Antes que el precio, la calidad o el material, como ya habéis comentado por aquí, la mayor parte de marcas de histórico en 15mm tienen estrategias de venta neolíticas.
Muchas veces obligan al cliente a comprar a ciegas, guiándose por referencias o, cuando hay fotos, suelen ser de mala calidad y, casi siempre, de miniaturas sin pintar o pésimamente pintadas. Todo eso echa para atrás y hace el proceso de compra bastante farragoso. Yo siempre que compro 15mm acabo sorprendiéndome para bien de la calidad de las minis porque si fuera por lo que uno ve en las fotos...
En fin, la modernización del sector es urgente a todos los niveles, pero yo creo que este es el más urgente.
Baueda, siendo de las marcas más nuevas, tiene una tienda online que tampoco es que sea para tirar cohetes. Todo esto lo digo, obviamente, como consumidor. Y si uno sabe lo que quiere, pues no le importa pasar por webs viejunas y catálogos indescifrables, pero me he visto en querer iniciar a colegas en esto y que se den de bruces con estas marcas. 

Webs de fabricantes de 15mm que no den ganas de arrancarse los ojos sólo me viene a la mente la de Alternative Armies.

Cita de: Reed en 24 mar 2021, 11:14
Webs de fabricantes de 15mm que no den ganas de arrancarse los ojos sólo me viene a la mente la de Alternative Armies.

y tampoco es la repera....

Cita de: Nemo20k en 23 mar 2021, 23:05
Antes que el precio, la calidad o el material, como ya habéis comentado por aquí, la mayor parte de marcas de histórico en 15mm tienen estrategias de venta neolíticas.
Muchas veces obligan al cliente a comprar a ciegas, guiándose por referencias o, cuando hay fotos, suelen ser de mala calidad y, casi siempre, de miniaturas sin pintar o pésimamente pintadas. Todo eso echa para atrás y hace el proceso de compra bastante farragoso. Yo siempre que compro 15mm acabo sorprendiéndome para bien de la calidad de las minis porque si fuera por lo que uno ve en las fotos...
En fin, la modernización del sector es urgente a todos los niveles, pero yo creo que este es el más urgente.
Baueda, siendo de las marcas más nuevas, tiene una tienda online que tampoco es que sea para tirar cohetes. Todo esto lo digo, obviamente, como consumidor. Y si uno sabe lo que quiere, pues no le importa pasar por webs viejunas y catálogos indescifrables, pero me he visto en querer iniciar a colegas en esto y que se den de bruces con estas marcas.

Eso también pasa en minis de 28mm. Reaper y  Hasslefree por poner 2 ejemplos

Enviat des del meu Redmi Note 7 usant Tapatalk

A parte de la necesidad de renovación general, tanto en diseños como en la tienda online para agilizar/facilitar las compras, las marcas deberían de plantearse pasarse al plástico... como han comentado, algunas marcas venden en 28 mm entre 40 y 60 miniaturas de infantería por entorno a 25 € (podemos hablar de la calidad, de muchas cosas)... cuando por ese precio tienes 3-4 blister de metal de 8 miniaturas cada uno.
El metal ha perdido adeptos y el precio de hacerse un ejército ''tira para atrás'' a mucha gente.
Jugadas como la de Warlord con sus minitauras de la Guerra Civil Estadounidense por un precio bajo (¿irrisorio?) puede animar y marcar los pasos a otras marcas...

Un saludo y felices fiestas.

Cita de: Dante_Moraga en 31 mar 2021, 23:38
A parte de la necesidad de renovación general, tanto en diseños como en la tienda online para agilizar/facilitar las compras, las marcas deberían de plantearse pasarse al plástico... como han comentado, algunas marcas venden en 28 mm entre 40 y 60 miniaturas de infantería por entorno a 25 € (podemos hablar de la calidad, de muchas cosas)... cuando por ese precio tienes 3-4 blister de metal de 8 miniaturas cada uno.
El metal ha perdido adeptos y el precio de hacerse un ejército ''tira para atrás'' a mucha gente.
Jugadas como la de Warlord con sus minitauras de la Guerra Civil Estadounidense por un precio bajo (¿irrisorio?) puede animar y marcar los pasos a otras marcas...

Un saludo y felices fiestas.

El problema del plástico es el precio. Si quieres algo de una calidad comparable a lo que hacen Warlord o GW, tienes que gastarte, como mínimo, 50.000-80.000 euros por molde, lo cual es extremadamente arriesgado si solo eres un fabricante pequeño porque, básicamente, 50.000-80.000 euros supone una parte significativa, cuando no la totalidad de tus beneficios.

Warlord y GW pueden tomar esa clase de riesgos porque si la operación sale mal no es el fin del mundo y, además, tienen recursos suficientes para asegurarse, dentro de lo razonable, de que no salga mal (desde buenos diseñadores hasta equipos de marketing, pasando por un cojín financiero más o menos significativo). Los pequeños no tienen tantos recursos, y si su apuesta sale mal pueden perder la casa.

Estoy de acuerdo en que no es fácil (si lo fuera, lo harían todas) y, para una empresa pequeña, es todo un desafío. A este respecto, recomiendo la lectura de la historia de Wargames Factory en este enlace y cómo una empresa pequeña que supo leer el mercado de plástico no supo crecer adecuadamente y el dueño terminó perdiéndola. Por eso en ocasiones no es el dinero, sino que son empresas dirigidas por personas que quizá son escultores o que saben sacar copias en metal, pero no directores de una producción de plástico y es normal que no se quieran meter en procesos industriales que no controlan.

La cuestión a debate está en si, como dice Baueda, el problema es que el mercado ha cambiado por una falta de demanda (y ellos lo achacan al final del circuito de torneos) o si lo que pasa es que el mercado ha cambiado, pero no por eso sino porque sus competidores de 28mm sí se han modernizado (quizá porque tenían el espejo de GW al que mirarse) y los de 15mm, por contra, no lo han hecho, que creo que es la base del asunto. Y ahí es a mi juicio donde está la cuestión. El vendedor de 28mm de metal lo está pasando igual de mal que el de 15mm, porque otras empresas están cubriendo mejor el mercado.

Sobre el precio de los moldes, yo he leído otras cifras y al parecer varía mucho dependiendo de qué se quiera hacer. Por ejemplo, para Grenzer studios (miniaturas de 15mm) dijeron que Renedra les vendía cada molde por 30.000£. Wargames Factory hizo moldes muy pequeños para poder sacar sus primeras tiradas y luego combinaba las sprues de armas con las de miniaturas. Me pareció muy original e ingenioso: se notaba que buscaban maximizar y lo hicieron bien al principio. En cambio, los muy brutos de Grenzer proyectaron meter en cada molde incluso las peanas, quitándole espacio a las miniaturas, que es lo que la gente quería comprar. Los comentarios del Kick starter eran del tipo: ¿y no os entra en la sprue también algo que no sean legionarios, aunque con menos poses? También su kick starter era sólo de vender legionarios romanos y era imposible poder comprarles más a pesar de su buen precio. Obviamente así no se va muy lejos si no tienes claro qué quiere comprar tu cliente, que es ejércitos enteros, no legionarios a puñados, cosa que sí han entendido en Warlord games, que con una sola sprue se acaba de hacer dos ejércitos enteros (con sus limitaciones, pero ejército completo).

si claro, Warlord, no una empresa deandar por casa. Y guerra civil americana, que sabe que la tiene vendida fijo y no en España precisamente. Lo coleccionistas/ jugadores somo muy especialitos y parece que no somos conscientes de ser 4 gatos, literalmente, queremos tiradas amplias, de ejercitos completos y a precio bajo, para un publico objetivo de ¿cuantos en España? ¿500 jugadores de 15mm en todo el pais? y no creo que todos quieran el mismo ejercito....  no se.
los de 28mm es otra guerra, pudieron vender famtasy a dolor gracias a Gw , proxis, minis que no lanzaron..., ejercitos que no sacaron o descatalogaron, el mercado ya se lo habia sacado a la luz GW y como no era barato pues hay crecio todo un mundo paralelo. En 15 no hay eso, nadie va a aprovecharse del mercado que abra   warlord o  PSC porque son demasiado baratos para que las compañias pequeñas puedan pescar ahi.


Enviado desde mi SM-J510FN mediante Tapatalk

Porque Warlord Games nació por generación espontánea... Warlord fue creada y muy bien montada en 2007. Creó un mercado, el de plástico en 28mm histórico, que no existía y de ahí se ha expandido a otras escalas. En aquellos años a histórico apenas se jugaba en esa escala, como bien describen en el artículo los de Baueda. Recomiendo leer la historia de Warlord en la web para ver qué hicieron bien ellos y qué no hicieron otras empresas: conocer bien el mercado, arriesgarse y emprender. Aquí lo tienen colgado.

Yo no creo que montaran su empresa como proxies de Warhammer, sino más bien al contrario. Empezaron por romanos, luego celtas, luego guerra civil inglesa y así sucesivamente, sabiendo de su experiencia en GW que había que vender al mismo tiempo las miniaturas junto a un sistema de juego para usarlas. Por tanto, si se pregunta uno por qué el histórico en 15mm anda relegado con respecto a otras épocas y mercados es por eso, porque no ha habido una empresa que haya hecho ese proceso. Pensar que el declive del 15mm está ligado al del circuito de torneos del DBM es no ver la imagen completa. Ahora PSC precisamente está intentando hacer el mismo camino que Warlord en 15mm y, aunque están reciclando gamas antiguas, siguen sacando más cajas cada mes y parece que se vende bien junto al Mortem et Gloriam, por lo que no coincido en que no haya mercado para ello. Falta marketing, falta innovación y falta lo que sí hubo con el 28mm, ex GW con una clara visión empresarial para generar su propio mercado.

Puede que en España no seamos tantos, pero hay gente interesada y tengo amigos que no están en el hobby pero sí se animarían a un juego en una caja que traiga todo lo necesario para jugar. Imaginad un Onus con miniaturas, por ejemplo, que a mí me sorprendió gratamente que se haya vendido bien y hasta hayan sacado expansiones. Eso muestra que hay mercado si el producto es bueno y se presenta bien. En sacar un nuevo ejército, ya sea en plástico o en plomo, para cualquier reglamento existente sin el marketing de all in one box, pues no, ahí estoy de acuerdo en que no hay mercado.

Lo que dice Baueda es muy interesante, pero como historiador me gusta la multicausalidad. Cuando coleccioné mi ejército de Condes Vampiro de Warhammer y mis Marines Espaciales, lo hacía con la seguridad de que en cualquier parte de España podría jugar contra alguien. No me refiero a solo que fueran juegos populares, sino como dicen, son empresas que crean un juego y unas miniaturas.

En histórico es muy distinto y eso lo ha señalado Strategos en algún que otro post. No existe un reglamento común como hubo en fantasía durante tantos años. Eso es un aspecto negativo para la ''gente de fuera'', porque cuando me planteé coleccionar históricos, vi como un gran problema formar un ejército: ¿qué baseado, cuántas minis por base para que sea legal? Si es legal, ¿en cuántos reglamentos funciona? Así que me decidí a pintar samuráis y tropas de la Grecia clásica sin más, sin ánimo de jugar.

Porque cuando la gente pide un Santo Grial de los históricos para jugar torneos, por ejemplo para la Antigüedad, ¿qué quiere? ¿Un reglamento de jugones, como llamó bien Strategos, ''de fantasía histórica'' ? ¿Algo que recree y sea poco atractivo para la gente que le gusta algo más arcade (aguantar la línea y flanquear, chequeos de moral etc.) ? Y todo eso tiene que ser para jugar pongamos en unos 90 minutos. Todo es muy subjetivo porque cada uno tiene sus preferencias.
Ahora hay empresas que sacan sus propias minis y reglamentos, como Tercios o los de PSC con Mortem et Gloriam. Pero eso en cierta medida es un Juan Palomo, yo me lo guiso, yo me lo como. Porque a veces son sistemas de baseado que entran en conflicto con otros populares y no logran absorber a todos los jugadores.
Otro aspecto es que la pandemia ha desarticulado parte de la comunidad de jugadores, fueran del sistema que fueran, especialmente la gente que vive lejos de donde hay clubs activos; gente que poco a poco se va quedando descolgada.

Está claro que si hubiera una comunidad organizada habría mejores perspectivas de futuro. Porque pongamos un ejemplo, un ejército de DBA ocupa menos y es más fácil de transportar (en principio) que las tropas de algún juego de moda en 28 mm, como Saga. Lo que acabo de hacer es mezclar churras con merinas, porque uno son batallas y otro escaramuzas, uno en 15 mm y otro en 28 mm. Son dos juegos con puntos en común: ''baratos'' porque te puedes montar un ejército de Saga por poco precio en plástico, con multitud de listas, que requieren poco espacio y tiempo, con reglas ''fáciles''... Lo que podrían ser las claves del éxito. Si son tan similares, ¿por qué les va tan distinto? Pequeñas batallas contra grandes escaramuzas...

He puesto el ejemplo de reglamentos de la Antigüedad, pero imaginad si entramos en el mundo napoléonico: están llenos de tópicos, disparidad en fases de juego, ...

Es un tema sobre el que se podrían hablar horas y horas. Está claro que no se puede achacar a la desorganización de un sistema de jugadores y de torneos, pero es un punto importante dentro de la multicausalidad.

Quien sabe, si muchas de estas empresas resurgirán cuando mejoren las máquinas de imprimir 3D, que impriman tandas a petición... Está claro que el pequeño productor no puede competir contra los grandes, mucho menos jugar con sus herramientas (moldes carísimos...).

El tema es, como he dicho, un debate bizantino.

Espero que quien haya leído este tocho-comentario se haya comido al menos dos torrijas.

CitarPorque Warlord Games nació por generación espontánea...

no, nacio de tios muy potentes de GW que se fueron o los echaron y que sabian que el rango de 28mm en historico tenia salida en UK, el Warhammer Ancients se vendia muy bien y ya sabian que habia mercado, ¿se arriesgaron?, desde luego, pero sabiendo que habia agua en la piscina y ademas en un pais donde montar empresas está hasta bien visto, igualito que aquí.

En España no hay ese mercado y en 15 mm menos, la gente comprará juegos de mesa los que quieras, de cartas, de gestión, de lo que sea ¿pero con figuritas para pìntar y de ese tamaño?.... seamos realistas, yo no arriesgaria un euro en ese tipo de aventura, aqui la piscina está sin agua.  Creo yo.

Yo me pregunto a qué tipo de cliente se orienta la producción de Baueda. La clave está en establecer el tipo de cliente al que quieres vender. Si Baueda quiere competir con otras marcas que ofrecen productos masivos en plástico, tipo Warlord, para un público que demanda este tipo de miniaturas, lo tiene muy complicado.

Pequeñas empresas como AB o Xan no compiten con la nueva gama de Warlord porque se dirigen a otro tipo de cliente. Actualmente el tipo de cliente más exigente, que busca la calidad por encima de la cantidad y el precio, no va a comprar el producto a granel en plástico. Estos clientes, aunque más minoritarios, aseguran las ventas de marcas pequeñas como AB, Xan o Boki, porque estas marcas se dirigen a ellos. Su volumen de ventas es muy inferior a las marcas masivas, pero es adecuado para su nivel de inversión y producción.

A las marcas de 15/18mm de calidad, en metal, no les va nada mal. Eureka Miniatures UK tiene que reponer constantemente el stock de miniaturas de AB napoleónicas, porque está vendiendo muy bien. Doy fe de ello porque cuando realizo una compra me informan de los niveles de stock, y muchas veces tengo que esperar varias semanas. Lo mismo ocurre con Blue Moon. Tuve que esperar más de dos meses un pedido porque no podían mantener el stock debido a las continuas ventas.

La "modernización" no tiene nada que ver con el material de las miniaturas. La aparición de miniaturas a granel en plástico, de calidad mediocre a buen precio, no es una necesidad de modernidad o avance. Lo bueno que tiene es que ofrece más opciones para otro tipo de público. Yo veo lo zuavos de Warlord y los comparo con los zuavos de AB, y para mí no es un avance respecto a las miniaturas en sí. Más bien es un retroceso porque la diferencia en calidad es abismal. Es un avance en cuanto que se ofrece un nuevo tipo de miniaturas para un tipo de público determinado. Y tiene que haber para todos los gustos.

El tema de los reglamentos tal vez sea un problema en el caso de Antigüedad, un periodo muy volcado a la competición. En otros periodos, como el Napoleónico, no es un problema porque las competiciones siempre han sido algo marginal. Los reglamentos no determinan de manera tan rotunda el tipo de miniaturas que vas a comprar. Además, la variedad de reglamentos nunca tiene que ser considerada como algo negativo. Es bueno y deseable que existan diferentes aproximaciones a un periodo histórico determinado; incluso es inevitable.
Pensar que exista una única manera de jugar a un periodo histórico, con un solo reglamento para todo el mundo, es un absurdo empobrecedor, además de que no refleja la realidad de las distintas maneras y perspectivas de jugar ese periodo. 

En realidad mi opinión no es tan distinta a la tuya, @koniev . Tampoco creo que haya un mercado muy grande de gente que coleccione ejércitos para wargames en España, pero es que ahora nuestro mercado no es español sino, cuanto menos, europeo, si no mundial. Tampoco están en alza los wargames como los conocíamos. Lo que sí está en alza son los juegos de mesa con miniaturas y alguno se está lanzando tímidamente incluso en el 15mm, como hicieron con el Jean d'Arc, una mezcla rara entre miniaturas históricas (o eso se pretendía) y miniaturas fantásticas. No es raro comprarte algunos juegos de miniaturas para luego usar las miniaturas para otra cosa, teniendo así dos tipos de compradores, el de wargames y el de juegos de mesa.

Lo que no hay en el 15mm histórico es pioneros como sí los hubo para el 28mm. Pero si a alguien del circuito de torneos le dicen en 2005 que podría tener éxito sacar cajas multicomponentes de plástico en 28mm (una escala a la que casi nadie jugaba por aquel entonces) no creo que muchos hubieran dado un duro por ello y fue una decisión sabia que les ha permitido montar una empresa sólida en mitad de dos crisis mundiales. Por eso, lo que sí tenían los ex GW es conocimiento del mercado y visión empresarial, que es lo que hace falta.

Cita de: Tintagel en 03 abr 2021, 00:11

La "modernización" no tiene nada que ver con el material de las miniaturas. La aparición de miniaturas a granel en plástico, de calidad mediocre a buen precio, no es una necesidad de modernidad o avance. Lo bueno que tiene es que ofrece más opciones para otro tipo de público. Yo veo lo zuavos de Warlord y los comparo con los zuavos de AB, y para mí no es un avance respecto a las miniaturas en sí. Más bien es un retroceso porque la diferencia en calidad es abismal. Es un avance en cuanto que se ofrece un nuevo tipo de miniaturas para un tipo de público determinado. Y tiene que haber para todos los gustos.

Si bien coincido en lo del reglamento, que ahí es donde Baueda patina más en su artículo, te niego la mayor en lo otro: las miniaturas de plástico pueden ser tan buenas como las del metal y tienen ventajas que el metal no tiene. Porque también es calidad no solo el resultado sino la posibilidad de convertirlas y la mayor cantidad de posturas frente a los ejércitos clónicos de dos o tres poses que te producen las miniaturas tradicionales. Es algo injusto comparar miniaturas de 18mm con miniaturas de 13mm, además de que los zuavos son en resina, no en plástico. Una comparación justa sería la de Kallistra con Warlord y ahí cada cual tendrá su opinión:



La mayor parte de los kits de 15mm en plástico los tenemos en 2ª Guerra Mundial. Ahí recuerdo el Open Fire que sacó Battlefront con la infantería en plástico y yo diría que esas miniaturas eran mejores que otras miniaturas de plomo que había sacado el mismo fabricante. La asimilación de metal como de mayor calidad al plástico o la resina porque sí creo que hoy día ya no es acertada, y habría que ir kit por kit, en algunos casos siendo más cuestión de gustos que otra cosa.

Con los kits de 28mm multicomponente te puedes hacer prácticamente cualquier combinación que quieras, haciendo que tus unidades sean más fieles a la historia y con mayor variedad de poses de lo que no podrías lograr en la misma escala en metal y con un esfuerzo infinitamente menor a la hora de trabajar el material para obtener menos resultados. Cómo se trabaja es otra gran ventaja que tiene el plástico, que no solo hace miniaturas a granel, sino que proporciona también calidad, cantidad y variedad.

En 15mm sería también posible hacer kits multicomponentes, pero es cierto que la demanda de los jugadores, que las quieren más para jugar que para convertir, va más por la vía de miniaturas monopose que incluyan escudo y arma para tener que montar menos. Recuerdo que hicimos una encuesta en el foro hace años y los resultados fueron muy interesantes, ganando la miniatura monopose con el escudo incorporado.

Yo no creo que el plástico o la resina supongan un "avance" en la calidad de las miniaturas. Es una cuestión de calidad de escultura no de materiales. Y a día de hoy no hay nada en plástico en 15/18mm que tenga la calidad de escultura de AB, Xan y otras pequeñas marcas ya mencionadas. Incluso las miniaturas de 15/18mm de AB son, en calidad de detalles, esculpido y proporciones, superiores a la mayoría de marcas de 28mm, en plástico o metal.

Yo personalmente, al igual que otros muchos aficionados, aunque sean una minoría, siempre preferiré el metal al plástico. En todos los sentidos, y en especial en relación al alto nivel que tienen ciertos escultores de metal de 15/18mm (Anthony Barton, Xan, Boki, etc.). Sin embargo, me parece bien que se oferten miniaturas de 15/18mm en plástico. Estamos hablando de diferentes tipos de clientela; y tene que haber oferta para todos los gustos.
La fidelidad histórica no es cuestión de infinidad de poses, sino de formación e información histórica. Anthony Barton y Boki, por ejemplo, se documentan en profundidad a la hora de esculpir sus miniaturas. Y AB suele ofrecer bastante variedad de poses (también otras marcas, como CGM, Blue Moon, etc.).

Respecto a los multicomponentes, discrepo totalmente. En mi opinión la escultura de una pieza, si es realizada por un buen escultor, es infinitamente superior a los multicomponentes. De hecho considero que los multicomponentes dan un resultado pésimo; no me gusta cómo encajan las piezas y las poses variadas resultantes me parecen forzadas y manieristas, y muy robóticas. Yo jamás compraré ese tipo de miniaturas, en ninguna escala. Pero es una opción respetable.

El problema que comentan los de Baueda no es actualmente extensible a otras marcas de históricos de 15/18mm, y menos aún respecto a otros periodos históricos. Así por ejemplo en 15/18mm napoleónicos, en metal, hay de todo y con gran calidad y variedad. Ningún aficionado puede argumentar que falta oferta o que hay poco dónde elegir. La oferta es completísima, más abundante que nunca.
Por ahora en este sentido, a día de hoy, no hay crisis de 15/18mm en metal. Al contrario, está más vivo que nunca. Las marcas lanzan novedades continuamente. El futuro nadie lo conoce, ni sabemos con certeza qué ocurrirá. Por otra parte, especular con el futuro es un absurdo. Vivimos ahora, coleccionamos ahora, pintamos ahora y jugamos ahora, en el presente.

Si no recuerdo mal de un conversación con un gerifalte de la worchop (antes de paseaban por las tiendas de todas partes) las proporciones "erróneas" de sus minis son totalmente aposta para que sean más fáciles de identificar a distancia y pintar. No se busca realismo sino efectismo. Eso no las hace peores minis, solo menos realistas.

La resina a mi me parece peor material que el metal pero es que en ese caso es lo opuesto al plástico: los moldes son mucho más baratos. Para tiradas cortas de minis (también se desgastan mucho más) salen mucho mejor que los de metal.

Enviat des del meu Redmi Note 7 usant Tapatalk