Yo no soy nada de napos tampoco y me parece que con esto Warlord le va a dar un pequeño empujón revitalizante a un hobby que poco a poco se va muriendo. Las minis del vídeo tienen un pintado correcto aunque flojo. Con una luz más y no mirándolas en primer plano sino encima de una mesa creo que quedarán muy bien. Lo único es lo de siempre...habrán suficientes facciones y unidades diferentes para poder jugar correctamente? Sinceramente espero que así sea. Además de a un precio muy competitivo: si no he calculado mal, comprando los starters al precio habitual de tiendas (90-95€) sale a menos de 5€ la unidad.

En las cajas va lo que parece un reglamento. ¿Alguien sabe de qué se trata? ¿El el Black Powder a secas, algo destilado o un juego diferente?

Si supuestamente este hobby poco a poco se va muriendo no es precisamente por falta de productos.

Con respecto a los napos, hoy día hay en el mercado miniaturas de la mayoría de los ejércitos de todas las campañas, de 1792 hasta 1815, y en escalas diferentes.
Hay decenas de reglamentos distintos, de todos los niveles de juego y de diferentes niveles de complejidad.
Hay escenografía de todo tipo y tamaño. La oferta es enorme.

Por tanto, esta propuesta de Warlord no aporta nada nuevo, excepto en el precio.

Es más, en calidad y diseño de miniaturas es un paso hacia atrás.

Y el hecho de incluir un reglamento y algo de escenografía tampoco aporta nada especial. Los reglamentos de Warlord no son gran cosa y la escenografía es mediocre.

Ya que pintar miniaturas lleva tiempo y esfuerzo, es preferible emplearlo en miniaturas de calidad. Es mi opinión.

Este tipo de productos es para clientes poco exigentes que solo están interesados en el bajo precio, y no en la calidad del producto. También para un público con un interés marginal en los napoleónicos y que hace incursiones esporádicas en este periodo.

Warlord si que aporta algo nuevo y más para algo como el napoleónico: compra una caja (esta vez 2) y juega. El napoleónico siempre ha sido la última frontera de los juegos de minis. Saliese lo que saliese, la gente aficionada al periodo le ponía pegas.

Warlord lo que hace es sacar algo fácil de usar. Cierto que para poco exigentes, pero creo que ellos no van a por el jugador veterano, sino a por gente que no juegue el periodo. Fácil de encontrar, accesible para el neófito y bien de precio. Me parece que van a vender bastante...

Lo del argumento de la facilidad es algo que nunca he entendido.

El proceso de comprar un reglamento, utilizar el generador de ejércitos que incluya, o usar un OOB histórico en proporción, y después comprar las miniaturas que necesitas no es algo difícil. Al contrario es facilísimo.

Una vez que tienes el reglamento, diseñas tu ejército según sus listas, escoges la marcas (o marcas) de miniaturas y haces tu pedido. Todo ese "complicado y desalentador" proceso te llevará menos de una hora.

Y es algo que puedes personalizar a tu elección, al contrario que lo de Warlord.

Así que fácil de encontrar y accesible para el neófito ya existían, y existen, mil opciones. Warlord no aporta nada, excepto el precio y una calidad muy baja.

Claro que van a vender bastante. Un producto cutre a muy bajo precio siempre vende mucho. En esta afición no hay chollos irreales. Las buenas miniaturas no se venden a precio de saldo.

Cita de: Tintagel en 07 nov 2021, 22:35Lo del argumento de la facilidad es algo que nunca he entendido.

El proceso de comprar un reglamento, utilizar el generador de ejércitos que incluya, o usar un OOB histórico en proporción, y después comprar las miniaturas que necesitas no es algo difícil. Al contrario es facilísimo.

Una vez que tienes el reglamento, diseñas tu ejército según sus listas, escoges la marcas (o marcas) de miniaturas y haces tu pedido. Todo ese "complicado y desalentador" proceso te llevará menos de una hora.

Y es algo que puedes personalizar a tu elección, al contrario que lo de Warlord.

Así que fácil de encontrar y accesible para el neófito ya existían, y existen, mil opciones. Warlord no aporta nada, excepto el precio y una calidad muy baja.

Claro que van a vender bastante. Un producto cutre a muy bajo precio siempre vende mucho. En esta afición no hay chollos irreales. Las buenas miniaturas no se venden a precio de saldo.

Aunque coincido con tu opinión y en general esta remesa no me guste, no puedo estar de acuerdo en tu argumento. En mi experiencia, para jugar a históricos, al 90% de la gente tienes que hacerle la lista de ejército y tienes que darles la lista de la compra mascadita (o mejor, se lo compras tú), o la gente no se aclara ni juega a nada. Temo que en la mayoría de los casos es así, la gente no tiene tiempo o sencillamente ganas de complicarse. Así que darles las cosas en bandeja si que ayuda y mucho.

Es decir, que ese 90% de gente son niños de Primaria. Lo que es evidente es que ese tipo de gente no tiene ningún interés real en el wargame histórico.

No es cuestión de tiempo, es cuestión de falta de interés. Preparar tu ejército de acuerdo a lo que establezca un reglamento es muy fácil y rápido, y pedir las miniaturas es aun más fácil. De hecho hoy día los reglamentos se diseñan para que todo eso resulte fácil y rápido.

Por lo tanto, echarle la culpa al tiempo o a una complicación que no existe es un absurdo que enmascara una falta de interés total. Toda esa gente no son jugadores de wargame histórico.

Preparar un ejército y hacer los pedidos es un proceso motivador e ilusionante para cualquiera que le guste de verdad el wargame histórico, y es la prueba definitiva de su interés real por el mismo.

Ese 90% son gente veleta que nunca jugará en serio a nada histórico. A ese tipo de gente sí se le puede ofrecer una bandeja de producto cutre a bajo precio.

Cita de: Tintagel en 07 nov 2021, 23:41Es decir, que ese 90% de gente son niños de Primaria. Lo que es evidente es que ese tipo de gente no tiene ningún interés real en el wargame histórico.

No es cuestión de tiempo, es cuestión de falta de interés. Preparar tu ejército de acuerdo a lo que establezca un reglamento es muy fácil y rápido, y pedir las miniaturas es aun más fácil. De hecho hoy día los reglamentos se diseñan para que todo eso resulte fácil y rápido.

Por lo tanto, echarle la culpa al tiempo o a una complicación que no existe es un absurdo que enmascara una falta de interés total. Toda esa gente no son jugadores de wargame histórico.

Preparar un ejército y hacer los pedidos es un proceso motivador e ilusionante para cualquiera que le guste de verdad el wargame histórico, y es la prueba definitiva de su interés real por el mismo.

Ese 90% son gente veleta que nunca jugará en serio a nada histórico. A ese tipo de gente sí se le puede ofrecer una bandeja de producto cutre a bajo precio.

No, no son niños de primaria. Son señores con pelos en los huevos, familia y más cerca de jubilarse que de lo contrario. Sencillamente la gente es así y hay que asumirlo, guste o no.

Y si, claro que es falta de interés. Pero es que es lo que hay. Y eso de que no sean jugadores de histórico, pues creo que ya se discutió. Cada uno puede vivir el hobby como le apetezca, sean más o menos pasotas.

Y no, ese 90% no son veletas de nada. Yo conozco a más gente de la que puedo contar con los dedos de las manos que son así, y pese a ello solo juegan y les interesa el histórico, y su único hobby son los wargames históricos.

Sencillamente no podemos decirle a los demás como deben llevar el hobby, nos guste más o nos guste menos. Yo tampoco contemplo esto sin saber de marcas, sin empaparme de los reglamentos de un determinado periodo y que minis hay, pero eso soy yo. Pero no me oirás decir que yo soy un autentico wargamer y los demás no.

Buenas noches. Calidad a parte, las cajas son alucinantes por la cantidad de minis que traen. Si te pones a gastar 100€ en blister de 8 infantes (más dinámicos, de más calidad, etc.) pues... te puedes hacer con unos 20, 160 miniaturas. Eso sin cañones, ni caballería... Creo que no hay color, calidad a parte. Claro que, ¿quién necesita 1.000 miniaturas?
La calidad deja que desear, pero normalmente las minis de ''jugar'' son de peor calidad (escultura). Eso sí, se han pasado un poco, podían haberse enrollado más al hacer moldes. Eso sí, jugar unidades de 80 infantes tiene que ser poco menos que alucinante cuando esté todo pintado.

Ojalá y hubieran hecho una caja de 100€ con 2 bandos y reglamento, aunque las formaciones fueran menores de 80 minis. Una caja para jugar con lo que viene. Yo por ejemplo me habría subido a ese carro. Lo que está claro es que estas dos cajas de ejército las van a vender como churros...

Sospecho que sacarán alguna caja para otra de las grandes facciones. Por seguir la estela de los 100 días puede ser Prusia...

Me encantaría ver una caja de Guerra de los 30 Años con dos bandos, ¡¡me metía de cabeza!!

Cita de: Glandalf en 08 nov 2021, 00:02No, no son niños de primaria. Son señores con pelos en los huevos, familia y más cerca de jubilarse que de lo contrario. Sencillamente la gente es así y hay que asumirlo, guste o no.

Y si, claro que es falta de interés. Pero es que es lo que hay. Y eso de que no sean jugadores de histórico, pues creo que ya se discutió. Cada uno puede vivir el hobby como le apetezca, sean más o menos pasotas.

Y no, ese 90% no son veletas de nada. Yo conozco a más gente de la que puedo contar con los dedos de las manos que son así, y pese a ello solo juegan y les interesa el histórico, y su único hobby son los wargames históricos.

Sencillamente no podemos decirle a los demás como deben llevar el hobby, nos guste más o nos guste menos. Yo tampoco contemplo esto sin saber de marcas, sin empaparme de los reglamentos de un determinado periodo y que minis hay, pero eso soy yo. Pero no me oirás decir que yo soy un autentico wargamer y los demás no.

Sí, son señores de edad, con pelos en los huevos, pero que en este asunto se comportan como niños de Primaria.

Vamos a ver si lo entiendo. Estamos de acuerdo en que tienen falta de interés, y no se preocupan ni por los reglamentos, ni por la preparación de ejércitos, ni por la confección de pedidos de miniaturas de acuerdo con esos ejércitos históricos. Y con esa falta de interés evidente, ¿les interesa el histórico? Está claro que no. Si hay falta de interés, es evidente que no les interesa realmente.

Por mi experiencia personal puedo decir que sí son veletas. Van de un periodo a otro, de aquí para allá, acumulando miniaturas de las que ni siquiera saben nada (ni de uniformes ni de organización, ni de tácticas) ni tienen interés. Les tienes que explicar hasta las tácticas elementales, porque no se informan ni se forman sobre el periodo histórico al que están jugando.

Así que no, no son jugadores de wargame histórico.

No tengo ningún interés en decirle a los demás cómo deben llevar el hobby. Cada uno es libre de hacer lo que quiera, faltaría más.
Pero al pan, pan y al vino, vino. Ese tipo de gente no tiene interés real en el wargame histórico.

Durante el tiempo que he tardado en leer la disertación sobre lo malos jugadores de histórico que somos en mi grupo, nos daba tiempo a montar una partida a este juego (o a su versión de ACW)

Y también os daba tiempo a montar una partida a cualquier otro juego, con mejores minis y con mejores reglamentos.

Y mejores jugadores de histórico.

Aunque viendo las minis tampoco veo que se diferencie  tanto de las de Xan, por poner un ejemplo. Casi igual de buenas y muchísimo mas baratas. Monopose ok, pero para jugar (que no hacer dioramas) vas que te matas. Cuando miras una mesa de wargame a metro y pico de distancia el bulto es muchísimo más importante que el correaje correcto del tercer hussar de la baja sajonia. Y en eso, estas minis cumplen.

Yo creo que las calificaciones y descalificaciones están completamente fuera de lugar. Cada cual que se divierta como prefiera porque a veces las planificaciones más sesudas se caen de base por su propio planteamiento. Porque, ya puestos a meter el dedo en el ojo, ¿150 miniaturas de un alto detalle como son las de AB pueden aspirar a representar un ejército?  Y digo 150 porque esas son las miniaturas de infantería que pueden obtener por 105€. Al final algunas miniaturas son tan caras y con tanto nivel de detalle que hay partidas de 15mm que parecen en tamaño algo similar a 28mm.

Cuando vemos una escena de batalla con apenas un centenar de extras bien que corremos a decir que la película es tal o cual porque aquello no pasa de escaramuza. Representar una batalla con 150 miniaturas no tiene ni de lejos el impacto visual a hacerlo con 1.000 y las formaciones que te permiten hacer 150 miniaturas de un alto detalle son muy limitadas y no tienen, ni de lejos, el impacto visual de otras miniaturas más baratas y sí, con menor detalle. Claro, que si para ser wargamer de pro hace falta invertir 1.000€ por ejército (más el pintado), pues quizá no pertenezco a ese selecto club.

Por otra parte, no se trata de ser vago o no a la hora de investigar un período (que en la vida hay de todo, quien se molesta más y quien se molesta menos), sino que algunos reglamentos tienen una curva de accesibilidad muy compleja de una manera absurdamente innecesaria. Lo primero que me encuentro a la hora de abrir un manual napoleónico no es una manera de basear las miniaturas (que, dicho sea de paso, la gente que viene de cualquier juego ya le parece raro que las fichas de un juego no traigan el modo de montarlas), sino, por regla general, dos, tres y hasta cuatro maneras distintas de montar cada tipo de unidad. Eso es un galimatías que, o eres un experto en wargames, o no hay quien entienda, sobre todo porque nunca te explican de dónde sale cada opción y qué implica.

Creo que de nuevo se vuelve a plantear un debate falso descalificando de manera gratuita a la gente y desviando el tema del hilo. Ya he dicho anteriormente que la estrategia de Warlord (apostando por escalas raras) no es santo de mi devoción precisamente y que, a mi juicio, éste es un producto de menor calidad del que podían haber hecho. Quizá hayan mejorado en variedad con respecto a ACW, pero para mí se han equivocado en la escala, que hubiera preferido que fuese menor, y podrían, con un poco mayor de gasto en diseño, haber sacado más variedad de poses. A un 10mm o un 6mm se le puede disculpar tener menos detalle en pos del número, pero aquí han ido a esta escala rara del 13,5mm que no aporta mucho al hobby en su conjunto.

Eso sí, por otra parte se agradecen esta apuesta por el wargame histórico más allá de la segunda guerra mundial en plástico, que puede hacer que se representen batallas a escalas épicas que rara vez se ven en las mesas de juego. Al napoleónico no me voy a sumar porque sigo apostando por el 6mm y su capacidad para mostrar batallas dignas de tal nombre, pero no descarto que caiga una caja básica de ACW o de algún otro período del que no tenga miniatura alguna si siguen con estos lanzamientos.

Pues me parece un producto perfecto para cualquier jugador que quiera jugar a napos.

Otra cosa es que el target de este producto no sea el recreacionista napoleónico...

Hay que diferenciar ambos términos. Un jugador busca un ser de reglas en las que por encima del rigor histórico prime la diversión y las situaciones tensas pero que puedan resolverse. A fin de cuentas, es un JUEGO.

El recreacionista, en cambio busca un set de reglas en el que se tenga en cuenta que una chaqueta de 6 botones de cierra antes que una de 7 y por lo tanto son tropas que en caso de ser emboscadas de noche son más lentas. O que la lana de la oveja merina que usaba el regimiento X para sus pantalones era más suave que el de los pantalones del regimiento Y que eran de lana de oveja churra y por lo tanto el X avanza más rápido cuando el viento de componente Norte-noroeste sopla racheado en ángulo de 50,3° respecto a su dirección de avance. Y en tener en cuenta estos detalles, el recreacionista es donde encuentra la belleza y la diversión, porque no está JUGANDO, sino RECREANDO.

En mi caso me fascina como el Falx dacio era capaz de abrir cabezas incluso detrás de un escutum y como los romanos para defenderse de ello soldaron una cresta de lado a lado del casco. Pero si juego, me importa 0 que el dacio lleve un Falx, un hacha a 2 manos o un escudo lo mismo que si el romano lleva el caso con o sin cresta... Son detalles que me despistan de la diversión del JUEGO y los disfruto cuando leo al respecto de Decébalo.

Con esto quiero decir que Warlord está sacando un juego histórico, pero es un juego y su fin es divertir al personal, no aburrirlo a base de mil y una casuística. Si el histórico (napoleónico) se muere es porque pese a que las empresas apuestan por un periodo aburrido de narices, los recreacionistas no paran de desincentivar y aburrir (más) a cualquiera que intenta entrar a JUGAR SL periodo.

Lo cual me lleva a la conclusión de que las empresas son imbéciles ya que proponen mil y una opción, una gran oferta, para una demanda que agoniza... O... Quizás... Podría ser... Que lo que agoniza no es la demanda de juegos históricos (y por lo tanto las empresas no son tan imbéciles), sino lo que ocurre es que lo que agoniza es la demanda de reglamentos de recreación napoleónica porque son el hastío recalcitrante del periodo más coñazo de nuestra historia.


Un saludo.

Enviado desde mi Redmi Note 7 mediante Tapatalk

La verdad que la calidad de las minis es regulera, el reglamento es un típico de Warlord, un pim Pam pum para jugar un rato y poco más
Supongo que venderán, son muchas minis a buen precio, pero me apuesto a que la mitad de las compras se quedan en el armario
Aparte de calificaciones y "descafilicaciones" no sé cual es la sorpresa
Warlord saca este tipo de reglamentos, puro arcade, no se le puede pedir más
Quizá, pueda ser la puerta de entrada a los napos
Y pasen del pim Pam pum a otros reglamentos que SIMULEN mejor la época
Recrear es otra cosaXDXD

Un saludo