezar está bien. De todas formas sólo por los artículos de M&B y SHIT ya vale la pena, ojalá todos los reglamentos llevaran algo parecido.
En el Sharp meten unos artículos parecidos... y tambien te servirá para África :bb :bb
-
Clearco, pues yo para liarte te recomiendo el "where heroes dare", facil, intuitivo, bastante completo, te puedes hacer los tipets como te gusten, poner habilidades, hacerte heores, hay tablas de eventos aleatorios, escenarios bariados .....y como lo mejor es enseñar cosas....te pongo el blog, con muchas de las batallas que hemos jugado, y donde hay bastante material para la vbcw...si buscas veras el perfil de S. carillo...
http://larepublicadearas.blogspot.com/ (http://larepublicadearas.blogspot.com/)
y que decir tiene que los conflictos seudo reales tiene mucho encanto...yo desde que conoci la vbcw, estoy encantado...
para menos minis te recomiendo el .45 adeventures, auqnue es mas tipo rol...
-
Hola Clearco,leyendo este post me he acordado de que en la web del club comandante me descargué unas reglas que servian para CLA ,es el llamado "en mitad de la nada" y cuando descomprimas el zip verás lo del CLA.
Yo lo probé con la tabla de la 3 edición que se puede descargar en la página oficial y con algún cambio menor se puede jugar...Quería probarlo con mins de 10 mm(baseando 3 minis en una de base de 25 mm).
Hala, a aumentar tu nivel de confusión...
Un saludo
-
Hola Clearco,leyendo este post me he acordado de que en la web del club comandante me descargué unas reglas que servian para CLA ,es el llamado "en mitad de la nada" y cuando descomprimas el zip verás lo del CLA.
Yo lo probé con la tabla de la 3 edición que se puede descargar en la página oficial y con algún cambio menor se puede jugar...Quería probarlo con mins de 10 mm(baseando 3 minis en una de base de 25 mm).
Hala, a aumentar tu nivel de confusión...
Un saludo
:o :o :o ¡¡Perfecto!! Muchísimas gracias, ya lo tengo y le estoy echando un ojo. Me gusta que se puedan usar avioncitos en el juego, jeje.
Mendoza, las reglas que dices son más en plan escaramuza heroica ¿No? De momento no busco tanto nivel de detalle en cada personaje, pero muchas gracias por el consejo, seguramente le acabe encontrando otro uso ;D
Por cierto, lo más probable es que acabe haciendo PGM a 15mm con minis de Peter Pig ::)
Modifico: vaaya, no vienen listas para PGM...Al final voy a tener que pillarme M&B igualmente y dejar éste para la RCW y BoB :doh
¿Es qué nunca acabarán los problemas? ;D ;D ;D
-
Hola Clearco,leyendo este post me he acordado de que en la web del club comandante me descargué unas reglas que servian para CLA ,es el llamado "en mitad de la nada" y cuando descomprimas el zip verás lo del CLA.
Yo lo probé con la tabla de la 3 edición que se puede descargar en la página oficial y con algún cambio menor se puede jugar...Quería probarlo con mins de 10 mm(baseando 3 minis en una de base de 25 mm).
Hala, a aumentar tu nivel de confusión...
Un saludo
No conocía el juego,pero la ambientación y la época siempre me ha atraído. Bolcheviques,afganos,chinos... como mola :bb
-
No conocía el juego,pero la ambientación y la época siempre me ha atraído. Bolcheviques,afganos,chinos... como mola :bb
Yo estoy igual ;)
Peter Pig también tiene RCW... ::) Hmm, se imponen decisiones ;D
-
Bueno, ya me he comprado el M&B, tiene muy buena pinta, y estoy ojeando el pdf de interwar y me pregunto...¿Alguien hace espartaquistas en 15mm?¿Sería muy descabellado utilizar (pensando en Peter Pig) una mezcla entre bolcheviques, partisanos rusos de la PGM y marineros?¿Quizá con algunos milicianos de la Guerra Civil Española? Aunque no sé si las armas o la ropa a lo mejor desentonan demasiado. Quizás si hubiera miniaturas del IRA a 15mm cuadrarían bien...
Creo que he abierto la caja de pandora ;D
-
Si encuentras civiles de la época no necesitas nada más. Si pides directamente a PP a lo mejor tienen cabezas sueltas para poner algún casco alemán y dar variedad.
-
¿No valdrían muchas minis de partisanos de Battlefront? Hablo tanto de algunos FFL como de los rusos, que ahora se editan por separado de los alemanes.
-
Con partisanos, milicianos y resistencia francesa te valdría. Si le metes algún soldado alemán suelto también valdría
-
¡Gracias por las ideas! Civiles no he encontrado, pero los partisanos franceses de la SGM quedarían bastante bien, y algunos de los milicianos también. Yo creo que con eso mezclado con algún soldado, como dice Jorge, saldrían bastante bien :)