La Armada

Wargames y Miniaturas => Wargames históricos => Mensaje iniciado por: juanbususto en 26 Jul 2019, 09:17

Título: Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: juanbususto en 26 Jul 2019, 09:17
No se si alguien ha posteado ya algo de este juego. Los de Warlord, como los de gw están sacando juegos nuevos como si no hubiese mañana. Para este mismo otoño han anunciado un juego de batallas navales en los siglos XVIII-XIX. Por lo que he visto están ya enseñándolo en diferentes eventos y ferias. No se si será bueno o no, pero como saquen barcos de plástico de buena calidad y al precio que nos tienen acostumbrados voy a tener que ir haciendo hueco en la caverna del troll...

(http://www.warlordgames.com/wp-content/uploads/2019/04/Black-Seas-Autumn-2019-banner.jpg)


(https://images.beastsofwar.com/2019/04/Black-Seas-Gameplay-Warlord-Games.jpg)
(http://www.warlordgames.com/wp-content/uploads/2019/04/Salute-4.jpg)
(https://images.beastsofwar.com/2019/04/68976318-56614086_562881260888029_8754555860912439296_n-770.jpg)
(http://www.warlordgames.com/wp-content/uploads/2019/07/Black-Seas-Demo-resized-1.jpg)
Título: Re:Cruel Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: tonijor en 26 Jul 2019, 09:20
Gracias por la noticia.
En justicia debes cambiar el nombre a "Black Seas", que es el juego que nos enseñas.
"Cruel Seas" ya lleva un tiempo funcionando y está enmarcado en la II Guerra Mundial.
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: juanbususto en 26 Jul 2019, 09:23
Gracias por la noticia.
En justicia debes cambiar el nombre a "Black Seas", que es el juego que nos enseñas.
"Cruel Seas" ya lleva un tiempo funcionando y está enmarcado en la II Guerra Mundial.

Dichoso inconsciente XD
Título: Re:Cruel Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: erikelrojo en 26 Jul 2019, 09:24
Adios a mi ahorros del año que viene!
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: dansal en 26 Jul 2019, 11:35
Igual hasta sacan starter para dos como con el Cruel Seas  ;)
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: juanbususto en 26 Jul 2019, 11:38
Dicen que van a ser barcos de plástico con varias opciones de montado diferente, que el autor es el mismo del Cruel Seas y que tiene alguna mecánica similar. Warlord saca cajas básicas para todo, así que me imagino que si, que tendrán caja básica hasta con tapete incluso. Navidad navidaaad....
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: Trows en 26 Jul 2019, 11:55
Que buena pinta, más por los futuros barcos, tapetes y escenografía que por las reglas en si, que no me dan mucha esperanza viendo que lo único que pretenden es sacar reglamentos cuanto más rápido mejor.
Pero oye, miniaturas nuevas siempre se agradecen  ;D
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: erikelrojo en 26 Jul 2019, 11:59
Solo porque se pongan a sacar barcos en matrices de plastico ya merecera la pena.
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: strategos en 26 Jul 2019, 12:22
Pues sí, solo con que saquen barcos en plástico y su precio sea razonable ya habrá merecido mucho la pena. Del reglamento no me va a gustar que va a ser para jugar escaramuzas en lugar de batallas, pero quizá tenga que hacer la inversión en comprar las naves de Forged in Battle para jugar batallas navales y éstas para tener algo más vistoso. Definitivamente es una buena noticia que este período reciba algo de atención también.

Lo anuncian para otoño de este año. Me imagino que con la caja y alguna expansión como mucho yo me dé por servido. Y si el manual es malo, ya se puede buscar cualquier otro, que no será por alternativas. Lo que no sé es si irán por alguna de las escalas standard en los juegos de barcos napoleónicos o se irán a algo más exótico y único, que me temo que sea eso.
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: Tulark en 26 Jul 2019, 13:17
Igual hasta sacan starter para dos como con el Cruel Seas  ;)

Casi prefiero que no lo hagan, jajajaja. Bastante tengo con mis proyectos!
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: Shen en 26 Jul 2019, 22:08
Pues por lo que leí, a ver si no me equivoco, la escala es 1/700, muy vistoso por lo que parece, pero juraría que Langton miniaturas y demás marcas tradicionales solían usar el 1/1200 para los barcos napoleonicos... Así que para batallas grandes me da que, salvo que se use la piscina, va a ser complicado recrear Trafalgar.
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: erikelrojo en 26 Jul 2019, 23:08
1/700?? Puf, eso es enorme!! Veremos a ver...
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: Shen en 26 Jul 2019, 23:16
Justo, en abril sacaron una FAQ sobre el proyecto  diciendo que el sistema estaba pensado para jugarlo entre 1/600 y 1/800, así que posiblemente usarían 1/700, que eso permitía mucho detalle en los barcos pero también jugar grandes batallas (habrá que verlo eso), y me suena que en alguna newsletter reciente se confirmaba lo del 1/700...
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: juanbususto en 04 Sep 2019, 15:49
Ya está toda la gama inicial en prepedidos. La caja de inicio 50pounds, que en la tienda local rondará los 60€ imagino. Incluye reglamento, 9 barcos, tapete, marcadores y reglas. Habrá que ver cómo se juega y qué se necesita para tener de todo, pero parece algo bastante asequible. Y si el juego es bueno ya sería la leche. Eso si, escala rara. Barcos a 1/700.

WEB DE PREPEDIDOS
 (https://store.warlordgames.com/collections/black-seas)
(https://cdn.shopify.com/s/files/1/0288/8306/products/799910003_BlackSeasMCStarterSet01.jpg?v=1567524926)
(https://cdn.shopify.com/s/files/1/0288/8306/products/799910003_BlackSeasMCStarterSet02.jpg?v=1567524928)
(https://cdn.shopify.com/s/files/1/0288/8306/products/799910003_BlackSeasMCStarterSet05.jpg?v=1567525246)
(https://cdn.shopify.com/s/files/1/0288/8306/products/799910003_BlackSeasMCStarterSet04.jpg?v=1567525243)
(https://cdn.shopify.com/s/files/1/0288/8306/products/799910003_BlackSeasMCStarterSet06.jpg?v=1567525249)
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: dansal en 04 Sep 2019, 16:35
Me llama bastante, pero no me había fijado en la escala.. Tengo un par de maquetas navales de de Tamiya WLS en 1/700 y son muy grandes. Yo personalmente prefiero cosas grandes que son mas vistosas y fáciles de pintar, pero a la hora de jugar.. El tapete de la foto es 90x120 (A0) y con nueve barquitos ya está lleno o no veo mucho sitio para maniobrar.

¿A que tamaño se jugarán los pack de naciones que llevan 24?
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: yosoyelkesoy en 04 Sep 2019, 17:54
Pues está guapo, me llama la verdad

Enviado desde mi HUAWEI VNS-L31 mediante Tapatalk

Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: juanbususto en 04 Sep 2019, 17:54
Pensaba algo así... :king

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/61/The_Operations_Room_at_RAF_Fighter_Command%27s_No._10_Group_Headquarters%2C_Rudloe_Manor_%28RAF_Box%29%2C_Wiltshire%2C_showing_WAAF_plotters_and_duty_officers_at_work%2C_1943._CH11887.jpg/800px-thumbnail.jpg)
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: koniev en 04 Sep 2019, 18:16
Me llama mucho pero para adaptarlo a 1200 y así usar lo que ya tengo. A 700 parece xwing a efectos de ocupación de tapete

Enviado desde mi SM-J510FN mediante Tapatalk

Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: strategos en 04 Sep 2019, 18:52
Tiene pinta, por lo que viene en la caja, que se va a limitar más a escenarios con buques más ligeros, en lugar de buques de línea. Al aumentar la escala, hacen que los barcos grandes como el Victory se vayan a una pasada de precio, 30 libras según informa Wayland. A mí me gusta mucho la idea pero la suma de escala y que esto va más de escaramuzas me tira algo para atrás. Ya usaron una escala rara cuando hicieron su juego de aviones a escala 1/200. Veré si me resisto pero mi primer impulso era comprarlo seguro y ahora no lo veo tan claro.

Sobre las reglas, creo que pusieron una muestra en Youtube cuando hacían los test. Parece asequible, aunque tiene un reglamento de 96 páginas. Habrá que ir viendo.
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: dansal en 04 Sep 2019, 19:25
A 35€ el navío de linea, Trafalgar y sus 50 buques, no parece la idea... Pero se hace raro combate naval de esta época sin posibilidad de Trafalgar, aunque los tamaños y escalas ya nos iban avisando.

El otro que tienen de la SGM, fue algo parecido entre la escala rara (1/300) y que también esta en un periodo pero no puedes jugar las batallas famosas de ese periodo. Nada mas grande del destructor y la caja de la flota japonesa lleva un pesquero de esos de bambú ;)

En cualquier caso creo que me haré con la caja básica. Siendo plástico y un kit completo, es la mejor opción par esta temática.
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: Glandalf en 04 Sep 2019, 19:31
No me gusta que las velas y las escalas sean papelitos.
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: Trows en 05 Sep 2019, 08:08
Que todo lo que saque esta gente sea con su escala especial y única me parece un despropósito. Más aún cuando está diseñado para jugarse, aunque sea la partida de inicio, en un tapete tan pequeño. Proyecto para vender bien de barquitos que terminarán en el cajón.

Otro juego que parecía tener buena pinta y del que pasaré, y no solo por la escala raruna cuando lo establecido era 1/1200, si no porque para colmo veo la hoja de cartulina en la que vienen las velas y ya hasta me parto  ;D
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: tonijor en 05 Sep 2019, 08:15
Pues me llamaba mucho la atención, pero todo el tema de la escala y demás...

¡¡¡Bala esquivada!!! (ahora a ver si termino de esquivar el Aeronautica Imperialis)
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: miratupordonde en 05 Sep 2019, 16:03
Pues a mi me encanta, me parece super chulo *.*
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: Suber en 05 Sep 2019, 18:48
Pues fíjate, lo de la escala no me preocupa. Es un juego para usar pocos barcos, y eso también tiene su hueco. Es el Kill Team del Warhammer 40.000 ;D Que sí, que estamos pensando en lo que mola un Trafalgar, vale, pero el 85% de las acciones navales de la época consistían en a lo sumo una fragata intentando dar caza a un bergantín ;D

No sé, el concepto de barcos a un precio asequible y que sean grandes para que los torpes podamos pintar no me desagrada. Pero sí, lo de las velas de papel ha sido un bajonazo :(
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: Glandalf en 05 Sep 2019, 19:24
Que todo lo que saque esta gente sea con su escala especial y única me parece un despropósito. Más aún cuando está diseñado para jugarse, aunque sea la partida de inicio, en un tapete tan pequeño. Proyecto para vender bien de barquitos que terminarán en el cajón.

Otro juego que parecía tener buena pinta y del que pasaré, y no solo por la escala raruna cuando lo establecido era 1/1200, si no porque para colmo veo la hoja de cartulina en la que vienen las velas y ya hasta me parto  ;D
+1 No entiendo porque no lo han hecho en 1/1200. A nada que el juego fuera resultón, teniendo en cuenta que la gente podría usar los navios que ya tiene, podrían haber aglutinado a mucha gente del mundillo. Ahora no se que moda les ha dado a todos por sacar su propia escala. Se creen que van a petarlo y solo les van a comprar a ellos...
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: LeberechtReinhold en 05 Sep 2019, 19:46
Yo la escala la puedo entender, tengo unos cuantos barcos de Langton, que es 1:1200 y son bastante peques, es normal que quieran algo más resultón.

Pero lo de las velas y escalas de papel....  :crazy :crazy :crazy
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: strategos en 05 Sep 2019, 21:41
Estoy de acuerdo con lo que habéis comentado de la escala. Yo tampoco lo entiendo. Es como cuando, salvando las distancias, Napoleon at war se saca un juego napoleónico en 15mm que no son 15mm y con un baseado incompatible con todos los demás. A la escala que han hecho el juego da para escaramuzas, de las que hubo muchas históricamente, pero así nadie te va a jugar batallas. A mí el 1/1200 ya se me hacía una escala demasiado grande...

Si echamos un cálculo me sale que cada nave de línea medirá al menos 10 cm de largo. A esa escala lo que más se le va a parecer es el Star Wars Armada. Me imagino que se verá un único barco de los grandes y dos o tres del resto. Parece incluso por el nombre que se pueda orientar más a acciones de la piratería que a batallas de armadas.
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: Tulark en 06 Sep 2019, 09:55
Entiendo que si se han currado sus barquitos quieran vender sus barquitos y no que la gente tire de los que ya tiene, por eso la nueva escala
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: tonijor en 06 Sep 2019, 09:56
Entiendo que si se han currado sus barquitos quieran vender sus barquitos y no que la gente tire de los que ya tiene, por eso la nueva escala

Entiendes bien.
La mayoría de las veces, olvidamos que las empresas presentan productos para vender y ahí es donde ganan dinero (algunos proyectos salen mejor, otros salen peor).
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: Trows en 06 Sep 2019, 10:31
A mi me da la sensación de que las marcas que sacan su propia escala para vender más terminan teniendo el efecto contrario, como dice strategos. Los jugadores atraidos por el periodo ya tendrán sus barcos, que en modo alguno serán compatibles con los nuevos, y es dificil que se lancen a cubrir una nueva escala, mientras que los nuevos jugadores tendrán que limitarse a ir adquiriendo las figuras nuevas conforme las saque la marca, sin poder completar lo que tienen, y suelen perder el hype inicial. O al menos esto se ha visto por ahora, como fue el caso de Napoleon at War, ya veremos que tal les va.
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: juanbususto en 07 Sep 2019, 08:03
Foticos con barcos grandes

(https://scontent.fham1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/70070002_10155646114348039_4166916419482550272_o.jpg?_nc_cat=107&_nc_eui2=AeGSdIPfUO-dkDCDTeLpfWjMrjz-hEYzbY__UY1SOJV0UGKmd53txuR4KwqA4Jm8m-Qj7ZtIeN0QXpwoi9snqXfMk4J2G4VQyTpELQBfI9RgRw&_nc_oc=AQnZu0cqUsMbhIJFFSM-caXarb2LZOw3XVS8zxYOUfFri7wDeEgYgrVjf86lnyvPk4U&_nc_ht=scontent.fham1-1.fna&oh=1e7b8d14cb8daf00b2bc0819bcfee024&oe=5E1186A6)
(https://scontent.fham1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/69885772_10155646114403039_2304368714444701696_n.jpg?_nc_cat=102&_nc_eui2=AeHNDV7K2eL92rLAlfgvcVxKxwRzDI-9JvvE7xAOdUbmpzdYtLcH3xG3u4D5ixyIbrL0hStNzgG1qTdNHMkEpYdy9Ef3Ns6vVoyvfPnEYZ8fwg&_nc_oc=AQmrSke3kZydmbNTnuV-L7SdONH40vrTbBv_6Fpk1FUaZCZfYlVTqFt1tF8BkO3cGQs&_nc_ht=scontent.fham1-1.fna&oh=90a0b7ae06e2d757084dc463469b9111&oe=5E0DFA40)
(https://scontent.fham1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/70241842_10155646114448039_1935309974360031232_o.jpg?_nc_cat=106&_nc_eui2=AeHm-38w2-VlmQ6jFZmQoLMedMxcqIoosbiEDtPqKieI1BXAxm5CB06uZOwrScAChvAOXTBrXg4yvfJu90YDoppcyn2JoTtPJNnXckQeq1yQ9A&_nc_oc=AQkVMVBgzCrEMtCGKyNbhg-_K5ZCMTeyxxPTW-Q8VwTb32kHV54joEt1T-MZdQ3BxiE&_nc_ht=scontent.fham1-1.fna&oh=f10230a5f72b9ba69497ab1d551fca8e&oe=5E1546AC)
(https://scontent.fham1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/69990982_10155646114383039_7076033807857483776_o.jpg?_nc_cat=104&_nc_eui2=AeHis-6vWscWuYYtQLM9mDYbRxbA3EU9KapwAxjMpjaU6viZlL8fR95mkG2m4iY61cqCaam6p5DgA6h2yAPYq0UbxyAc6v5LMjx5onNmY2F-Hg&_nc_oc=AQmpz78bhgDKlEMhnNMh0zuJ4itc6j4jiEm5FPkNOUIjW7FuavkeB9H5OVns7dqoXxQ&_nc_ht=scontent.fham1-1.fna&oh=74bf71aaad1f99b81109765c57c59068&oe=5DFE42EB)
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: Shen en 07 Sep 2019, 11:02
Hay que reconocer que por los ojos entra pero que muy bien, si bien esta claro que no es para grandes batallas. Lo de que el sobrenombre del juego coincida con la peli de Russell Crowe, en donde que yo recuerde eran todos enfrentamientos uno contra uno, ya parece indicar por dónde va el tema...

De todas formas, alguien ha pensado revivir el Plomo y salitre o algún otro reglamento más histórico con estos barquitos? Igual el concepto se adapta mejor con la escala...
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: Glandalf en 07 Sep 2019, 11:47
A mi es que en su momento no me gustaba ninguno de los sistemas que había (ridículamente detallistas con alguna cosa y otras muy de puntillas), por eso me puse a escribir uno propio algo más equilibrado. Con este tengo curiosidad por ver el sistema de juego.
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: strategos en 07 Sep 2019, 13:06
Visualmente es precioso, eso no se puede negar. Además el tapete mola mucho y no veo uno similar de mar al que tiene esta gente y mira que he mirado unas cuantas marcas (cualquier sugerencia es bienvenida). La sensación global es muy buena.

No obstante, aparte del precio monstruoso al que se te quedan los buques de línea (entre 20 y 30€) de plástico, al ser una escala tan grande, 1/700 ya deberían empezar a verse los marinos en cubierta. El 1/700 es la misma escala que las miniaturas de 2mm, por ejemplo. Tal y como salen ahora los barcos, tienen un poco de pinta de barcos fantasmas, cosa que no les pasa a las escalas inferiores.

En términos de precio, al final se quedan parecido al Sails of Glory, que era una escala más pequeña (1/1000, maldita manía de sacar escalas particulares que no llevan a ningún lado al hobby ni a la empresa a consolidar un juego), pero que te traía las miniaturas prepintadas y montadas. Quizá me equivoque, pero le sigo viendo el mismo problema de recorrido que a muchos otros juegos similares que han aparecido.
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: Tirador en 08 Sep 2019, 01:34
1/700 es una de las escalas más habituales en modelismo naval en plástico,  pero en moderno. A estas escalas no se pueden simular grandes combates, a lo sumo entre escuadrones de cinco o seis navíos por bando sin que necesites una mesa tamaño piscina olímpica (corta, eso sí). Así que creo que hipe esquivado. Sí tengo ganas de esto ya me buscare un Sail of Glory de segunda mano... o me pintaré unos barquitos de plomo.

Enviado desde Legio por correo ecuestre

Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: elfogris en 16 Sep 2019, 23:00
A mi me parece que estamos un poco tiquismiquis con la escala. A mi me gusta, tengo el Santísima Trinidad en 1/1200 y es ridículo, aquí por lo menos, algo más de detalle se les ve y lo que decís, son mucho más visuales en el tablero. Por otro lado, no es una escala tan rara y lo que ya se ha dicho también, es su juego y se lo guisan como quieran, otra cosa es que entremos o no. A mi personalmente me convencen.

Ya estoy mirando a ver cuál de las opciones que presentan puede ser la más interesante para hacerme una flota española, que de primeras no tiene Started pack por si sola.

PD: en relación a la escala me estoy haciendo unos barcos en 28mm, así que ya os digo q eso sí que es grande.
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: LeberechtReinhold en 16 Sep 2019, 23:12
De todas formas, alguien ha pensado revivir el Plomo y salitre o algún otro reglamento más histórico con estos barquitos? Igual el concepto se adapta mejor con la escala...

Nosotros le hemos dado a P&S bastante y con algún cambio de distancias no creo que haya mucho problema, y con los navíos grandes quedará más vistoso, ya que normalmente los 1-3 barcos de cada bando ocupan una mínima parte del tablero y el resto sobra.

Visualmente es precioso, eso no se puede negar. Además el tapete mola mucho y no veo uno similar de mar al que tiene esta gente y mira que he mirado unas cuantas marcas (cualquier sugerencia es bienvenida). La sensación global es muy buena.

Los de wargameprint  (https://www.wargamevault.com/browse.php?keywords=sea+plain&x=0&y=0&author=&artist=&pfrom=&pto=)tienen un mar chulo, puedes imprimirlo en pixart.
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: Glandalf en 17 Sep 2019, 08:11
A mi me parece que estamos un poco tiquismiquis con la escala. A mi me gusta, tengo el Santísima Trinidad en 1/1200 y es ridículo, aquí por lo menos, algo más de detalle se les ve y lo que decís, son mucho más visuales en el tablero. Por otro lado, no es una escala tan rara y lo que ya se ha dicho también, es su juego y se lo guisan como quieran, otra cosa es que entremos o no. A mi personalmente me convencen.

PD: en relación a la escala me estoy haciendo unos barcos en 28mm, así que ya os digo q eso sí que es grande.
Sí, eso esta claro, pero que te inventen otra escala te tira para atrás cuando la mayoría de la gente tiene otra. Vamos, ha sido así siempre. Lo normal es que la gente quiera usar las reglas y a lo mejor comprar algo suelto, pero no volverse a hacer una flota solo que reescalada. Supongo que las reglas se podrán adaptar de todos modos, a falta de verlas.

Citar
Ya estoy mirando a ver cuál de las opciones que presentan puede ser la más interesante para hacerme una flota española, que de primeras no tiene Started pack por si sola.
¿Para que iban a hacerlo? Total, España fue una facción menor que no pinta nada en la gloriosa era de la navegación británica...  :ww

(Y apuesto que a los ingleses serán la élite naval en el juego, claramente, con los mejores mandos y las tripulaciones más veteranas)
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: erikelrojo en 17 Sep 2019, 09:50
¿Para que iban a hacerlo? Total, España fue una facción menor que no pinta nada en la gloriosa era de la navegación británica...  :ww

(Y apuesto que a los ingleses serán la élite naval en el juego, claramente, con los mejores mandos y las tripulaciones más veteranas)
Ah, pero acaso lo dudabas? Jajajaja.
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: Glandalf en 17 Sep 2019, 10:27
¿Para que iban a hacerlo? Total, España fue una facción menor que no pinta nada en la gloriosa era de la navegación británica...  :ww

(Y apuesto que a los ingleses serán la élite naval en el juego, claramente, con los mejores mandos y las tripulaciones más veteranas)
Ah, pero acaso lo dudabas? Jajajaja.
Si antes lo digo... Malditos corsarios borrachos y putañeros...

(https://i.ibb.co/g4LKfPt/Sin-t-tulo.png) (https://imgbb.com/)

Brutal. Todas las nacionalidades tienen reglas positivas que solo suman. Pues España, de gratis, tiene una regla que los penaliza por ser españoles.  :1st
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: Elgoindy en 17 Sep 2019, 13:23
A mi me pasa una cosa con los wargames de ahora.

Éste me parece espectacular y muchos de los que están saliendo pues lo mismo (incluyendo el Legion de mi anteriormente amada saga de Star Wars).

Pero no me gustan. Lo hablaba hace un par de semanas con un amigo que se dedica al ramo. Echo de menos la sencillez (que no simpleza) de los wargames. Hoy vas a echar una partida y ya tienes: mesa de juego, tarjetas de unidades, tokens de efectos variados, cartas de acciones o tácticas, dados, distintos sistemas de medición... Infinity, X-Wing, Legion, al parecer éste también, Flames of War... y claro, el otro día echamos un vicio a Fantasy que sí, tendrá sus defectos, pero en mesa sólo había miniaturas, dados y un metro. Cada uno con su hoja de lista de ejército y nada más.

Veo que éste va por esa camino y que la miniatura es una excusa para la carta de barco que se ve y que, seguramente, será lo verdaderamente útil para marcar la línea de visión, disparo, daños, movimiento etc...

Eso sí. Menos mal que será otro wargame que se quedará ahí porque es espectacular un rato largo
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: Glandalf en 17 Sep 2019, 14:16
Las cartas serían la "hoja de unidad" en este juego, y sirven para marcar el daño y efectos. Los modelos son los modelos y desde donde se mide y todo lo demás.

Sin embargo a mi lo que no me parece es espectacular. De lejos se ve bien, pero en cuanto te enseñan un barco de cerca, con esas escalas de acetato transparente y esas velas de papel, los modelos pierden muchísimo. No se si en el futuro les harán, aunque sean opcionales, velas y escalas de verdad, pero así como están son un bajonazo al verlos de cerca.
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: ErhardRaus en 17 Sep 2019, 18:37
La opción de jugar a Fighting Sails con esta escala es muy buena, el tema de reglamento en ingles me da mucha pereza, pero como siempre estoy dispuesto para aprender si alguien me enseña, las miniaturas son muy muy chulas y en esa escala atrae más que la de 1/1200 de lejos, de cerca quizás pierdan como alguno apuntáis por aquí, pero claro te limitas a barcos de clases más bajas para poder poner varios en mesa, y estas muy limitado para jugar con varios 2ª y 3ª clase, primando fragatas y clases más bajas.

Yo ahora mismo, como dicen los alemanes, esperare acontecimientos antes de lanzarme a por una bonita flota, que ya tengo, pero no en esa escala.


Saludos
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: juanbususto en 17 Sep 2019, 20:02
Si tenéis curiosidad este mes WI regala dos barquitos...

(https://scontent.fham1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/71011200_10155667168593039_9106254884352557056_n.jpg?_nc_cat=101&_nc_oc=AQmUXzYG-TWLIP8rR79JO1qoa0bFdWhERK1mN8Sr9GWR4Irq-mvUV4qz0fwgkb5pV2g&_nc_ht=scontent.fham1-1.fna&oh=a3316eefa95199d17face6e7adbaeb88&oe=5DF8A9BF)
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: strategos en 17 Sep 2019, 20:06
Gracias por avisar del tema. Es interesante.
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: Suber en 17 Sep 2019, 20:14
De lejos se ve bien, pero en cuanto te enseñan un barco de cerca, con esas escalas de acetato transparente y esas velas de papel, los modelos pierden muchísimo. No se si en el futuro les harán, aunque sean opcionales, velas y escalas de verdad, pero así como están son un bajonazo al verlos de cerca.

A mí es eso lo que me ha matado. Si el producto se vende bien es posible que saquen packs opcionales de velas y obenques, como dices (no creo que esto tenga mercado suficiente como para que otra empresa lo haga, como les pasa a los que hacen bits compatibles con GW... :-\). Con el tiempo fijo que habrá alguien que se invente una solución casera, tendremos que estar atentos.

Si tenéis curiosidad este mes WI regala dos barquitos...

Hala, qué bien, gracias por avisar. Pues mira, esto sí que me lo voy a pillar. Es suficiente como para quitarme la espinita sin acabar haciendo una locura ;D.
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: ErhardRaus en 17 Sep 2019, 20:54
Si tenéis curiosidad este mes WI regala dos barquitos...

(https://scontent.fham1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/71011200_10155667168593039_9106254884352557056_n.jpg?_nc_cat=101&_nc_oc=AQmUXzYG-TWLIP8rR79JO1qoa0bFdWhERK1mN8Sr9GWR4Irq-mvUV4qz0fwgkb5pV2g&_nc_ht=scontent.fham1-1.fna&oh=a3316eefa95199d17face6e7adbaeb88&oe=5DF8A9BF)
Es buena idea empezar por aquí.
 Mil gracias
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Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: auxilia en 17 Sep 2019, 22:19
Joder cruel seas,  aeronautica imperialis y encima ahora esto........
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: juanbususto en 24 Sep 2019, 20:51
Ya tengo la revista. Varias cosas:

La matriz que aparece en la foto no es la que regalan. Ahí van dos bergantines. La matriz que regalan es con una fragata. La mini viene sin la hoja de velas, banderas o escalas, además de no incluir las fichas y cartas para jugar. Vamos, que es una maqueta, no algo que después se pueda usar con el juego.

Sobre la entrevista al autor y el informe de batalla, el juego se ve que está pensado para tener la sensación de jugar a barquitos, NO es una simulación. Además está diseñado para pequeñas flotillas. Nada de representar Trafalgar.

El juego es sencillito. Al principio del turno se tiran 2d6 para determinar el viento. Después los barcos actúan por arden a la cercanía a la dirección del viento. No hay turnos alternos. Los barcos aguantan un número de puntos de estructura y velamen. Cuando se agotan, el barco tiene que chequear moral cada turno. Si no lo pasa el barco se rinde. aunque se le puede seguir disparando y incluso hundirlo, ya no actúa más en la partida.
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: Glandalf en 24 Sep 2019, 21:03
Regalan las dos, pero son aleatorias. Te puede caer la de los dos bergantines o la de la fragata.

Respecto a las reglas, hay por ahí reseñas (en inglés eso sí) en youtube. Básicamente puedes ver todas las reglas del juego. Me dejó esa misma sensación.

En fin, tenía curiosidad por los modelos sobre todo (me gusta tener minis de diferentes escalas para comparar), pero si ni vienen las velas para ver como queda uno montado, menudo apaño...
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: juanbususto en 24 Sep 2019, 21:06
Corrijo: las velas sí que están, pero para imprimir.

https://www.wargamesillustrated.net/black-seas-sails/
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: Glandalf en 24 Sep 2019, 21:57
Gracias, ya es algo, que mi revista está en camino!
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: Suber en 24 Sep 2019, 23:25
...el juego se ve que está pensado para tener la sensación de jugar a barquitos, NO es una simulación. Además está diseñado para pequeñas flotillas. Nada de representar Trafalgar.

Para mí todo eso está en la lista de los pros, no de los contras :P
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: elfogris en 24 Sep 2019, 23:30
A ver si la busco y veo los barquitos más de cerca. Pero creo que será aún más perjudicial para mí bolsillo ya que pienso que casi seguro pilló el juego cuando tenga claro que es lo que necesito para hacer una pequeña Armada española.

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Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: LeberechtReinhold en 25 Sep 2019, 20:26
Sobre la entrevista al autor y el informe de batalla, el juego se ve que está pensado para tener la sensación de jugar a barquitos, NO es una simulación. Además está diseñado para pequeñas flotillas. Nada de representar Trafalgar.

Hombre, eso de jugar a barquitos queda un poco exagerado, prácticamente ningún juego de miniaturas se puede considerar un wargame serio ni son simulaciones de valor militar alguno, independientemente de que representen una batalla grande o una escaramuza entre barcos.
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: erikelrojo en 26 Sep 2019, 10:40
A mi lo que me sigue echando para atras son las velas de papel. Esperaremos a ver si sacan algun sistema alternativo...
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: strategos en 26 Sep 2019, 11:06
A mí no me convencen ni la escala ni el juego en sí. Mira que la idea me parece muy buena, sacando miniaturas en plástico y con una caja a un buen precio, pero para lo que yo quiero jugar se me queda corto.

Para los que tengáis problemas con el papel, podéis darle un producto que lo va a endurecer y que os permitirá trabajarlo como si fuera plástico rígido. Se llama goma laca. Lo que sí es cierto es que cuesta entender por qué no han hecho velas de plástico.
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: juanbususto en 26 Sep 2019, 11:25
Estoy pintado la fragata que me venía con la Wargames Illustrated. Muy cómoda de pintar y agradecida. Cuando termine pongo fotos
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: tonijor en 26 Sep 2019, 11:52
Estoy pintado la fragata que me venía con la Wargames Illustrated. Muy cómoda de pintar y agradecida. Cuando termine pongo fotos

ains!!! ¿le has puesto las velas? que quería ver cómo se hacía...
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: Tulark en 26 Sep 2019, 14:09
Estoy pintado la fragata que me venía con la Wargames Illustrated. Muy cómoda de pintar y agradecida. Cuando termine pongo fotos
Esto no me lo pierdo :D
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: Redentroll en 26 Sep 2019, 20:14
Estoy pintado la fragata que me venía con la Wargames Illustrated. Muy cómoda de pintar y agradecida. Cuando termine pongo fotos
Esto no me lo pierdo :D
Pensaba que los barquitos de plásticos te daban sudores fríos y flashbacks de guerra
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: Tulark en 27 Sep 2019, 08:10
Estoy pintado la fragata que me venía con la Wargames Illustrated. Muy cómoda de pintar y agradecida. Cuando termine pongo fotos
Esto no me lo pierdo :D
Pensaba que los barquitos de plásticos te daban sudores fríos y flashbacks de guerra

Esos barquitos hacen temblar mi cartera, pero mientras siga superando chequeos de cordura puedo disfrutar del pintado de los demás :D
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: erikelrojo en 27 Sep 2019, 12:51
Estoy pintado la fragata que me venía con la Wargames Illustrated. Muy cómoda de pintar y agradecida. Cuando termine pongo fotos
Queremos fotos! Has prometido fotos! Donde estan las fotos? Porque todavia no has subido las fotos? Donde estan las antorchas y las horcas?

Jajajaja. Es broma. Ya prenderemos fuego a tu casa mas tarde. Deseando ver esas fotos.
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: juanbususto en 27 Sep 2019, 13:24
Estoy pintado la fragata que me venía con la Wargames Illustrated. Muy cómoda de pintar y agradecida. Cuando termine pongo fotos
Queremos fotos! Has prometido fotos! Donde estan las fotos? Porque todavia no has subido las fotos? Donde estan las antorchas y las horcas?

Jajajaja. Es broma. Ya prenderemos fuego a tu casa mas tarde. Deseando ver esas fotos.

La nave sigue en astilleros. Intento terminarla mañana. Estoy liado con otras mierdas XD
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: juanbususto en 29 Sep 2019, 16:20
Pues terminé mi primera fragata española. Le falta el velamen y todo el correaje. La miniatura es muy buena, pero no veo muy claro lo de poner en mesa barcos más grandes que este ni mucha cantidad de barquitos

(https://scontent.fham1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/71705484_481659836009511_7794821684631961600_o.jpg?_nc_cat=111&_nc_eui2=AeGpRFCkuDQOm0gIybrEwCeURjmqBY-KRubv7Ayl5CAtOwHWm9FGKYOqbImG51Cz4gEdN70itZKqyF8rSIQxM1riQ5Efc4MiTB6JAHUyad7IdA&_nc_oc=AQm_86P079WDaSgV6_e5tu2nPlg2hg2kmxXDMtSqMKPKBx1yXhffjydp3FtHT91cE2o&_nc_ht=scontent.fham1-1.fna&oh=0c9aa0ca6eaa2b8eb8a05e3b5b3bcfdc&oe=5DF0FDB1)
(https://scontent.fham1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/71274847_481659849342843_6834885657773473792_o.jpg?_nc_cat=110&_nc_eui2=AeESPwXdxUu5elMYeA49vd_giIIrc0dzOW-pHBD-FOi1GjsdhabdJD8p01PhbO_ZZdJPBYj4p7fIlGFzRTjyn9Bn8FxYPgsr8UHKQIwi_Yp8zQ&_nc_oc=AQk2F4H_MdhTf9XcDBC62oJDZv7i2-4mTwnsSoloiM-UCHlxUtP7fejRxhGePcE79wE&_nc_ht=scontent.fham1-1.fna&oh=81e0d9678a4ffd4fdde7f645886ce834&oe=5E2E7E76)
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: FJ en 29 Sep 2019, 16:28
Pues para ser de plástico, la veo un poco justa de detalles.
Minairons tiene unos tripulantes supersalados para esa escala
No le pones ningún toque dorado o metálico?
Y el tema de las cuerdas, tiene un curro que lo flipas
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: Trows en 29 Sep 2019, 18:08
Se agradece ver un baquichuelo de estos en directo. Como dice FJ, pese al buen pintado no se le ve mucho detalle al modelo. Las velas de papel solo pueden empeorar...
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: Tirador en 30 Sep 2019, 15:09
No sé, se le podrían acoplar velas artesanales con papel tisue o algo parecido, y todo el cordaje, y a lo mejor ganaban bastante. Pero significa un trabajo de chinos

Enviado desde Legio por correo ecuestre

Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: elfogris en 30 Sep 2019, 15:39
Bueno, yo os subo unas imágenes de este sábado que estuve probando el juego en el 5º elemento (en Zaragoza).

La escala me gustó más aún en directo de lo que suponía. El juego es sencillo aunq tienes reglas avanzadas para complicarlo algo más.

Básicamente vas a "5", +/- diversos modificadores por distancia, experiencia de la tripulación, velocidad. Además según el tipo de cañón hace más o menos daño, con la posibilidad de críticos y también existe la posibilidad de meterle munición especial de diversos tipos.

El barco que esté más "hacia la dirección" del viento, mueve primero y hace todas sus acciones, luego siguen los demas. Se mueven 1, 2 o 3 veces y al finalizar cada movimiento o gira o dispara. Hay que tener cuidado para no salirte y mirar bien como te quedarás el siguiente turno también. Los giros también son de dos tipos según al tipo de barco, de 30 o 45º.

Y respecto a la caja de inicio, sirve para cualquier facción e incluye cordel y diagramas de cordelaje.

Y dicho esto, os pongo alguna foto.

PD: el "tablero" es mejorable. Carne de neopreno.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190930/bb29952c8e8ca64b9e3df2544f6660a3.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190930/7fb59bc36c94e37171dd10e265d7f2ef.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190930/d4f92568c1ca326e15b5622f925abfce.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190930/dfea928870242917b1bb0d6f9ac7953b.jpg)

Enviado desde mi Redmi Note 6 Pro mediante Tapatalk

Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: erikelrojo en 01 Oct 2019, 09:21
Para que sirve la cuadricula del tablero?
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: Morgull_ en 01 Oct 2019, 09:52
A nivel visual me recuerda más al Dreadfleet de GW que a un juego de batallas navales históricas.... y el tablero es feo feo. Los barcos no me disgustan pero teniendo más de 300 de Pirates! of the spanish main dudo que invierta en esto.
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: Tulark en 01 Oct 2019, 10:27
A nivel visual me recuerda más al Dreadfleet de GW que a un juego de batallas navales históricas.... y el tablero es feo feo. Los barcos no me disgustan pero teniendo más de 300 de Pirates! of the spanish main dudo que invierta en esto.
Tengo 2 cajones llenos de Pirates! Ese si que era un juegazo xD
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: elfogris en 01 Oct 2019, 23:27
A nivel visual me recuerda más al Dreadfleet de GW que a un juego de batallas navales históricas.... y el tablero es feo feo. Los barcos no me disgustan pero teniendo más de 300 de Pirates! of the spanish main dudo que invierta en esto.
Tengo 2 cajones llenos de Pirates! Ese si que era un juegazo xD

Di que si, yo tambien soy de los que tiene mogollon de ellos. Soy tan conformado que con esas reglas me bastaban para pasar un rato.
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: elfogris en 01 Oct 2019, 23:32
Para que sirve la cuadricula del tablero?

Pues si te digo la verdad, llegamos a la conclusión de que las "cuadricula", sirven para ver la iniciativa, en plan linea de futbol americano (por poner un ejemplo), por que el barco que esta mas cerca de la direccion del viento mueve primero y luego asi, hasta el que esta mas alejado. Era la que nos convencia más. La otra era para calcular el disparo, para que veas como te vas a quedar antes de lanzar la andanada.
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: cuirassier en 22 Oct 2019, 12:58
Un amigo mío (que es oficial de la Armada), ha colgado en el foro de warlord un hilo quejándose al respecto de las pobres reglas especiales de la facción española en el juego. Os lo pongo por aquí por si queréis echar un ojo o participar:
https://www.warlordgames.com/community/topic/about-the-spanish-navy-faction/

Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: Glandalf en 22 Oct 2019, 14:15
Ya lo dije yo. Me pareció ofensivo al ver la preview de libro y dije que no pasaba por el aro. Ya no es que sean pobres, es que es una facción que es inferior porque sí en el juego, haciéndolo desequilibrado de primeras. Un detalle un pelín feo.

No ganaron muchas batallas... Entonces, ¿haces una facción que no es jugable? ¿Quién va a querer llevarla?
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: elfogris en 22 Oct 2019, 14:22
Lo miro, gracias. Pero de primeras no me extraña, siendo un juego anglosajón.
 
Mirado, vergonzosa, esa contestación en plan de " erais unos mindungis, ande vas?"
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: rufian en 22 Oct 2019, 15:15
Los ingleses son muy dados a olvidar las derrotas propias. Se me viene a la memoria el sitio de Cartagena de Indias y como el almirante Vernon tuvo que meterse por donde amargan los pepinos sus monedas conmemorativas.
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: cuirassier en 22 Oct 2019, 16:26
Esto es lo que le ha contestado el diseñador del juego a través del servicio de atención al cliente:

"Gabrio replied to me and I have posted it below for you:

Thank you very much for your valuable feedback.

1. I struggled a little bit with my research on Spanish Special Characters as what I wanted to portray were individual feats or characteristics that could be portrayed in the rules. Being in charge of the fleet at Trafalgar was not enough. Special character rules are there just to add some flavour, because as you stated, to standardise matters, just dont use them. Having said this, if you have suggestions on new special characters we can always add them on with official pdfs as ongoing support for the game. Do you have any Spanish captain that has done some particularly heroic or unique feat? Let me know!

2. The misspell is my fault. I am Italian and as so many Spanish words are spelled similarly between Spanish and Italian, I wrongly assumed they would be the same (santissima in italian has 2 ss...). Alas they are not, so this is my bad. However, the name on the stern of the model of the ship is spelled correctly!

3. The rules cover the historical reputation of the Spanish fleet during the time. I respect you disagreeing with it, however I wanted to convey the feel of being in charge of a very well armed force but not too manoeuvrable or well trained because that was their reputation of the time. Having said this, being able to have big ships with lots of guns can be quite overpowering, making the Spanish quite a formidable opponent. Have you tried them? Or are basing your comments on just reading the book?

Gabrio"
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: Elgoindy en 22 Oct 2019, 16:46
Tengo un amigo arqueólogo que siempre decía que la historia es un grupo de borrachos reunidos alrededor de una piedra y que, por consenso, deciden para qué servía.

Era una forma graciosa que tenía de decir que los eventos no documentados al dedillo eran un ejercicio de casi fantasía y relación entre hechos similares que, con el tiempo, se confirmaban o no.

No me preocuparía porque en un juego ponen a España como una facción indisciplinada. Probablemente en otras épocas nos pongan como los nazis del espacio. Por lo menos el diseñador se explicó, se disculpó e incluso expuso la potencial fortaleza de la facción pese a tener personajes "débiles" si no entendí mal.

Yo no le daría más vueltas, total se van a jugar 20 partidas en toda España y después al olvido, así que...
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: chema1986 en 22 Oct 2019, 17:25
Esto es lo que le ha contestado el diseñador del juego a través del servicio de atención al cliente:

"Gabrio replied to me and I have posted it below for you:

Thank you very much for your valuable feedback.


Me parece bastante bienintencionado y respetuoso, francamente, independientemente de que lo que diga sea mas ajustado o menos ajustado a la realidad.

Saludos!

1. I struggled a little bit with my research on Spanish Special Characters as what I wanted to portray were individual feats or characteristics that could be portrayed in the rules. Being in charge of the fleet at Trafalgar was not enough. Special character rules are there just to add some flavour, because as you stated, to standardise matters, just dont use them. Having said this, if you have suggestions on new special characters we can always add them on with official pdfs as ongoing support for the game. Do you have any Spanish captain that has done some particularly heroic or unique feat? Let me know!

2. The misspell is my fault. I am Italian and as so many Spanish words are spelled similarly between Spanish and Italian, I wrongly assumed they would be the same (santissima in italian has 2 ss...). Alas they are not, so this is my bad. However, the name on the stern of the model of the ship is spelled correctly!

3. The rules cover the historical reputation of the Spanish fleet during the time. I respect you disagreeing with it, however I wanted to convey the feel of being in charge of a very well armed force but not too manoeuvrable or well trained because that was their reputation of the time. Having said this, being able to have big ships with lots of guns can be quite overpowering, making the Spanish quite a formidable opponent. Have you tried them? Or are basing your comments on just reading the book?

Gabrio"
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: juanbususto en 08 Nov 2019, 21:12
Y aquí va mi carta a los reyes magos

(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/75439318_10156544668946825_570827228384854016_n.jpg?_nc_cat=109&_nc_oc=AQl03dSIzTQtiKeRsdBdnW1v6Cjqy9FXKN3dWYIltERYTa3RBks4Cecx6IeuDU9OsXY&_nc_ht=scontent-mad1-1.xx&oh=d537da61696b0bc20c60b7ae98399e98&oe=5E413332)

(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/75226450_10156544668961825_5781389484973096960_n.jpg?_nc_cat=102&_nc_oc=AQnmHWwtsbeSv3cXhz8rWUjAzSx_u-p3ZIikZxne4Alk2wyTX8UbHahazop7PV5XF2I&_nc_ht=scontent-mad1-1.xx&oh=766911d7c072810155eb72b105eed75b&oe=5E4D221D)

(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/76174635_10156544669036825_1053759724878561280_n.jpg?_nc_cat=102&_nc_oc=AQnJn2R3fGn_AWK51UkpZBoVhpVbBPpF57GxgSsamNdcP8A4GqVA5q9a2k0FeGFE_z8&_nc_ht=scontent-mad1-1.xx&oh=fdeffcccf0a87bae18d6ac6c66a244a6&oe=5E5B7A2A)

(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/74570222_10156544669061825_1755033085797203968_n.jpg?_nc_cat=111&_nc_oc=AQlMBXL3VgahphzxSeCHIpLcdP-zp7nI4lGbpV3EGEoHWB0j1lPkDywOO-_t071T78s&_nc_ht=scontent-mad1-1.xx&oh=c4841a48ec7a74d404f1b28fcdb59e4c&oe=5E5C3544)

(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/73537319_10156544669156825_7337411442884214784_n.jpg?_nc_cat=104&_nc_oc=AQnjj3VcDyFe1sC6UAeWTPrSo-y0rx-mTOIOFBGjZsREdsollPrqs4kqrnRET0M-SEU&_nc_ht=scontent-mad1-1.xx&oh=7919daaa37fed21bcf35210fb7d46310&oe=5E40EA49)

(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/74647621_10156544669261825_6685540973352583168_n.jpg?_nc_cat=109&_nc_oc=AQk7rygZGEEwDd3GtSBQ8GBXpMQ7H2Yvnm5B6yEh0RT3MoRyOcVL7znDD8CC9DBmYNA&_nc_ht=scontent-mad1-1.xx&oh=381166d66b6cdb737555f1789c017e55&oe=5E491481)
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: dansal en 09 Nov 2019, 10:00
Muy chulo el detalle del mascarón y la popa. Cada vez me gusta mas esta gama de minis..

Aunque no me llama mucho el reglamento con lo que llevo leído de el, es una pena lo que comentáis de las reglas sobre la flota española. Pues parece que será un penalizador importante para que el juego tenga aceptación por estos lares, y es una pena. La gama de minis me parece muy interesante, el combate naval hasta Black Seas, a mi por lo menos no había conseguido interesarme.

En el pero de los casos, ya tenemos la minis. Y ahora como siempre a buscar reglamento ;)
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: Glandalf en 09 Nov 2019, 10:09
Muy chulo el detalle del mascarón y la popa. Cada vez me gusta mas esta gama de minis..

Aunque no me llama mucho el reglamento con lo que llevo leído de el, es una pena lo que comentáis de las reglas sobre la flota española. Pues parece que será un penalizador importante para que el juego tenga aceptación por estos lares, y es una pena. La gama de minis me parece muy interesante, el combate naval hasta Black Seas, a mi por lo menos no había conseguido interesarme.

En el pero de los casos, ya tenemos la minis. Y ahora como siempre a buscar reglamento ;)
Hasta los mismos guiris se quejan de las reglas especiales de cada nación y proponen jugar sin ellas. Pero claro, más vainilla aún te queda el juego si cabe.
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: koniev en 09 Nov 2019, 12:29
Los barcos ingleses , franceses y españoles eran muy similares así como las calidades de sus gentes, las diferencias que las había, no daban para que fueran decisivas  en batalla, por eso hay victorias de todos los bandos en diferentes batallas y eso era dado por la calidad de ciertos mandos y por la situación geoestrategica en cada momento. Pero si un juego es equilibrado nos ponemos del hígado, queremos reglas especiales chulas y diferenciadas por Naciones y barcos para así poder hacer listas molonas y después quejarnos de que las de los demás tienen cosas mejores que desequilibra el juego.

Me gustan las minis, pero no el juego. De esto paso.

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Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: Suber en 09 Nov 2019, 17:00
Esos detalles la verdad es que me encantan (aunque admito que no tengo ni idea de cómo están de documentados). Si no anduviera embarrado con tantas cosas a la vez, ya habría picado.
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: Bifrons en 09 Nov 2019, 20:15
Los barcos ingleses , franceses y españoles eran muy similares así como las calidades de sus gentes, las diferencias que las había, no daban para que fueran decisivas  en batalla, por eso hay victorias de todos los bandos en diferentes batallas y eso era dado por la calidad de ciertos mandos y por la situación geoestrategica en cada momento. Pero si un juego es equilibrado nos ponemos del hígado, queremos reglas especiales chulas y diferenciadas por Naciones y barcos para así poder hacer listas molonas y después quejarnos de que las de los demás tienen cosas mejores que desequilibra el juego.

Me gustan las minis, pero no el juego. De esto paso.

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Este juego es más un Warhammer Total War que un Shogun Total War. Mas "arcade" que wargame, está orientado a echar una partidita rápida, como también lo están muchos juegos que han ido sacando (como el SPQR), en la línea de lo que está haciendo GW. Las reglas especiales más o menos arbitrarias están para darle interés al juego, dado que las mecánicas son seguramente demasiado simples como para jugar sin ellas. No voy a tocar el juego, pero si sirve de excusa para que Warlord produzca minis de calidad de barcos de la época, bienvenido sea.

Reglas para wargames navales serios las hay a montones por ahí, de esas que te obligan a ajustar la velocidad y la capacidad de giro un tanto por ciento porque te han infligido daños en el bauprés del barco. Y luego está Black Seas. Hay de todo en la viña del Señor, y yo me alegro :)
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: juanbususto en 10 Nov 2019, 12:20
A mí lo que me llama son barcos bonitos y fáciles de conseguir a un tamaño adecuado para ver detalles sin que sean una falla. El reglamento me da más igual.
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: erikelrojo en 11 Nov 2019, 12:03
A mi lo que mas me echa para atras son las velas de papel... las veo tan planas! No me gustan nada!

El reglamento, pues ya lo habeis comentado por aqui: hay mucho donde elegir. Que hagan minis chulas, que ya nos encargaremos nosotros de jugar a lo que nos guste.
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: juanbususto en 11 Nov 2019, 12:35
A mi lo que mas me echa para atras son las velas de papel... las veo tan planas! No me gustan nada!

El reglamento, pues ya lo habeis comentado por aqui: hay mucho donde elegir. Que hagan minis chulas, que ya nos encargaremos nosotros de jugar a lo que nos guste.

La marca Meridian tiene velas en fotograbado para barcos en 1/700 además de barcos particulares en esa escala. Hay alguien en Facebook que usa esas velas y además le pone marineros y queda espectacular.

(https://scontent.fham1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/72762243_10215260155112885_2082250580901756928_o.jpg?_nc_cat=109&_nc_eui2=AeFZnrw9x9IKfi5HsnnwLtth-v4OTYh2T3i3Skqbo2T0Z8UaezXT55WVb-GUb4bjhPC_GFU_yEIjkfS8_8CvZme7KB2TplihQVG8n_w0q1bwYg&_nc_oc=AQk54FHWMMipilUB_XnvT3OKf3IpuToTGc4GRcSo0DdLnEI1FHMJ8Rp50ObRNG2tVao&_nc_ht=scontent.fham1-1.fna&oh=59231c659494b68774f2d157dc473c4b&oe=5E5E0722)
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: erikelrojo en 11 Nov 2019, 12:40
Uf! Y con todos los cordajes! Que artista!
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: Glandalf en 11 Nov 2019, 16:01
Molan mucho, no conocia la marca. Pero son carillas. Por lo que valen estas velas en fotograbado te montas un navío completo de Langton casi.
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: juanbususto en 11 Nov 2019, 17:10
Molan mucho, no conocia la marca. Pero son carillas. Por lo que valen estas velas en fotograbado te montas un navío completo de Langton casi.

si si, es cara. Y si añades mástiles u otras cosas te sale por un pico cada barquito... Sinceramente yo creo que Warlord antes o después sacará velas de plástico para sus barcos, u otras marcas como @Lluís de Minairons podría sacarlos, ya que también hace barcos...
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: elfogris en 12 Nov 2019, 10:47
Molan mucho, no conocia la marca. Pero son carillas. Por lo que valen estas velas en fotograbado te montas un navío completo de Langton casi.

si si, es cara. Y si añades mástiles u otras cosas te sale por un pico cada barquito... Sinceramente yo creo que Warlord antes o después sacará velas de plástico para sus barcos, u otras marcas como @Lluís de Minairons podría sacarlos, ya que también hace barcos...

Te ha faltado poner , "guiño, guiño". A ver si es posible. Cuántas más opciones, mejor para el jugador/coleccionista compulsivo.
Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: Lluís de Minairons en 12 Nov 2019, 12:12
Ein? Es a mí?

Sí, yo también llevo tiempo pendiente de "Black Seas", así como de "Oak & Iron" de Firelock Games (esta última se financió por Kickstarter, y debería faaltar poco para que empiecen a sacarlo...).

Mi gama naval es de escala 1/600; así pues, 100% compatible en dimensiones con "Oak & Iron" y bastante aproximada al 1/700 de "Black Seas". Ahora bien, parece que estos últimos estén más encarados al napoleónico y último tercio del s. XVIII, mientras que los míos y los de Firelock pretenden ser anteriores.

Por otro lado, mi intención era centrarme sobre todo en buques mediterráneos, que están muy mal cubiertos en ninguna escala: jabeques, polacras, saetías, galeras, galeazas, etc. Desde luego, he sacado ya dos grandes galeones y tengo a punto un navío de línea, porque son algo así como inevitables (si uno pretende sacar una gama de tanques de 2ªGM, no puede obviar ésos que todos tenéis ahora en mente); pero poco a poco iré derivando hacia la mediterraneidad  :)

Espero poder mostrar pronto mi primer jabeque a 1/600  :)

Lluís

Título: Re:Black Seas. Nuevo juego de barcos en el siglo XVIII-XIX
Publicado por: elfogris en 12 Nov 2019, 12:22
Ein? Es a mí?

Sí, yo también llevo tiempo pendiente de "Black Seas", así como de "Oak & Iron" de Firelock Games (esta última se financió por Kickstarter, y debería faaltar poco para que empiecen a sacarlo...).

Mi gama naval es de escala 1/600; así pues, 100% compatible en dimensiones con "Oak & Iron" y bastante aproximada al 1/700 de "Black Seas". Ahora bien, parece que estos últimos estén más encarados al napoleónico y último tercio del s. XVIII, mientras que los míos y los de Firelock pretenden ser anteriores.

Por otro lado, mi intención era centrarme sobre todo en buques mediterráneos, que están muy mal cubiertos en ninguna escala: jabeques, polacras, saetías, galeras, galeazas, etc. Desde luego, he sacado ya dos grandes galeones y tengo a punto un navío de línea, porque son algo así como inevitables (si uno pretende sacar una gama de tanques de 2ªGM, no puede obviar ésos que todos tenéis ahora en mente); pero poco a poco iré derivando hacia la mediterraneidad  :)

Espero poder mostrar pronto mi primer jabeque a 1/600  :)

Lluís



Gracias, por la información.